paketazo
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La mejor frase de estas semanas, y algo que me he cansado de exponer.
Buen viernes a todos
Evolución del precio del Oro VII
- Autor del tema fernandojcg
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Buen viernes a todos
Goldman
Madmaxista
Coincido en todo al 100% excepto de lo último, esa frase no la dijo Von Bismarck, es un bulo de Internet.
Spielzeug
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Una cripto más para tokenizar el oro y poder facilitar las transacciones. Los tokens representan 1/10 de onza y se crean previo depósito del oro en una cámara acorazada en Suiza.
Supone una alternativa a los ETFs de oro y permite un uso monetario del token y por tanto del oro al que representa. Si alguna de estas criptos triunfa en el mercado, va a suponer un cambio en las reglas ya que tarde o temprano servirá para hacer préstamos con un tipo de interés no fijado por el banco central.
Si llega la desconfianza al dinero fiat, el mundo no se parará ya que hay alternativas que cumplen con la característica monetaria que le falta al fiat: ser reserva de valor además de medio de pago y unidad de cuenta. Y que llegue la desconfianza en el dinero fiat sólo es cuestión de tiempo.
Como digo siempre que hay novedades en este aspecto, no estoy recomendando nada, sólo informo de cómo van surgiendo alternativas que permitirían volver a tener un patrón monetario viable al margen del dúo Banca Central y Estado.
Spielzeug
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Según la perspectiva en la que se mire no es un fallo del sistema, la democracia actual es la mejor forma que se ha encontrado hasta el momento para pastorear a la sociedad y que los pastoreados defiendan el sistema que les manipula para que no sean conscientes de cómo son esquilmados.
En definitiva, el poder va refinando sus métodos de pastoreo. La democracia actual es lo más avanzado en este sentido y el dinero fiat su mejor herramienta de poder.
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estupeharto
los reyes son los padres
Bueno, yo también he oído lo del bulo. No sé si será cierto o no que lo dijo él, pero alguien la dijo. Lo importante es que es bastante acertada y resume ese aspecto si repasamos nuestra historia del siglo XVIII en adelante.
estupeharto
los reyes son los padres
La palabra democracia se ha endiosado. La gente de a pie se cree bien gobernada de esa forma, ya que todos votan.
¿Pero qué pasa si los que gobiernan utilizan su posición para expoliar al pueblo y dárselo a otros, dejando al pueblo en la miseria?
Pues es lo que viene pasando.
Se ha ido evolucionando y los políticos no son gente sabía y honesta sino que son sinvergüenzas con poca cultura (algun@s auténtic@s cafres y catetos) puestos ahí por las "élites" en la "semisombra" para llevar al rebaño al matadero.
Como disponen de todos los medios y el poder y la fuerza de opresión y se vive bien (aquí), pues va pasando el tiempo y en general la gente traga.
Cuantas veces hemos oído a alguien decir, cuando les abres un poco los ojos y les informas, "bueno, mejor no saber" "No se está tan mal" "en otros sitios están peor"
Y acaban pensando que eres un bicho raro retorcido pesimista aguafiestas etc.
Pero lo bueno será cuando las generaciones que vienen detrás, los que ahora tienen 40, 30, 20, 10..... Se encuentren una sociedad de guano a medida que se hagan mayores. Se sientan explotados, con una alta inseguridad y competencia, para poder vivir muy justitos, cuando vinieron de una infancia feliz con cienes de juguetes y atenciones.
¿Pero qué pasa si los que gobiernan utilizan su posición para expoliar al pueblo y dárselo a otros, dejando al pueblo en la miseria?
Pues es lo que viene pasando.
Se ha ido evolucionando y los políticos no son gente sabía y honesta sino que son sinvergüenzas con poca cultura (algun@s auténtic@s cafres y catetos) puestos ahí por las "élites" en la "semisombra" para llevar al rebaño al matadero.
Como disponen de todos los medios y el poder y la fuerza de opresión y se vive bien (aquí), pues va pasando el tiempo y en general la gente traga.
Cuantas veces hemos oído a alguien decir, cuando les abres un poco los ojos y les informas, "bueno, mejor no saber" "No se está tan mal" "en otros sitios están peor"
Y acaban pensando que eres un bicho raro retorcido pesimista aguafiestas etc.
