Evolución del precio del Oro V

Apalancado en oro y plata desde hoy (dinero prescindible, ganando un 30% ya).

Malas perspectivas para el dólar, la bolsa y las criptos. Los metales van p'arriba.

Esto es lo que hay.

Voy a abrir un bar que se va a llamar "Casa Bitcoin"

Me voy a forrar.

Eso sí, que me paguen en euros.

Pongo buen pincho.

Hola, Buenos Días:

-

Saludos.

Ignusuario Norar dijo:

Apalancado en oro y plata desde hoy (dinero prescindible, ganando un 30% ya).

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Si estas jugando con oro papel estas inviertiendo en humo, y si encima de forma apalancada, tu inversion va durar poco, todo ese mercado esta manipulado y lo manejan como quieren, siempre vas a perder. Las cryptos por otra parte, no se pueden manipular, excepto los futuros recien estrenados, que se han hecho con esa idea. Esto es un mercado emergente y revolucionario, no es una moda. En fin, que veo que el sistema financiero sigue engañando y timando a la gente. Y les funciona bien, porque la gente sigue confiando en ellos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días:

-

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Saludos.

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Lo triste es que os estáis tragando las afirmaciones, que pocos argumentos, de todo el mainstream financiero.

Vale que un componente importante de BTC, en mi opinión, es una burbuja y que en estos momentos puede no ser un acierto entrar.

Pero BTC es mucho más que eso, y en el largo plazo, por sus características, va a prevalecer. A pesar de la guano que van a soltar todos estos defensores del sistema y de los movimientos que los gobiernos van a hacer en el sentido de prohibiciones, "regulaciones" y mala prensa institucional.

Los futuros, que no son tales sino simples CFDs, no van a lograr el objetivo perseguido. Porque no tienen control sobre una cantidad importante de BTCs, como si lo tienen sobre el oro.

BTC sigue sus propias dinámicas. Yo recomiendo a todos que leais sobre BTC, más que creer sobre su visión personal de BTC, que por lo leido en el hilo es bastante deficiente. Se basa en demasiadas falsedades. LEED SOBRE BTC, y formaros una opinión realista sobre él.

Por último, BTC es compatible con compras físicas de oro y plata. Mismamente esta semana, a 13,78 €/oz, tengo la intención de hacer una compra importante de oz de Ag.

No es una competición, sino una carrera contra reloj por equipos. Y el tiempo es el sistema financiero. Hay que destruirlo, para alcanzar la libertad.

kikepm dijo:

Los futuros, que no son tales sino simples CFDs, no van a lograr el objetivo perseguido. Porque no tienen control sobre una cantidad importante de BTCs, como si lo tienen sobre el oro.

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Tampoco tienen oro real, la diferencia es que no existe un mercado de oro físico, y ese es el drama del oro. Mientras las cryptos si tienen su propio mercado real.

Hola, kikepm: Ciertamente, NO estoy lo suficientemente informado sobre el BitCoin, pero no es menos cierto que en lo que he leído y, quizás, sea más que algunos de sus fervientes seguidores, NO he conseguido bajar ni un ápice mi total DESCONFIANZA sobre esa "moneda" o lo que quiera ser o "pretendan"... que esa es otra.

kikepm, sabes de que gozas de mis preferencias al leerte, pero en este tema entiendo que NO nos vamos a entender y tampoco creo que esa sea tu intención ni tampoco la mía.

Eso no quita -y ya lo sabes- para que en lo personal sea partidario de que cada cual sea su PROPIO Banco Central y que elija libremente qué activos lo integren. Y en ese aspecto creo que ambos hablamos en el fondo de lo MISMO...

Hombre, kikepm, BitCoin es compatible con la compra de cualquier activo financiero, pero ya ves que la mayoría de los "metaleros" somos reacios a aceptar esa "moneda", al menos mientras se comporte como lo hace y no tenga una aceptación universal. Y para eso queda mucho, vamos si se produce... que ese es otro "Cantar".

En cualquier caso, kikepm, ya sabes que por aquí expresamos nuestra opinión, pero dentro de unos límites que procuramos no se superen, de manera que tampoco somos tan críticos contra el BitCoin. Simplemente, a algunos -o muchos- NO nos convence y NO percibimos esas "virtudes" que otros veis, ni más ni menos...

