Evolución del precio del Oro VI

Muttley dijo:
Suscribo lo anterior. Letra por letra.
El problema grave es en el momento 2.
Yo llevo 16 años cotizados al máximo y tengo trabajo estable por cuenta ajena con un sueldo considerado alto.
Ahora hay 2,3 trabajadores por cada pensionista.
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Cada trabajador paga unos 250 euros para pagar futuras pensiones y SS.
La pensión media es de 985euros.
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con lo que el ratio contribuciones de trabajadores/pensión media es de 1,31 (se abona un 31% más de lo que se recibe, eso sin contar sanidad...).
En 30 años, cuando me jubile, habrá menos de uno a uno.
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Eso implica que simulando lo que recibiré con el nivel actual de endeudamiento de 1,31 (que es insostenible y una auténtica locura y seguramemnte sea menor) un total de 275 euros actuales (250*1*1,31)
Eso da para pagar la luz, el agua, el abono transporte, la comunidad de vecinos y poco más.
Entonces....qué?
Para eso hemos venido a este hilo. Para debatir diferentes formas de protección frente a este evento que va a ocurrir sí o sí.
Y además, como la esperanza de vida se estira y estira, en 30 años en España tranquilamente puede estar en los 86 años
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Eso implica que tendremos que sobrevivir de media con 275 euros durante 16 años. Suponiendo que la jubilación será a los 70.
Reflexiones rápidas adapatadas a los costes y dimensiones de hoy en día.
1- Quién no pueda vivir en una vivienda en propiedad PAGADA (ya sea adquirida o heredada) a esa edad está MUY DOLIDO.
2- Se necesita tener rentas al menos de 1000 euros al mes actuales. Incluyendo un pequeño colchón mensual para imprevistos. Sin pagar hipotecas ni alquiler claro. Por supuesto no se cuenta con posible asistencia sanitaria en casa para mayores etc...para eso al menos otros 1000 euros MÁS.
3- Juntando 1 y 2, lo que se va a llevar son las hipotecas inversas. Se recibirá esos 1000 euros al mes. Siempre que el esfuerzo de comprar una vivienda dentro de 30 años sea similar al de ahora
Este hilo debe servir para poner en común ideas, de forma que entre todos, veamos como ser capaces de generar esos 750 (+250 de pensión), casa aparte, durante 16 años para vivir dignamente.
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Vaya! Mis cuentas mentales sobre papel y razonadas. Muchas gracias.

De todas formas lo de los 30 años es muy optimista, mejor prepararos para un quiebre de SS y pensiones entre 2025 y 2030. Apurad está penúltima crisis para hacer los deberes, porque al menos para España esta si que va ser la penúltima crisis real. A partir de 2030 tengo claro que la pensión servirá para pagar suministros de luz, agua, y no morir de inanición. Del resto de gastos os podéis olvidar.

No se quien le va a prestar dinero a un país de viejos en el que el único motor económico sea el turismo.
 
Os dejé la semana pasada por aquí la gráfica de la pirámide de población...seguro la recordáis, pero por si no la recordáis, os recordaré que tiene forma de "falo"... un "falo" que nos anuncia por dónde es posible que nos acaben dando.

Repito que los que hayan nacido en este país de los años 65 en adelante, es muy probable...le daría un 75% de posibilidades así a ojo, de que no obtengamos una pensión de jubilación "digna" o acorde con lo que nos han "vendido" a día de hoy mediante nuestras cotizaciones sociales OBLIGATORIAS.

La opción de planes de pensiones privados, lo dejo en el limbo, pues tanto pueden irse al guano, como aguantar cualquier chaparrón, aun que lo más probable es terminar perdiendo dinero a largo plazo, incluso sin rescatarlos.

La ingenuidad actual de la gente de edad media, es impresionante...la gran mayoría de la gente espera que con la patada adelante en 20 años tengan una paga que resuelva su tercera edad, y eso, eso no va a suceder. Los tiempos dónde los jóvenes cotizan para los mayores han terminado, y si pretendemos financiar las pensiones futuras con deuda...¿que excusa encontraremos?

Hay pocas opciones para una persona con escasa o nula capacidad de ahorro, ya que las fiscalidades soportadas impiden en cualquier caso, derivar esa parte sustraída por el sistema hacia otros métodos de ahorro o inversión pensando en el futuro.

En mi caso por ejemplo, con lo que pago durante 10 años de impuestos, podría comprarse un piso de tipo medio que alquilándolo en mi tercera edad me permitiría "subsistir", pero claro...el sistema manda, y no me da la opción de no cotizar incluso renunciando a mi futura pensión...que ojo, yo a día de hoy lo haría sin dudar.