Pero lo bueno será cuando las generaciones que vienen detrás, los que ahora tienen 40, 30, 20, 10..... Se encuentren una sociedad de guano a medida que se hagan mayores. Se sientan explotados, con una alta inseguridad y competencia, para poder vivir muy justitos, cuando vinieron de una infancia feliz con cienes de juguetes y atenciones.
paketazo
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No es democracia cuando tu, yo o nosotros, solo decidimos quién creemos que decide por nosotros.
Democracia es el gobierno de la mayoría "algo que tampoco es bueno, como he explicado con el ejemplo de los indios americanos muchas veces"
Democracias es elegir todas y cada una de las decisiones importantes que conciernen a la ciudadanía, y no delegarlas a terceros que ni conocemos ni ellos tienen el menor interés por conocernos a nosotros.
Hoy en día es posible con diez minutos al día y aplicaciones descentralizadas votar cada propuesta de manera independiente, y proponer de manera independiente...tanto desde el nivel personal, local, regional...hasta el mundial si es preciso.
No vale meter en un papelito una lista de nombres que ni nos suenan y decir :
¡yo voté a estos por que son los mejores con el mejor programa electoral!
¿estaréis de coña , no?
Si queréis que se arreglen las cosas toca involucrarse y responder por las decisiones, y el único modo, es decidir por uno mismo, no por terceros.
Si un político decide su propio salario ¿¡que shishi esperáis que haga!?
Y lo reitero por enésima vez, el gobierno de la mayoría no es el mejor gobierno, pues la mayoría no tiene por que estar en posesión de la razón, o ofrecer la mejor opción...de hecho si así fuera acabaríamos todos hablando chino o pensando que la tierra es plana y que el sol gira a su al rededor.
Democracia es el gobierno de la mayoría "algo que tampoco es bueno, como he explicado con el ejemplo de los indios americanos muchas veces"
Democracias es elegir todas y cada una de las decisiones importantes que conciernen a la ciudadanía, y no delegarlas a terceros que ni conocemos ni ellos tienen el menor interés por conocernos a nosotros.
Hoy en día es posible con diez minutos al día y aplicaciones descentralizadas votar cada propuesta de manera independiente, y proponer de manera independiente...tanto desde el nivel personal, local, regional...hasta el mundial si es preciso.
No vale meter en un papelito una lista de nombres que ni nos suenan y decir :
¡yo voté a estos por que son los mejores con el mejor programa electoral!
¿estaréis de coña , no?
Si queréis que se arreglen las cosas toca involucrarse y responder por las decisiones, y el único modo, es decidir por uno mismo, no por terceros.
Si un político decide su propio salario ¿¡que shishi esperáis que haga!?
Y lo reitero por enésima vez, el gobierno de la mayoría no es el mejor gobierno, pues la mayoría no tiene por que estar en posesión de la razón, o ofrecer la mejor opción...de hecho si así fuera acabaríamos todos hablando chino o pensando que la tierra es plana y que el sol gira a su al rededor.
tastas
Madmaxista
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Yo sí que os voy a dar un consejo de no inversión.
Esto no queda al margen del Estado porque alguien tiene que guardar ese oro. Les harán cumplir con toda la normativa de de lavado de dinero de capitales, harán reserva fraccionaria, etc.
Quien desconfíe del sistema fiat y quiera estar al margen del estado y la banca, que compre oro físico y bitcoins.
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Berciano230
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timi
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saludos , interesantes debates
""Nuestra situación es la de la proverbial rana, y el agua que se calienta lentamente sin alarmarnos es la deuda creciente desde los años 80. Se acerca el momento en que nos va a cocer, y por arriesgado que sea saltar, no puede ser peor que quedarnos esperando. Hay que coger el toro de la deuda por los cuernos. El problema es que volatilizar esa deuda evaporaría una buena parte de la fortuna de las élites, amén de los ahorros de cientos de millones de personas, así que las élites van a exigir que se siga inyectando y rescatando y tienen el poder de hacerlo. ""
siempre de forma democrática,,
""Nuestra situación es la de la proverbial rana, y el agua que se calienta lentamente sin alarmarnos es la deuda creciente desde los años 80. Se acerca el momento en que nos va a cocer, y por arriesgado que sea saltar, no puede ser peor que quedarnos esperando. Hay que coger el toro de la deuda por los cuernos. El problema es que volatilizar esa deuda evaporaría una buena parte de la fortuna de las élites, amén de los ahorros de cientos de millones de personas, así que las élites van a exigir que se siga inyectando y rescatando y tienen el poder de hacerlo. ""
siempre de forma democrática,,
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esseri
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Huy !!!...ké categórica, Mar1 !