Bueno, kikepm, que pases -al igual que el resto de los conforeros de este hilo- unas muy Felices Fiestas y a seguir haciendo los "deberes" como cada cual crea más conveniente.

Saludos.

Respecto a BTC, os recuerdo algo aplicable a cualquier mercado cotizado:

Cuando las manos fuertes pretenden bajar el precio para entrar en el activo que sea, usan las cabezas visibles y "famosas" para desprestigiar, manosear, maltratar, y justificar afirmaciones negativas sobre ese activo.

Os recuerdo a Buffet ya que se ha mentado en el año 2008 diciendo que las bolsas habían entrado en un agujero zain, y comprar en aquel momento era una osadía...momento que el "viejete" aprovechó para lanzarse como un orate a cargar a precios de derribo en empresas más que solventes.


Cuando escuchéis a un "oráculo" de la vieja escuela...o de la nueva...hablar pestes de algo...es momento para pararse a pensar el motivo de que venga un tipo a advertirnos de que no entremos...¿que shishi le importa a él?...¿pretende ser nuestro salvador?

No, nunca es así, valorar siempre que estos elementos solo buscan su beneficio económico a costa del nuestro, y por eso habréis de interpretarlos de modo inverso en muchos casos.

¿Está BTC en este caso?

Sinceramente pienso que sí, y os lo dice un orero convencido al 100% de que el oro es uno de los mejores activos refugio que existen hoy en día.

BTC ha venido para quedarse, podrá bajar a 100$ o subir a 1.000.000$, pero lo que tenemos que entender es su trasfondo, y sabed que todo problema que hoy tenga, será solucionado más pronto que tarde, pues no hablamos de fabricar estatuas, hablamos de un código informático abierto que desde el minuto 1 no ha parado de crecer y mejorar, y lo seguirá haciendo, y lo que hoy es un problema mañana no lo será, a pesar de que surgirán otros nuevos.

Felices fiestas a todos, y disfrutad la mejor de las inversiones que habéis hecho (nacer), y del tiempo que os resta para exprimirla.

paketazo dijo:

, hablamos de un código informático abierto

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Buenas tardes.

Paketazo te pregunto a ti ya que has mencionado lo de "un codigo", o si alguien me puede responder tambien se lo agradeceria.

Bitcoin es un codigo, es decir compras un bitcoin y compras un codigo que solo tu tienes.
Pero que pasa si compras medio bitcoin o 1/4 de bitcoin, o digamos 100 euros de bitcoin.
Que es lo que estas comprando en ese caso? Medio codigo? Una parte de ese codigo?

Quizas sea una chorrada lo que estoy preguntando, pero es que por mucho que leo aun no entiendo cuando fraccionas un bitcoin y compras satoshis que es lo que compras.

racional dijo:

Si estas jugando con oro papel estas inviertiendo en humo, y si encima de forma apalancada, tu inversion va durar poco

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Mis kilos no los toco, solo me voy a jugar unos euros en el casino porque la tendencia manda.

kikepm dijo:

Pero BTC es mucho más que eso, y en el largo plazo, por sus características, va a prevalecer.

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Características del BTC:


Mientras las empresas abandonan BTC como medio de pago tú sigues aporreando el bombo, impasible, como el Manolo.

Felices Fiestas compañeros.

Os quiero ver aquí a todos dentro de 12 meses.

Buenas noches a todos.

Tengo una duda a ver si me la podeis resolver, es especialmente para paketazo y Kikepm. De los problemas que tiene bitcoin veo especialmente importante el como esta subiendo el costo de la transacciones y sobre todo el consumo disparado de electricidad, este punto es el que más me preocupa.

¿creeis que tienen solución estos problemas o como será su evolución? .

pongo este enlace que acabo de leer...



Un saludo y gracias

Sin ánimo de crear polémica, el consumo eléctrico de Internet sí que es un problema muy debatido y no exento de importancia, aunque la borregada no se preocupe por él.

