Evolución del precio del Oro V

Estado
No está abierto para más respuestas.
Como este foro se ha convertido en un lugar donde discutir de las criptodivisas y estas pretenden ser el nuevo oro, me permito postear estas reflexiones de un observador aficionado, con ánimo de polémica, como todo lo que escribo.


Bitcoin es una tecnología informática novedosa que intenta dar una solución a necesidades evidentes del sistema financiero internacional y que, supuestamente, sustituye con ventaja al mejor dinero, en mi opinión el único conocido hasta la actualidad: el oro (cuando mencione el “oro”, deberá leerse también “y la plata”). Así, es llamado “el nuevo oro” o el “oro 2.0”.

Expertos informáticos y usuarios que pretenden utilizar esta tecnología para aquello que ha sido implementada, coinciden en que presenta numerosos fallos de diseño que impide la función de medio de cambio que es una de las tres principales que definen lo que es el dinero: tiempos largos de resolución, comisiones elevadas, gasto insostenible de energía... Como reserva de valor, no sirve por su volatilidad y como unidad de cuenta tampoco, puesto que se ha de referenciar a otra moneda: el dólar, o el más etéreo tether. Así pues, parece claro que bitcoin ni es, ni está destinado a ser el nuevo dinero. Probablemente será sustituido por otra tecnología más eficiente, como bitorrent hizo desaparecer a Napster. Casi nadie cree que bitcoin seguirá teniendo algún valor como tecnología aplicable dentro de diez años. Otra cosa es la blockchain u otros sistemas de cadena de bloques que están siendo desarrollados y que tendrán su utilidad.

El aspecto burbujista de bitcoin es evidente. No voy a entrar en él. Muchos se hicieron ricos. Todavía existe un margen amplio para las ganancias...y para las pérdidas. En fin, es lo ya visto en innumerables ocasiones en la historia y dicho con las mismas palabras. Vuelvo a recomendar Breve historia de la euforia financiera, de Galbraith. Está todo ahí como si lo hubiera escrito ayer para el bitcoin. No hay que lamentarse de no haber entrado en bitcoin, como no nos lamentamos de haber entrado en Terra o no nos hicimos pasapiseros. Si entrásemos en todas las burbujas nos arruinaríamos enseguida, aunque acertásemos en una.

Esto que menciono aquí arriba no es original, se ha debatido mucho en todos los foros incluido este y se puede profundizar mucho más. Sin embargo hay algunos aspectos que no encuentro que sean motivo de debate, o este es muy escaso, y que yo considero principales: 1. uno es la influencia de bitcoin en el sistema financiero internacional predominante en los años posteriores a la crisis del 2007 y su efecto sobre la deuda, las divisas y el oro; 2. y el otro el aspecto político y sociológico de la cuestión.

1. En cuanto al efecto del bitcoin sobre la oferta monetaria, las divisas y la deuda, es evidente que bitcoin está actuando como esponja succionadora de la enorme liquidez que las sucesivas rondas de expansión cuantitativa de los bancos centrales han lanzado al mercado y que no encuentran un sector rentable donde emplearse. Como esta política económica universal no ha logrado aquello que pretendía, principalmente que esa liquidez permease hacia abajo para que la inflación pusiera en marcha el proceso productivo y diluyese la deuda impagable, en algún sitio se tiene que instalar.

El bitcoin, para sus defensores, tendría la cualidad del oro como extintor último de la deuda, como lo explica Antal Feteke y la absorberá toda provocando la "extinción del precio del oro/bitcoin" en términos fetekianos. Es decir ni el oro ni el bitcoin podrán cambiarse por divisas porque nadie las querría, al haberlas sustituido completamente como moneda de cambio con su propio valor intrínseco no referenciado a nada más que a sí mismo.

Pues bien, parece que estamos asistiendo al corrimiento de esa liquidez al bitcoin, que la está drenando. No podemos creer que cuatro frikis, que meten los tres mil euros que ahorraron cuando se mudaron a una habitación más barata en el piso patera que les alquilan los de la mafia nigeriana, están provocando esta subida estratosférica.