Pues será el consejo de himbersión de un engañador...porke ignorante en BTC , no eres.
Comparar a BTC con Oro físico es sólo prolongar una imagen falaz e irreal k se ha querido acuñar para esa propuesta monetaria con evidente intención monopolística en el sector crypto. Pero lo k ya es de juzgado de guardia es hacerlo en base al riesgo del pernicioso fiat infinito creado de la nada , ocultando voluntariamente a quien lea k la cotización de la presunta ( y falsa ) reserva efectiva de valor de su propuesta cryptomonetaria se da a base de manguerazos de un defecarro PEOR k el fiat ( una stable coin llamada Tether que se emite constantemente y sin control alguno y k ni siquiera garantiza un 1:1 en fiat de respaldo - para neófitos, un fiat "de pega"/una copia FALSA de fiat ...o sea, un fiat de guano - )...es sospechoso de llegar con las peores intenciones.
Si no tienes kojonex de rebatir las acusaciones constantes del timo de BTC en el hilo oficial ( perdón, en su fork, el oficial "resistente a la censura y olé" os lo trinc en cuanto se os llenó de argumentos en contra perfectamente razonados k os impedían seguir esparciendo el paripé ) a cuenta de la engaña Tether/BTC cuando se os plantan en el puro morro por parte de cryptousuarios en condiciones de sostenerlas - lo desmedido del recurso lo hace realmente fácil - ...al menos córtate y no intentes engañar a personas ajenas a la propuesta criptomonetaria. Es curioso, mucho, k allí no digas esta boca es mía e intentes soltarlo aquí ante gente k no tiene ni fruta idea. Y más rebozándolo en "consejo de himbersión" , con dos kojonex prestidigitadores.
En fin, para aclarar algo el asunto, un par de puntos :
1- El anonimato no es un indispensable para mucha de la gente de este hilo. Un sistema blockchain de custodia de Oro físico en Suiza , generalmente ejecutado por empresas con dilatada trayectoria en el sector del Metal es mil veces más seguro que ahorrar en base a una crypto cuyo precio se basa en Theter. Theter no es k implique riesgo de contraparte, es k sencillamente deja el nivel de reserva de valor de BTC a la altura de la fruta diarrea de sus caprichos. ( y los BTC maximalistas podeis seguir rezando para k los caprichos de tether y quien esté detrás sean k BTC siga ON TOP...pork el día k no sea así, la oxtia global en 2 minutos es de órdago - cosa k acorazona a cinco cifras, rigth ? - 😉 ).
2- La seguridad de BTC as absolutamente insana y enormemente vinculada a mineros chinos. Ello representa un riesgo INTEGRAL en cuanto a un diseño saludable , de una opción monetaria descentralizada ( por más k hoy intente obviarse de mil modos distintos por parte de los holders ACRÍTICOS de dicha opción monetaria y enmascararse a potenciales nuevos adoptantes k metan en BTC un fiat K NO LLEGA, entrando a unos precios estratosféricos desde los k se pueden pegar una oxtia no del 15, sino del 115...en beneficio de early adopters como el quoteado , k compraron en dos y tres cifras )
2- Los adelantos técnicos de BTC se encuentran en una asincronía evidente con la vendida de moto oficial, cuestión de la que Lithgning Network , un planteamiento INEXCUSABLE al k BTC se agarra como a clavo ardiendo para recuperar unas cualidades como medio de pago k son sencillamente inexistentes por su carestía y lentitud . Contando con k el sector crypto es un hervidero en aplicaciones tecnológicas de primer orden , el riesgo de himbersión a precios actuales en Bitcoin es sencillamente delirante.
Resumiendo : BTC tiene de Oro y de reserva de valor intrínseca ...lo k los pelos de mis wevox . Si se entiende su funcionamiento , esa imagen FALSA propagada al exterior se sustenta unicamente en su apoyo en un dinero mil veces más falso k el fiat...oscureciendo, de paso, opciones tecnológicas realmente prometedoras por el puro desequilibrio de esas inyecciones perversas de dinero FALSO.
Y nada, k ya puestos, acabo , me too, con "otro consejo de himbersión" : Entrar al mundo crypto hoy en día mediante BTC , cuando su precio es una fábula colgando de un hilo y esperar k reproduzca sus revalorizaciones históricas es de badulaques profundos.La preponderancia de BTC en el sector crypto es un paripé cosido con alfileres. Quien se vea atraído por la criptografía aplicada a sistemas monetarios, k empolle bien las opciones existentes antes de mover un dedo.