Saludos

Hola, paraisofiscal: Bueno, vamos a ver: que BitCoin consume gran cantidad de Energía es INCUESTIONABLE... Otra cosa es que se pueda medir adecuadamente en su actual dimensión y su alcance futuro. Dicho de otra manera: NO tenemos datos fiables para cuantificar ese gasto y su repercusión.

Ahora bien, si esa va a ser una de las "excusas" que se van a emplear para "desacreditarlo", pues como que no lo sé ni tampoco me importa, puesto que ya sabéis lo que opino sobre esa "moneda" y sus "sucedáneos"... Otro "Cantar" será si el Sistema lo impone. Entonces el factor del gasto energético será lo que menos importará...

Además, hay un notable Fariseísmo en torno a este tema. Un simple ejemplo: una vivienda en la que no se habita y se pasa lo justo para su mantenimiento... Bien, factura mensual en torno a los 40 Euros de los cuales 2 Euros son de consumo REAL. A esto cómo lo llamamos: la JOJOYA de las Energéticas... ¿No?

Y si profundizamos en el gasto de la Energía superflua: ¿Cuánta Energía se está consumiendo en el planeta con motivos navideños?

Además, si se gasta Energía ya se paga en la factura correspondiente, ¿No? Y en otros casos se paga también sin consumirla como ya he reflejado en el ejemplo que he dado.

Y os dejo un enlace sobre este particular y que me ha parecido muy interesante... Ya comenté ayer que me estoy informando sobre el BitCoin, pero por otros "motivos" y que NO tienen NADA que ver con la ESPECULACIÓN que existe alrededor del mismo.

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Saludos.

Orooo dijo:

Buenas tardes.

Paketazo te pregunto a ti ya que has mencionado lo de "un codigo", o si alguien me puede responder tambien se lo agradeceria.

Bitcoin es un codigo, es decir compras un bitcoin y compras un codigo que solo tu tienes.
Pero que pasa si compras medio bitcoin o 1/4 de bitcoin, o digamos 100 euros de bitcoin.
Que es lo que estas comprando en ese caso? Medio codigo? Una parte de ese codigo?

Quizas sea una chorrada lo que estoy preguntando, pero es que por mucho que leo aun no entiendo cuando fraccionas un bitcoin y compras satoshis que es lo que compras.

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El código es como si dijéramos "un libro contable", tu cuando compras un BTC, estás anotando esa compra dentro de ese libro, da igual que sea 1/10.000 de BTC o 1000 BTC, lo que importa es que esa anotación queda grabada a piedra en la blockchain.

No compras una parte del código, compras un derecho para usarlo, y dependiendo del tamaño de ese derecho, podrás usarlo más o menos (a más BTC mas usos le podrás dar)...es como tener más combustible, y la blockchain es el depósito de ese combustible.


En cuanto al consumo eléctrico, es evidente que consume, pero no os dais cuenta de que puede sustituir a consumidores de engría mucho más voraces.

Pensad todo lo que podría sustituir a largo plazo este tipo de sistemas descentralizados.

A mayores, hay alternativas ya para ir asegurando la blockchain con sistemas alternativos a la minería consumista de energía (está verde, pero todo se andará si se precisa)

En cuanto a que BTC sube de precio así como sus tasas, es lógico, ya que BTC se está convirtiendo en un tren muy pesado que transporta mercancía muy valiosa, y no es lo mismo mover una moto con pizzas, que un tren de 100 vagones cargado de oro.

Cada uno ha de valorar los usos que le interesan de BTC, puede ser un simple banco dónde mantener una cantidad de "dinero", y para otros usos alternativos, usar otras blockchains menos seguras.

Todo lo que vivimos en este mundillo, es una prueba error, y los errores se van solucionando poco a poco al ir apareciendo, otros se intuyen, y se atajan antes de que sucedan.

Un saludo y a disfrutar de la familia, y a los que trabajen, pues ya les tocará.

A quien pueda interesarle que se pase por mi Blog de Rankia donde he editado algo que invita a una profunda "reflexión" sobre la actual relevancia del BitCoin y, especialmente, sobre su posible "origen"... Puede que sea "Casualidad", perooooo...

Saludos.

Habria que distinguir entre la energia que se consume para minar nuevos bitcoins, y la que se utiliza para firmar transaciones. En la primera la idea precisamente es que crear bitcoins nuevos tuviera un precio, basado en energia, para que puedan tener un valor.