Tanto intervencionismo acabará pasando factura...ya lo está haciendo, y una de esas facturas será la precariedad que se instalará en la generación que he mencionado...si tienes a día de hoy 55 años o menos...enhorabuena...estás en el club de elegidos...vete pensando en como comerás, pagarás la hipoteca/alquiler, o simplemente sobrevivirás...

La idea de Galt de una onza al mes es ideal, pero claro...¿cuantos pueden hacerse con una onza de oro al mes de los que pululan por aquí?...pues ahora pensad cuantos de los que vemos a diario por la calle podrían permitirse tan siquiera un soberano al mes.

Esto es un game over en toda regla...ya que la deuda tiene un límite...es posible que los países asiáticos y áfrica tengan una ventaja comparativa en este aspecto, pues sus pirámides poblacionales tienen más coherencia... igual hay que ir pensando en emigrar para allá llegado el día.

Sea como sea, en lo peor de lo peor, una caja de ansiolíticos nos pueden evitar muchos sufrimientos...y seguramente el sistema no sufrirá nuestra "enorme" perdida.
 
Y como curiosidad, noticia de 2001

El Banco de España aún guarda en su cámara 38 lingotes del oro nancy

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MADRID. - La cámara acorazada del Banco de España en Madrid aún guarda 38 lingotes del oro nancy. Llevan impreso el escudo del Tercer Reich, con la cruz gamada en el círculo inferior. Pablo Martín Aceña, catedrático de Historia Económica y experto en política monetaria, los ha tenido en sus manos. Esta cámara acorazada, además de los archivos de los bancos centrales de Francia e Inglaterra, el Archivo Nacional de Washington y algunos centros de documentación militares ex soviéticos, han servido a Martín Aceña para escribir "El oro de Moscú y el oro de Berlín" (Taurus), un estudio que arroja nueva luz sobre el oro manejado entre 1936 y 1945 por Zain, Hitler y Franco.
 
paketazo dijo:
el sistema manda, y no me da la opción de no cotizar incluso renunciando a mi futura pensión...que ojo, yo a día de hoy lo haría sin dudar.
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y si te fuera mal aceptarías morir de hambre y frio en la calle, supongo.
y si lo hacen todos, apartarías suavemente con el pie al anciano tirado en la puerta del parking para pasar con tu suv eléctrico.
el estado siempre dará un minimo de subsistencia aunque sea a todos por igual.
si no lo hace es que ya no habrá estado.
 
Muttley, a ojo sin cálculos mi idea sobre las pensiones es muy similar.
Dos apreciaciones:
Con 250 €/mes y una pensión de 1000 € por cada 4 años trabajados tenemos 1 de pensión, eso significa cobrar 10 años si se trabajan 40, es decir , si te jubilas a los 65 cobrar hasta los 75. Que tomen nota los pensionistas actuales que se quejan.
Pienso que las pensiones, sin ser como las actuales, dentro de 30 años serán superiores a lo que tú calculas por el motivo de desórdenes sociales. Calculo unos 500€ mes a precios de hoy que darían para recibos y comida sin ninguna clase de lujos y mirando la peseta y que faltaría si además hay que pagar alquiler o atención social (imagino que también habría residencias y servicios sociales pero de calidad ínfima) . Esta pensión sería similar en cuantía independientemente de las cotizaciones previas (ya se está produciendo un estrechamiento y baja la cuantía máxima). Quién quiera un pequeño lujo o solventar imprevistos tendría que tener ahorros, véase propiedades, mps.
De dónde sacarían la diferencia entre tus cálculos y los míos? De algún impuesto a los trabajadores como ya se está proponiendo
 