La dominancia REAL de BTC, son los padres. Su precio y aparente dominancia en el sector es una engaña integral y los tenedores de BTC lo saben perfectamente. Mucho, muchísimimo ojo...su prentendida "autonomía financiera" depende de factores externos k pueden mandarla al mismísimo tacho más k ninguna otra crypto. ( De hecho, k sea el señuelo k quemar para atraer atención - y ahorro - a un sector con infinitas posibilidades de himbersión más ilusionantes k BTC es un RIESGO CIERTO k debe ser prudentemente considerado ). BTC puede quedarse perfectamente en la Greta Thunberg del cambio climático ...el clown grotesco k consiga el efecto llamada destinado unicamente a "tirar del pelotón" y ser quemado en el proceso. Y como holder de BTC , asumo ese riesgo EVIDENTE...Y-LO-DIGO. BTC se ha apoyado en varias muletas pero k muy poco ortodoxas, abazándolas con la boca pequeña y el "jijí-jajá" del precio pero dejándolas pasar hasta niveles k hoy ya conforman el mismisimo ADN del proyecto tanto O MÄS k sus encomiables valores originales...y puede pagar un precio carísimo por ello - k , por cierto, sería puritito equilibrio cósmico Y GANADO A PULSO, POR TRILEROS - .
BTC es tan oro físico como mis kojonex , dos melones. Así de simple. Y aclaro k poseo bitcoins ...pero k en este post sólo intento exponer una perspectiva más amplia k la k "consejeros de himbersión" maximalistas de BTC ofrecen falazmente en este foro. BTC es lo k es - o ha sido lo k ha sido -...pero conlleva unos riesgos MUY SERIOS k se deben valorar escrupulosamente a la hora de meterle pasta.
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Spielzeug
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Lo custodia y emite una compañía privada cuyo objetivo es proveer de un servicio que beneficie a sus clientes a los que debe su existencia en último término. Poco que ver con el objetivo del dúo banca y estado ni con la coacción que necesitan estos últimos para imponer su producto.
Y si, por supuesto la custodia del oro se tiene que producir en un lugar físico con monopolio de la violencia por parte del Estado que lo controle. En este caso un Estado famoso por su seguridad jurídica, seriedad en los negocios e inexpugnabilidad.
La diferencia es que puedes realizar transacciones en un token que está al margen Estado y cuyo valor depende de un bien tangible que no puede ser creado a voluntad por la banca central de turno.
El oro es dinero al margen del estado y las criptos que lo representen son un token redimible al margen del sistema financiero basado en fiat irredimible. Dinero privado en definitiva.
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tastas
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Para esto no te hace falta ningún token.
Una fruta excelente, pero te tienes que fiar del estado y la empresa.
El token no te sirve de nada si tienes que fiarte del estado, de la empresa y de la auditora que diga que se han hecho tantos tokens como lingotes o monedas.
Y no entro en especificaciones técnicas de esa red, pues no hace falta para nada.
El token bastará un toque de ese estado tan fruta (o que otro estado le pegue un toque a ese estado fruta) para demostrar que ni es privado ni está al margen del sistema financiero.
Bitcoin no cambia nada respecto al problema que ya tuvo e-gold en cuanto creció un poco. Copias baratas de Bitcoin (si es que llegan a eso) no van a solucionar el problema que tuvo e-gold.
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Taptap
estupeharto
los reyes son los padres
De acuerdo con que el Btc es una burbuja y artefacto artefacto peligroso de relojería. Y también todo el resto de cryptos.Huy !!!...ké categórica, Mar1 !
Pues será el consejo de himbersión de un engañador...porke ignorante en BTC , no eres.
Comparar a BTC con Oro físico es sólo prolongar una imagen falaz e irreal k se ha querido acuñar para esa propuesta monetaria con evidente intención monopolística en el sector crypto. Pero lo k ya es de juzgado de guardia es hacerlo en base al riesgo del pernicioso fiat infinito creado de la nada , ocultando voluntariamente a quien lea k la cotización de la presunta ( y falsa ) reserva efectiva de valor de su propuesta cryptomonetaria se da a base de manguerazos de un defecarro PEOR k el fiat ( una stable coin llamada Tether que se emite constantemente y sin control alguno y k ni siquiera garantiza un 1:1 en fiat de respaldo - para neófitos, un fiat "de pega"/una copia FALSA de fiat ...o sea, un fiat de guano - )...es sospechoso de llegar con las peores intenciones.