Ignusuario Norar dijo:

Características del BTC:

- lentitud extrema
- volatilidad extrema
- iliquidez (corralito de hecho)
- transacciones costosas
- consumo aberrante de energía​

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- BTC no es lento, es más, las transacciones son varios órdenes de magnitud más rápidas que SEPA, p. ej. Como cualquiera que use BTC puede comprobar.

- Si te refieres a los exchanges, BTC es muy líquido. Puedes cambiar tus BTCs por el fiat que prefieras o por cualquier cripto casi al instante. No es mi caso porque los BTCs que compré nunca los he vendido.

- El coste de transacción, la tasa o fee que se paga a los mineros, depende de varias cosas, entre ellas la oferta/demanda de transacciones. La elevación de las tasas es consecuencia, por tanto, del éxito de BTC y de la mayor demanda de su uso.

Como tecnología en evolución que es, la llegada de la LN y las sidechains reducirá las tasas actualmente pagadas a niveles muy pequeños. Es cuestión de tiempo que se generalice su uso.

- Toda tecnología que crea valor, y BTC lo hace en la forma de un libro contable distribuido INFALSIFICABLE, que resuelve el problema del doble gasto y admite transacciones globales sin necesidad de una autoridad central, necesita energía para su implementación. Probablemente no te pares a considerar el gasto energético que supone el transporte global (o absolutamente cualquier otra tecnología), y sin embargo este es varios órdenes de magnitud mayor que el que produce la red BTC.

¿Que o quien decide que el gasto energético en transporte sirve a una finalidad mayor?

Según tu argumento, los ecologistas deberían tener derecho a prohibir los coches o los aviones, debido a su gasto aberrante de energía.

La respuesta es que el valor que es creado por la red BTC es SUPERIOR a su gasto energético. Exactamente igual que con cualquier gasto energético que sirva a una finalidad económica.

kikepm dijo:

- BTC no es lento, es más, las transacciones son varios órdenes de magnitud más rápidas que SEPA, p. ej. Como cualquiera que use BTC puede comprobar.

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4-10 transacciones por segundo solo compiten con SEPA mientras sea una minoría la que use BTC.

kikepm dijo:

- Si te refieres a los exchanges, BTC es muy líquido. Puedes cambiar tus BTCs por el fiat que prefieras o por cualquier cripto casi al instante.

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Mientes como un bellaco. Los exchanges tardan 15 dias en remitirte los fondos a tu cuenta bancaria, donde sí tendrían liquidez. Por si fuera poco, hay límites a las cantidades a retirar, BTC es un corralito de hecho. Lógco por otra parte porque los exchanges son RESERVA FRACCIONARIA y solo disponen de liquidez para cubrir una pequeña parte de lo movimientos.

kikepm dijo:

- El coste de transacción, la tasa o fee que se paga a los mineros, depende de varias cosas, entre ellas la oferta/demanda de transacciones. La elevación de las tasas es consecuencia, por tanto, del éxito de BTC y de la mayor demanda de su uso.

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Entonces BTC "morirá de éxito", ya que a medida que la gente lo use las tarifas crecientes harán que la mayoróa de los wallets queden "congelados", pues costaría más moverlos que los BTCs que contienen. Excelente característica, envidiable por SEPA, SWIFT y demás.

kikepm dijo:

Como tecnología en evolución que es, la llegada de la LN y las sidechains reducirá las tasas actualmente pagadas a niveles muy pequeños. Es cuestión de tiempo que se generalice su uso.

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Hace mucho tiempo que se usa la zanahoria de LN para atraer mas burros hacia BTC. Nunca llega. LN tiene sus propios problemas, entre ellos que la seguridad de BTC se pierde.

kikepm dijo:

- Toda tecnología que crea valor, y BTC lo hace en la forma de un libro contable distribuido INFALSIFICABLE, que resuelve el problema del doble gasto y admite transacciones globales sin necesidad de una autoridad central, necesita energía para su implementación.