FranMen dijo:
Muttley, a ojo sin cálculos mi idea sobre las pensiones es muy similar.
Dos apreciaciones:
Con 250 €/mes y una pensión de 1000 € por cada 4 años trabajados tenemos 1 de pensión, eso significa cobrar 10 años si se trabajan 40, es decir , si te jubilas a los 65 cobrar hasta los 75. Que tomen nota los pensionistas actuales que se quejan.
Pienso que las pensiones, sin ser como las actuales, dentro de 30 años serán superiores a lo que tú calculas por el motivo de desórdenes sociales.
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Gracias por tu comentario
Hay que tener en cuenta que estoy siendo generoso suponiendo mismo endeudamiento ahora que en 30 años. Por cada 131 euros que el estado paga de pensión...31 vienen de la deuda. Si estamos en el 105% de deuda sobre el PIB ...llegaremos al 200? Si miramos la pogre acorazona.
Disturbios sociales? Tragamos como campeones.
Mira los disturbios sociales de los viejos en USA con pensiones de guano. Están demasiado ocupados embolsando en supermercados.
Además, ay de los pension fund privados internacionales. En cuando el grueso de la población occidental entre en jubilación y tengan que capitalizar inversiones para pagar pensiones...y todas a la vez... vamos a reírnos....pero mucho mucho. O llorar.
Somos especialistas en comernosla.
En Madrid han subido un 300% el IBI. No he visto que nadie saliera a la calle
Además es pogre. Poquito a poquito.
Tienen 30 años por delante.
Eso sí....nosotros también tenemos 30 años para hacer un plan.
 
Última edición:
Incorrezto dijo:
y si te fuera mal aceptarías morir de hambre y frio en la calle, supongo.
y si lo hacen todos, apartarías suavemente con el pie al anciano tirado en la puerta del parking para pasar con tu suv eléctrico.
el estado siempre dará un minimo de subsistencia aunque sea a todos por igual.
si no lo hace es que ya no habrá estado.
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Con lo que llevo cotizado, pagado de tasas, impuestos directos e indirectos, amén de sanciones, si me lo hubiera invertido simplemente en bienes raíces, no precisaría del estado.

Mal ya me va, y gracias al expolio que sufro a diario...primero comen ellos, y luego, si sobra algo, come mi familia...y si no comen ellos primero, me cierran el chiringuito alegando suspensión de pagos y quiebra.

El estado te lo regalo para ti si tanto te gusta, yo no lo preciso, o no al menos al costo actual, dónde el despilfarro presupuestario sobrepasa holgadamente el absurdo.(ver deuda)

Y ese mínimo de subsistencia que afirmas ¿quién lo garantiza? ¿tu? ...recuérdaselo a los españolitos en el 47, muriendo de hambre por las esquinas, sin créditos internacionales, salvo uno que salvó miles de vidas desde Argentina. O no nos vayamos tan atás en el tiempo, corre coge un avión y megáfono en mano diles a los venezolanos que el estado proveerá...

Tu concepto de estado dista mucho del mío, ya que en el mío, los órganos ejecutivos/legislativos, son el propio pueblo, no rémoras al servicio de lobbies.

Un saludo
 
yo prefiero que no haya estado, pero en colectividad, no un anarcocapitalismo.

viniendo de una represión como la de la posguerra no veo yo la posibilidad de conflictos sociales.

como no veo a nadie en hispanistan embolsando en los supermercados, de hecho no veo ni cajeras.

para que tu hayas ganado tanto, has necesitado una superestructura.

ahora recalculas las pensiones actuales con el baremo que tendrán los últimos en adaptarse a la nueva ley, lo aplicas, y me dices si no se llenan las calles de langostas a diario.
 
Incorrezto dijo:
yo prefiero que no haya estado, pero en colectividad, no un anarcocapitalismo.

viniendo de una represión como la de la posguerra no veo yo la posibilidad de conflictos sociales.

como no veo a nadie en hispanistan embolsando en los supermercados, de hecho no veo ni cajeras.

para que tu hayas ganado tanto, has necesitado una superestructura.

ahora recalculas las pensiones actuales con el baremo que tendrán los últimos en adaptarse a la nueva ley, lo aplicas, y me dices si no se llenan las calles de langostas a diario.
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Veo que no entiendes la palabra optimizar. Pues nada, yo no te cambiaré tu forma de ver el mundo, es tuya, y te pertenece.

Hablas de los últimos en adaptarse, pero ¿que me dices de los primeros en llegar?

Por cierto, que sepas, que hay países con un mínimo de lo mínimo en presión fiscal...y no les va mal.



Un saludo
 
Última edición:
paraisofiscal dijo:
Yo creo que de aquí a 20 años, no se podrá vivir en modo austero total por menos de 1700-1800 eur/mes.

Hay que echar muchas cuentas ahora, luego ya sería tarde, pero a la gente eso no le va, se viven 2 días y es mejor viajar, consumir y gastar como pollo sin cabeza. nonono:

Quizás la pasta que pagamos ahora a la seguridad social es la que nos haga falta para comer o pagar la luz los 30 días del mes en el futuro, que cada cual haga sus cálculos y sea responsable de su futuro, el estado sólo está para parasitar, no para suministrar bienestar al pueblo, eso sólo es marketing del sistema.
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Justo por eso último me piré de España. Triste pero cierto.
 