Si no tienes kojonex de rebatir las acusaciones constantes del timo de BTC en el hilo oficial ( perdón, en su fork, el oficial "resistente a la censura y olé" os lo trinc en cuanto se os llenó de argumentos en contra perfectamente razonados k os impedían seguir esparciendo el paripé ) a cuenta de la engaña Tether/BTC cuando se os plantan en el puro morro por parte de cryptousuarios en condiciones de sostenerlas - lo desmedido del recurso lo hace realmente fácil - ...al menos córtate y no intentes engañar a personas ajenas a la propuesta criptomonetaria. Es curioso, mucho, k allí no digas esta boca es mía e intentes soltarlo aquí ante gente k no tiene ni fruta idea. Y más rebozándolo en "consejo de himbersión" , con dos kojonex prestidigitadores.
En fin, para aclarar algo el asunto, un par de puntos :
1- El anonimato no es un indispensable para mucha de la gente de este hilo. Un sistema blockchain de custodia de Oro físico en Suiza , generalmente ejecutado por empresas con dilatada trayectoria en el sector del Metal es mil veces más seguro que ahorrar en base a una crypto cuyo precio se basa en Theter. Theter no es k implique riesgo de contraparte, es k sencillamente deja el nivel de reserva de valor de BTC a la altura de la fruta diarrea de sus caprichos. ( y los BTC maximalistas podeis seguir rezando para k los caprichos de tether y quien esté detrás sean k BTC siga ON TOP...pork el día k no sea así, la oxtia global en 2 minutos es de órdago - cosa k acorazona a cinco cifras, rigth ? - 😉 ).
2- La seguridad de BTC as absolutamente insana y enormemente vinculada a mineros chinos. Ello representa un riesgo INTEGRAL en cuanto a un diseño saludable , de una opción monetaria descentralizada ( por más k hoy intente obviarse de mil modos distintos por parte de los holders ACRÍTICOS de dicha opción monetaria y enmascararse a potenciales nuevos adoptantes k metan en BTC un fiat K NO LLEGA, entrando a unos precios estratosféricos desde los k se pueden pegar una oxtia no del 15, sino del 115...en beneficio de early adopters como el quoteado , k compraron en dos y tres cifras )
2- Los adelantos técnicos de BTC se encuentran en una asincronía evidente con la vendida de moto oficial, cuestión de la que Lithgning Network , un planteamiento INEXCUSABLE al k BTC se agarra como a clavo ardiendo para recuperar unas cualidades como medio de pago k son sencillamente inexistentes por su carestía y lentitud . Contando con k el sector crypto es un hervidero en aplicaciones tecnológicas de primer orden , el riesgo de himbersión a precios actuales en Bitcoin es sencillamente delirante.
Resumiendo : BTC tiene de Oro y de reserva de valor intrínseca ...lo k los pelos de mis wevox . Si se entiende su funcionamiento , esa imagen FALSA propagada al exterior se sustenta unicamente en su apoyo en un dinero mil veces más falso k el fiat...oscureciendo, de paso, opciones tecnológicas realmente prometedoras por el puro desequilibrio de esas inyecciones perversas de dinero FALSO.
Y nada, k ya puestos, acabo , me too, con "otro consejo de himbersión" : Entrar al mundo crypto hoy en día mediante BTC , cuando su precio es una fábula colgando de un hilo y esperar k reproduzca sus revalorizaciones históricas es de badulaques profundos.La preponderancia de BTC en el sector crypto es un paripé cosido con alfileres. Quien se vea atraído por la criptografía aplicada a sistemas monetarios, k empolle bien las opciones existentes antes de mover un dedo.