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Existen docenas de criptomonedas mucho más económicas energéticamente, por tanto el argumento de que el derroche etá justificado es de ABDUCIDO total, no hay por donde cogerlo.

kikepm dijo:

¿Que o quien decide que el gasto energético en transporte sirve a una finalidad mayor?

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Sin BTC no te mueres de hambre ni colapsa la civilización, pero sin transporte ocurren ambas cosas.

Este simple hecho lo decide. Así de ridículamente abducidos estáis los fanáticos de BTC que ni algo tan obvio sois capaces de ver.

kikepm dijo:

La respuesta es que el valor que es creado por la red BTC es SUPERIOR a su gasto energético. Exactamente igual que con cualquier gasto energético que sirva a una finalidad económica.

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Desde el momento en que otras critpos utilizan una fracción de la energía que necesita BTC para las mismas transacciones, tu argumento de ABDUCIDO es infumable.

Ignusuario Norar dijo:

4-10 transacciones por segundo solo compiten con SEPA mientras sea una minoría la que use BTC.

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SEPA es más lento en procesar cada transacción, del orden de dos días laborables, que llegan a ser 4 días si tienes la ocurrencia de enviar dinero el viernes o el jueves.

Veo que en tu subconsciente empiezas a aceptar que BTC se generalizará. Cuando se haga mayoritario su uso, se dispondrá de las sidechains para realizar pagos recurrentes como nóminas o transferencias, que incrementarán el número a valores mas prácticos.

BTC es una tecnología en evolución constante pero robusta, sin bugs de consideración. Todo esto va a llegar y cuando lo haga veremos el resultado en su cotización, especulaciones aparte.

Ignusuario Norar dijo:

Mientes como un bellaco. Los exchanges tardan 15 dias en remitirte los fondos a tu cuenta bancaria, donde sí tendrían liquidez. Por si fuera poco, hay límites a las cantidades a retirar, BTC es un corralito de hecho. Lógco por otra parte porque los exchanges son RESERVA FRACCIONARIA y solo disponen de liquidez para cubrir una pequeña parte de lo movimientos.

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No respondes a mi argumento. El cambio por otras criptos es instantáneom y la transferencia de BTC desde el exchange hasta tu wallet personal también lo es.

En cuanto al fiat, no es algo de lo que me haya ocupado mucho. Nunca he usado un exchange salvo para recuperar en BTCs los BCHs creados por el fork de agosto.

¿Dices que 15 días tardas en disponer de tu fiat? Bueno, es lento pero no es lo mismo que un corralito. Dile a los argentinos si hubieran preferido disponer de su dinero en 15 días o en el tiempo que tardó su gobierno en permitirles acceder a él (varios años en que su fiat perdió el 90% de su valor).

Los exchanges pueden ser como dices, a mi me parecen un mal menor del mundo BTC, yo solo los he usado como camino de ida de fiat. En el futuro, cuando BTC se generalice, pagaremos todo tipo de bienes y servicios con BTCs y no hará falta volver al fiat.

Ignusuario Norar dijo:

Entonces BTC "morirá de éxito", ya que a medida que la gente lo use las tarifas crecientes harán que la mayoróa de los wallets queden "congelados", pues costaría más moverlos que los BTCs que contienen. Excelente característica, envidiable por SEPA, SWIFT y demás.

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Esto es falso. Las tasas dependen de la oferta/demanda de transacciones. No existe algo así como una tarifa creciente. Hay tarifas que fluctúan con la demanda de uso de la red. Y como digo, si usas direcciones LN las tasas son muy pequeñas. Por usar una red infalsificable, segura frente a ataques de gobierno, de dinero inconfiscable y sin supervisión de "regulador"/engañador alguno.

Ningún sistema ofrece lo que BTC al precio de BTC.

Ignusuario Norar dijo:

Hace mucho tiempo que se usa la zanahoria de LN para atraer mas burros hacia BTC. Nunca llega. LN tiene sus propios problemas, entre ellos que la seguridad de BTC se pierde.

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LN ya existe y funciona. Veremos en próximos tiempos si el mercado le asigna valor, y ello provendrá, o no, de que tenga utilidad para sus usuarios.

Ignusuario Norar dijo:

Existen docenas de criptomonedas mucho más económicas energéticamente, por tanto el argumento de que el derroche etá justificado es de ABDUCIDO total, no hay por donde cogerlo.