Muttley dijo:
Suscribo lo anterior. Letra por letra.
El problema grave es en el momento 2.
Yo llevo 16 años cotizados al máximo y tengo trabajo estable por cuenta ajena con un sueldo considerado alto.
Ahora hay 2,3 trabajadores por cada pensionista.
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Cada trabajador paga unos 250 euros para pagar futuras pensiones y SS.
La pensión media es de 985euros.
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con lo que el ratio contribuciones de trabajadores/pensión media es de 1,31 (se abona un 31% más de lo que se recibe, eso sin contar sanidad...).
En 30 años, cuando me jubile, habrá menos de uno a uno.
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Eso implica que simulando lo que recibiré con el nivel actual de endeudamiento de 1,31 (que es insostenible y una auténtica locura y seguramemnte sea menor) un total de 275 euros actuales (250*1*1,31)
Eso da para pagar la luz, el agua, el abono transporte, la comunidad de vecinos y poco más.
Entonces....qué?

Y además, como la esperanza de vida se estira y estira, en 30 años en España tranquilamente puede estar en los 86 años
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Eso implica que tendremos que sobrevivir de media con 275 euros durante 16 años. Suponiendo que la jubilación será a los 70.
Reflexiones rápidas adapatadas a los costes y dimensiones de hoy en día.
1- Quién no pueda vivir en una vivienda en propiedad PAGADA (ya sea adquirida o heredada) a esa edad está MUY DOLIDO.
2- Se necesita tener rentas al menos de 1000 euros al mes actuales. Incluyendo un pequeño colchón mensual para imprevistos. Sin pagar hipotecas ni alquiler claro. Por supuesto no se cuenta con posible asistencia sanitaria en casa para mayores etc...para eso al menos otros 1000 euros MÁS.
3- Juntando 1 y 2, lo que se va a llevar son las hipotecas inversas. Se recibirá esos 1000 euros al mes. Siempre que el esfuerzo de comprar una vivienda dentro de 30 años sea similar al de ahora
Este hilo debe servir para poner en común ideas, de forma que entre todos, veamos como ser capaces de generar esos 750 (+250 de pensión), casa aparte, durante 16 años para vivir dignamente sin tener que hipotecar inversamente nuestra casa.
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Lástima que no podamos escribir los planes...no por aquí...
 
Jake el perro dijo:
Ese vídeo es un montaje, los lingotes son los típicos que se ven en la web

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A mí también me lo ha parecido. La reacción del tipo que se los encuentra no es normal. Cualquiera que se encontrase eso se pondría a gritar flipando y acto seguido lo siguiente sería contarlos, tocarlos, mirarlos... Y le dan por pandero a la pipa y el catalejo!
Por no decir que al que graba no le tiembla el pulso al ver los lingotes!
 
Hola, Buenas Noches: Interesantes y variados comentarios. En mi caso, pues no coincido totalmente con ninguno de ellos, aunque lógicamente SÍ parcialmente con casi todos. Es lo bueno que tiene este hilo y es que existe diversidad en las opiniones. Por otro lado, es de agradecer la sinceridad con la que han parecido expresarse los participantes en el debate.

# el mensa: Precisamente, como nuestro "motor" principal es el Turismo, seguiremos teniendo financiación exterior... Tampoco están mejor a nuestro alrededor: Italia, Portugal, Croacia, Grecia, Turquía, Jovenlandia, Túnez, Egipto... Y esos países, si no tienen problemas geopolíticos importantes, seguirán atrayendo el Turismo de los países más "ricos".

Por añadir algo a lo debatido:

- En un Estado hay que pagar impuestos, tanto si gusta como si no... Porque TODOS nos beneficiamos directa e indirectamente de los beneficios que aporta el Sistema... Otra cosa muy distinta es CÓMO se gasta ese dinero que aportamos y ahí SÍ que habría mucho que "depurar"...

- En un mundo como el que "dibujais" la mayoría, pues como que NO veo que el Estado como tal pudiera seguir existiendo... Llegados ahí, el Caos, los "ansiolíticos" de paketazo o a lo "Puerto Hurraco"...

- Este foro se caracteriza por ser bastante contrario a la posesión de vivienda propia... Bien, habrá un momento en que la vivienda PAGADA será un Tesoro que servirá para llevar "mejor" la Jubilación. Eso es algo en lo que NO caen muchos y veremos si en esos tiempos podrán pagarse un simple alquiler. Conozco algunos casos auténticamente patéticos por venir de personas que habían tenido un nivel de vida medio/alto.