La dominancia REAL de BTC, son los padres. Su precio y aparente dominancia en el sector es una engaña integral y los tenedores de BTC lo saben perfectamente. Mucho, muchísimimo ojo...su prentendida "autonomía financiera" depende de factores externos k pueden mandarla al mismísimo tacho más k ninguna otra crypto. ( De hecho, k sea el señuelo k quemar para atraer atención - y ahorro - a un sector con infinitas posibilidades de himbersión más ilusionantes k BTC es un RIESGO CIERTO k debe ser prudentemente considerado ). BTC puede quedarse perfectamente en la Greta Thunberg del cambio climático ...el clown grotesco k consiga el efecto llamada destinado unicamente a "tirar del pelotón" y ser quemado en el proceso. Y como holder de BTC , asumo ese riesgo EVIDENTE...Y-LO-DIGO. BTC se ha apoyado en varias muletas pero k muy poco ortodoxas, abazándolas con la boca pequeña y el "jijí-jajá" del precio pero dejándolas pasar hasta niveles k hoy ya conforman el mismisimo ADN del proyecto tanto O MÄS k sus encomiables valores originales...y puede pagar un precio carísimo por ello - k , por cierto, sería puritito equilibrio cósmico Y GANADO A PULSO, POR TRILEROS - .
BTC es tan oro físico como mis kojonex , dos melones. Así de simple. Y aclaro k poseo bitcoins ...pero k en este post sólo intento exponer una perspectiva más amplia k la k "consejeros de himbersión" maximalistas de BTC ofrecen falazmente en este foro. BTC es lo k es - o ha sido lo k ha sido -...pero conlleva unos riesgos MUY SERIOS k se deben valorar escrupulosamente a la hora de meterle pasta.
Pero entonces, si piensas así, ¿cómo que tienes btc? ¿Cómo que no te deshaces de ellos?
¿Quizás los compraste a alto precio antes de pensar como piensas ahora?
esseri
Madmaxista
Jojojo...
...menúo charlatán de 4 chavos !!!...para rebatirle, te sacas de la manga un sistema CENTRALIZADO de custodia y distribución de Metales - y/o referenciado a ellos - k se fue al tacho por hackeos de su base de datos centralizada...y pork USA , obviamente, no acepta repartir su monopolio monetario...y regular para iniciativas privadas lo k Suiza sí regula y permite ? ( La gran mayoría de opciones del tipo k conozco en la línea de la k el forero propone se establecen allí, aunque sean alemanas ó kuwaitíes...casualidá casualidosa, eh ? ). Ese ejemplo y el k él propone tienen k ver "bajo cero"...aunque claro, tú bien k lo sabes. En fin...con el Mojoncillo Fudero y malabarista como profeta de cabecera no me extraña k no aportéis valor añadido al timo ni para engañar a un crío con los mocos colgando.
Ah!...y el mítin de las copias baratas de BTC...ése k no falte como argumento de autoridá de pinta y colorea.
Hay la oxtia en verso de opciones monetarias - y muchas más de tokenización de activos, como es el caso - k no aspiran a copiar a BTC ( aunque , pese a vuestro IMPOSTADO discurso , cosmético y evasivo, bien lo sabéis ) ...y, lo más importante : K no aspiran a recrear el stand by chanchullero en extremo k la inmensa mayoría de holders queréis obviar al incauto medio mientras se potencia una adopción global y un enriquecimiento artificial del proyecto sin rigor alguno.Stand by ARTIFICIAL Y PERVERSO , k despoja a BTC de VALOR , aunke lo maquille en PRECIO...y para el k hay DOS salidas :
1- K el fin justifique los medios y alcancéis implantar una adopción global puenteando un crecimiento REAL a golpe de engaña.
2- K ese crecimiento COMPENSADO Y REAL se dé en otro/s sistema/s del sector ( con inmensa capacidá de revalorización a los dumpeados precios existentes , necesarios para transmitir esa dominancia falaz , pero efectista, de BTC ) y a los trileros k soportan "la progenitora de todas las cryptos" con guano creadas de la nada nadísima - o directamente a algún regulador en cuyo ámbito habeis aceptado , por pura codicia, acomodaros en exceso alejando a BTC de la autonomía necesaria respecto a la Castuza para una evolución sólida y consistente de un repositorio de riqueza real E INDEPENDIENTE * - se les hinchen los wevos y abandonen el show...con el ostra económico y sacada de careta consiguientes...k éso sí k puede mandar una chapa a CERO. Pero wé, situación k puede aceptarse como una dicotomía y un cara o cruz interesante, ok ( yo lo hago, pero reconozco k juego al rojo ó zain )...pero k no implica DISFRAZAR A QUIEN SE INTENTE INTEGRAR A ESE PLANTEAMIENTO PONZI. ( No el original de BTC k crecería per sé en base a consenso , confianza en un sistema descentralizado y , en consecuencia, depósitos de riqueza real...sino el k ya no sólo se apoya, sino k a duras penas sobrevive a chutes DE PASTA FALSA, y con el k engañadores como tú , Elemento y otros apóstoles del mangoneo queréis , con pleno conocimiento de causa, proyectar vuestra himbersioncita...a costa de la codicia de himbersores incautos, de toda la tecnología crypto - cuya creatividá, EN CONJUNTO, está eones por encima de los desarrollos actuales de BTC - ...e incluso , cágate, del propio Bitcoin ).