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Hablas solo de una cara de la moneda. La "economía" energética no puede usarse simplemente para dictar si el uso de un determinado sistema/proceso es económico o no.

Lo es en relación al valor que genera dicho sistema.

Por ejemplo, el gasto energético debido al uso que haces en este hilo y en el de bitcoin para lanzar tus exabruptos y mensajes de 20 cts es obviamente bastante bajo. Para mi, por si solo, no sería cuestión suficiente para que alguien decidiera prohibirte usar la red.

Sin embargo, en relación al valor que genera tu propaganda, nulo, es un evidente malgasto de energía.

Creo que el ejemplo es bastante instructivo, y hasta una mente obtusa como la tuya podrá encontrarle valor.

Ignusuario Norar dijo:

Sin BTC no te mueres de hambre ni colapsa la civilización, pero sin transporte ocurren ambas cosas.

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Y hasta sin internet podríamos vivir, de hecho hace 25 años nadie lo usaba, y ahora consume varios órdenes de magnitud por encima de lo que consume la red BTC

Siguiendo tus patidifuseces, deberíamos prohibir internet.

BTC genera valor que supera ampliamente su coste energético. Es en este sentido que estaba hecha la comparación con el gasto en transporte, o con cualquier otro gasto energético.

¿Deberíamos prohibir cualquier proceso que consumiera más que la red bitcoin y que fuera prescindible?

¿Quien decide que proceso es permisible en función de que gasto energético?

Las preguntas ya están respondidas. Obviamente no yo, ni tu, ni el creador del hilo, ni sus lectores, ni el del foro, ni siquiera un gobierno, que ya te gustaría.

Quien decide que gasto energético es razonable usar lo determina el mercado, los millones de personas interactuando y generando/asignando VALOR.

Los argumentos sobre la energía son PAPARRUCHAS propias de badulaques, simples, o manipuladores. O todas ellas.

Ignusuario Norar dijo:

Este simple hecho lo decide. Así de ridículamente abducidos estáis los fanáticos de BTC que ni algo tan obvio sois capaces de ver.

Desde el momento en que otras critpos utilizan una fracción de la energía que necesita BTC para las mismas transacciones, tu argumento de ABDUCIDO es infumable.

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Otras criptos no crean el valor económico de BTC. Porque no son BTC y el mercado así lo ha valorado.

Esto tiene que ver precisamente con la naturaleza descentralizada, segura, robusta y que evita el doble gasto de la red BTC.

Otras criptos no generan el mismo tipo de condiciones, o las que lo hacen no lo hicieron a tiempo.

BTC es el REY. Aunque te aguante.

kikepm dijo:

No respondes a mi argumento. El cambio por otras criptos es instantáneom y la transferencia de BTC desde el exchange hasta tu wallet personal también lo es.

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Ese "argumento" lo diste en respuesta a mi objeción de FALTA DE LIQUIDEZ en BTC, pero es otro argumento ABDUCIDO porque ni tu wallet ni otras criptos son liquidez.

Pero nada, tu sigue "trayendo manzanas" dando la imagen perfecta del ABDUCIDO por BTC.

---------- Post added 25-dic-2017 at 16:50 ----------

kikepm dijo:

Otras criptos no crean el valor económico de BTC. Porque no son BTC y el mercado así lo ha valorado.

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Curioso que hables del "valor económico" del BTC en un momento en que cada dia más empresas lo abandonan por las "caracteríticas" (bugs) que mencioné.

Abducido en la tercera fase, jorobar.

Su peso en la economía etá al nivel del peso de la filatelia, solo cuatro "coleccionistas" lo valoráis y lo intercambiáis.

fernandojcg dijo:

A quien pueda interesarle que se pase por mi Blog de Rankia donde he editado algo que invita a una profunda "reflexión" sobre la actual relevancia del BitCoin y, especialmente, sobre su posible "origen"... Puede que sea "Casualidad", perooooo...

Saludos.

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Coincido plenamente con la opinion de que el dolar paso de tener un valor reserva basado en el oro a estar sustentado por todo el petroleo del mundo y ahora ese monopolio se ha acabado y ahora toca reinventarse