- En lo personal, llevo muchos años haciendo los "deberes" y, fuera del riesgo geopolítico, ando bien cubierto cara a una Jubilación que tengo muy próxima, de manera que NO estoy muy preocupado si el proceso "devaluatorio" NO es excesivamente rápido. Que también podría ser...

- Me preocupa mucho más mi familia y si podrá afrontar el futuro con las mínimas garantías que yo SÍ poseo.

Saludos.
 
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Esto también es interesante...

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Aquí también cabe preguntarse qué se sabe de todo ese Oro extraído en la época de Franco... Lo digo porque todo el mundo sólo se acuerda del "Oro de Moscú", y ya de paso obviando también el de París...

Saludos.
 
Esta semana mi chaval de 15 años presentará un trabajo de Política Monetaria del siglo XX al que le animé a hacer. Como no encontró nada mejor, le estuve dando información hasta decir basta. Tendrá que presentarlo en clase -hoy o mañana- y me encantaría poder verlo. Tengo curiosidad por saber como reaccionaran estos chicos...
La verdad es que es curioso que digas, trabajo por dinero, y luego te des cuenta que tu 'dinero' no es realmente una reserva de valor como deberia ser... les debería 'patear el pandero'... a mí me hizo replantearme lo que pensaba hasta entonces, pero supongo que hoy las sencilla de youtube e instagram enganchan más...
 
fff dijo:
Esta semana mi chaval de 15 años presentará un trabajo de Política Monetaria del siglo XX al que le animé a hacer. Como no encontró nada mejor, le estuve dando información hasta decir basta. Tendrá que presentarlo en clase -hoy o mañana- y me encantaría poder verlo. Tengo curiosidad por saber como reaccionaran estos chicos...
La verdad es que es curioso que digas, trabajo por dinero, y luego te des cuenta que tu 'dinero' no es realmente una reserva de valor como deberia ser... les debería 'patear el pandero'... a mí me hizo replantearme lo que pensaba hasta entonces, pero supongo que hoy las sencilla de youtube e instagram enganchan más...
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Es que todos los alumnos de educación secundaria Obligatoria deberían entender como funciona el dinero antes de entrar en el mundo laboral, vamos me parece algo obvio y life changer
 
Hola, fff: Bueno, si el "dinero" aún fuera nuestro... que para moverlo ya que hay que "demostrar" que es tuyo e incluso para cantidades relativamente modestas. Es como el tener que comprar MPs facilitando nuestra identidad, cuando para un montante semejante en otros artículos NO hace falta.

Efectivamente, si había que inventar algo más adecuado para ABORREGAR a la juventud -y también a muchos que NO están ahí- dieron con los "productos" adecuados: Facebook, Instagram y su pm... Ya resulta extraño ver a alguien con un libro en la mano...

Saludos.
 
Última edición:
Aunque se tenga que dar nombre y dirección cada vez que se compran MPs, es mucho mejor eso que la alternativa de tener ceros y unos en un banco que, con un botón, quedarían diezmados o simplemente desaparecidos.

Que te vengan a buscar, que ya encontrarás la forma de hacer "desaparecer" esos MPs antes de que te los confisquen

Ya lo dice el refrán: Más vale pájaro en mano....
 
fernandojcg dijo:
Hola, fff: Bueno, si el "dinero" sún fuera nuestro... que para moverlo ya que hay que "demostrar" que es tuyo e incluso para cantidades relativamente modestas. Es como el tener que comprar MPs facilitando nuestra identidad, cuando para un montante semejante en otros artículos NO hace falta.

Efectivamente, si había que inventar algo más adecuado para ABORREGAR a la juventud -y también a muchos que NO están ahí- dieron con los "productos" adecuados: Facebook, Instagram y su pm... Ya resulta extraño ver a alguien con un libro en la mano...

Saludos.
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Cierto... no hemos hablado de las 'demostraciones', la imposibilidad de mover más de 2500, eso son cosas de este siglo y estos gobiernos...
 
Viendo el blog de metales preciosos me llama la atención un gráfico en que se diferencia el oro importado por Hong-Kong del de China, siendo incluso mayor el de Hong-Kong. Yo pensaba que en realidad son lo mismo, siendo Hong-Kong puerta de entrada a China. Entonces las reservas de Hong-Kong son independientes de las de China? Al final no estariamos sumando dos veces el mismo oro (no en el caso del gráfico)? pues de hong-kong pasa a China. Nos puedes dar algo de luz Fernando
 
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