Finalmente, la tokenización de activos, k de "copia obligada" de BTC no tiene nada y sí de optimización de sistemas k BTC NI ROZA a día de hoy, por supuesto k aporta plusvalías a la administración de un sistema de custodia/pago/ahorro basado, en este caso , en metales. Para lo k obviamente, el token es necesario. Otra cosa es k tenga riesgo de contraparte ...por lo k con el ORO FISICO , y en ese aspecto - en otros , optimiza la gestión de ese activo - no cabe comparación...pero éso, respecto al ORO FISICO : El valor REAL E INTRÍNSECO de un Bitcoin con esteroides es igual a guano pintxá en un palo. 😉
* A esa perversión tácita , ámox a llamarla , en adelante, "consenso bajo el mantel", ok ? 😉 ( Iba a proponer llamarle "muñeca hinchable", pero está la viogen mú malita, tú ).
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esseri
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Tal como lo expones suena a descalificación bastante gratuíta y basada en la incomprensión...lo k no es válido, sorry. Las cryptos, y por supuesto Bitcoin, tienen grandes aportes k ofrecer a innumerables sistemas de gestión de información, empezando por el monetario...y por supuesto, muchas cryptos son dinero cuyas cualidades están a años luz por encima de las del fiat.
Otra cosa es k por codicia - o por el callejón sin salida a k se vean abocados - los poseedores de criptopasta intenten engañarse a sí mismos o engañarte a tí para k su posesión parezca lo k no es. Bitcoin a día de hoy es una claudicación conceptual en toda regla y éso marcará su evolución y valor futuro ( supongo k algunos holders lo creerán idóneo a esos fines y otros , no...pero la claudicación y el puenteo es evidente y lo k no cabe es la ocultación y el engaño a terceros . Lo suyo es explicar sin tretas y k el resto decida lo k se le ponga en los wevos...pero con conocimiento del carro al k se están subiendo ).
Lee lo k pone el prenda ése...léeme a mí...e iwal empiezas a razonar algo, lo k estimes oportuno sacar del confronto. A partir de ahí...sigue buscando , leyendo, comprando ...o descartando. Simple.
Y corto el oxtópic por mis partex...mientras no haya alusiones ni confusiones gratuítas - k entenderé de obligada aclaración -.
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Spielzeug
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La custodia requiere de confianza. Siempre. Si la custodia la hace uno mismo, confía en que bastarán sus propios medios para hacerla. El caso es que hay mucha gente que confía más en terceros que en sus propios medios para una custodia eficaz. O que a partir de ciertas cantidades también resulta conveniente distribuir el riesgo que implica la custodia y no tenerlo todo en el mismo lugar.
También hay mucha gente que confía en terceros países más que en su propio país como lugar para custodiar su dinero. Suiza es uno de esos países.
Quien se decida por esta opción de custodia, necesita un token para poder certificar que es el poseedor del oro custodiado por el emisor del token y poder realizar transacciones a distancia sin las limitaciones del oro físico.
Los problemas que mencionas son los mismos que custodiar fiat en un paraíso fiscal y no parece que sea un impedimento para la gente que guarda allí su dinero. La diferencia es que eso mismo se puede hacer con oro y realizar transacciones desde cualquier lugar del mundo con un token que no emite ni un estado ni un banco central sino una empresa privada cuyo interés en principio es competir con otras empresas en dar el mejor servicio a sus clientes.
Tastas, esto no va de lo que tú o yo pensemos sobre si está opción es buena o mala. La decisión la toman millones de personas que no tienen los mismos criterios o necesidades que podemos tener nosotros. Que a ti te parezca mejor otra opción es irrelevante, solo informo de que este tipo de empresas lo que hacen es emitir dinero privado basado en oro que puede ser utilizado para realizar transacciones entre particulares.
Ya veremos si tienen buena aceptación en el mercado o no. En cualquier caso, que haya alternativas que permitan un uso monetario del oro es positivo para romper el monopolio del Estado sobre el dinero. Dejo aquí el tema hasta que haya novedades.
Saludos!
timi
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buenos días
dejo esto
no sabemos como de grande es la chistera que tienen ni los conejos que contiene. Pueden ir sacando conejos y provocar que los indices mundiales suban un sinsentido comparado con la economía real.
Lo que no pueden es creer que nos tendrán hipnotizados eternamente con la chistera. Cuando llegue una masa critica suficiente mirando para otro lado ya sera demasiado tarde para mucha gente.
Un indicador de la cantidad de gente que ya no le entretiene la chistera podría ser el oro. En el ultimo programa de Max Kaiser , el invitado ya comenta que se empieza a poner en entredicho a importantes cadenas de tv.
Si les da por cambiar el nombre a la noqe por qe4 , el oro se ira a las nubes
si les da por retirar la noqe , el oro se ira a las nubes
En una situación menos " critica " podrían alargar el chicle y proponer nuevas soluciones para después de las elecciones usa , pero creo que ya no disponen de ese tiempo sin que la gente desaloje el espectáculo de los conejos en la chistera.
Seguramente me equivoco , y me alegraré mucho saber que no es toda la autopista que va en contra dirección
dejo esto
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no sabemos como de grande es la chistera que tienen ni los conejos que contiene. Pueden ir sacando conejos y provocar que los indices mundiales suban un sinsentido comparado con la economía real.
Lo que no pueden es creer que nos tendrán hipnotizados eternamente con la chistera. Cuando llegue una masa critica suficiente mirando para otro lado ya sera demasiado tarde para mucha gente.
Un indicador de la cantidad de gente que ya no le entretiene la chistera podría ser el oro. En el ultimo programa de Max Kaiser , el invitado ya comenta que se empieza a poner en entredicho a importantes cadenas de tv.
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Si les da por cambiar el nombre a la noqe por qe4 , el oro se ira a las nubes
si les da por retirar la noqe , el oro se ira a las nubes
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En una situación menos " critica " podrían alargar el chicle y proponer nuevas soluciones para después de las elecciones usa , pero creo que ya no disponen de ese tiempo sin que la gente desaloje el espectáculo de los conejos en la chistera.
Seguramente me equivoco , y me alegraré mucho saber que no es toda la autopista que va en contra dirección
estupeharto
los reyes son los padres
Pues no, la pregunta no era descalificación. Si te fijas puse thanks en tu comentario.
Y de hecho estoy igual más o menos.
No me queda claro si estás a favor de tener BTC o no.
Por un lado parece que no, pero cuando dices que tienes ... Me choca y te pregunto.
Por supuesto no tienes por qué dar explicaciones si no lo deseas, eso siempre.
Después de tu respuesta, no me queda claro.
Porque si yo me pongo en una situación similar, si creo que va a pegar un batacazo o no me fío por lo que sea,... me planteo salir.
Y una de las razones para no salir o demorar la salida suele ser que se está en pérdidas.
Nada extraño ni raro. Es un dilema que conllevan las decisiones en las inversiones.
De ahí la pregunta.
tastas
Madmaxista
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Estás dando como buena la opción de utilizar algo supuestamente parecido a lo que se inventó para no depender de terceros de confianza (Bitcoin) para depender de la confianza en terceras personas.
Si igualmente vas a tener que confiar en terceras personas, no te hace falta Bitcoin para nada. Una base de datos centralizada, como la de los ETF, es más que suficiente, ya que en todo caso vas a tener que depender de la empresa, auditora, gobiernos y demás entes necesarios cuando uno no guarda su propio oro.
Desde que comenzaron a salir shitcoins, aparecieron shitcoins respaldadas en X. Esa X ha sido con frecuencia el oro, por las propiedades monetarias que todos aquí conocemos. El Hayek o los Karatbars son dos ejemplos, y todos están sentenciados a cumplir con la normativa estatal (esto es, ni privacidad ni libre disposición del dinero) o al fin que tuvo e-gold.
No estamos hablando de cuánta gente esté dispuesta a meterse en esto (por cierto, no demasiada viendo el desarrollo de monedas como el Hayek). Hablamos de que se le está diciendo a la gente que con este token va a tener propiedades similares (o mejores) a las de una criptomoneda, cuando no es así. Estamos hablando de esto como una novedad, cuando si yo te vendo mi participación en un ETF de oro de réplica física estaría haciendo lo mismo que esta empresa quiere proporcionar, y añadirle la palabra blockchain a la ecuación no añade un ápice de mejoría.
Taptap