En realidad, los asiduos de este foro deberíamos ver esto como algo conocido, puesto que todos llevamos años esperando que esto mismo suceda con el oro. En este sentido parece evidente que el bitcoin ha paralizado esta función esperada del oro como drenaje del exceso de liquidez y la ha sustituido. En mi opinión solo la ha pospuesto porque hay liquidez suficiente para todos y esta acabará llegando al oro, mucho más si el bitcoin peta.

2. En lo que respecta a los aspectos políticos, sociales y del bitcoin, considero que el discurso dominante entre sus entusiastas y partidarios convencidos es profundamente confuso y hasta inmoral y no es analizado en ningún foro.

Quizás el supuesto Satoshi era verdaderamente un altruista que imaginó el bitcoin como algo sumamente beneficioso para la humanidad, que iba a poner en funcionamiento fuerzas productivas que ahora están subempleadas por un sistema económico absurdo que nos lleva a la debacle. O quizá es todo una conspiración de la NSA para succionar el exceso de dinero en manos de las masas y que, cuando hayan logrado su objetivo dirán basta y desenchufarán la máquina y ahí se quedarán esos dólares: en el hiperespacio, en el otro mundo, en la nada. Y a ver a qué autoridad vas a reclamar.

Entre los fanáticos del bitcoin hay dos esquemas principales de pensamiento político: los libertarios y los libertarians. Socialistas y comunistas no hay, o no debería haber, pero con la confusión ideológica que se traen esta temporada no es seguro esto. Cuando encuentren la evidente opresión heteropatriarcal del bitcoin supongo que aparecerán en masa a denunciarlas, pero de momento no participan en el debate.

Los libertarios estarían en la tradición del anarquismo europeo de antes de la guerra civil española, donde encontró su culminación, y para ellos el bitcoin es la forma en que la humanidad va a alcanzar la independencia económica mediante uno de sus principales objetivos históricos: la abolición del dinero y de la adoración del becerro de oro. Gracias al bitcoin todos los intercambios serán justos y la igualdad se implantará en la tierra. Los gobiernos implosionarán porque no podrán oponerse al poder de la criptografía y ya no podrán controlar la masa monetaria ni crear deuda de la nada, principal fuente de su poder. La gente será feliz. Todo el mundo obtendrá lo que necesita del bitcoin.

Los libertarian o anarcocapitalistas u objetivistas aynrandianos, son los seguidores extremos de la ancestral desconfianza norteamericana por el poder de los gobiernos, que coartan la libertad del más fuerte de hacerse con la mayor parte de riqueza gracias a su superioridad y a su eficiencia para crear bienes que desea todo el mundo. Estos serían mayoría, aunque sean unos pobres funcionarios de Badajoz, demasiado inteligentes y curiosos para estar contentos con sus sustituciones como oficinistas que tramitan subvenciones en la Consejería de Igualdad.

Sus aspiraciones de enriquecimiento y libertad vital son legítimas desde el punto de vista personal, pero funestas en el plano político y social. Su discurso predominante, enfatizando las funciones del bitcoin como medio para mover capital sin control alguno por todo el mundo sin ser fiscalizado, sin pagar ningún impuesto, sin que ningún Montoro pueda imponer tasas o multas, es profundamente reaccionario.

Señores; todos queremos y reclamamos al estado buenas autopistas, buenos hospitales, seguridad pública, paz social, que se garantice la igualdad de oportunidades... La inmi gración masiva, la huida del tercer mundo, no es más que esa aspiración llevada a sus extremos. El estado de Uganda no me puede proporcionar ninguno de estos servicios, así que, en lugar de participar políticamente en resolver estos problemas en mi país, huyo a donde los hayan resuelto y a mi país que le den morcillas. Pero los impuestos para que estos servicios existan y sin los cuales no podría funcionar la red ¿quién los paga? Los de siempre: los humildes trabajadores del mundo real que crean bienes y servicios útiles en el mundo real.

Así vemos que en el sueño utópico de los bitcoñeros está el abandonar sus paises de origen, que consideran estados fallidos a destruir, y vivir sin patria en un mundo globalizado, donde solo volverán a EEUU o a España cuando necesiten de su sanidad de primer nivel, o de cualquier otro servicio que no proporcione el Estado que controle la playa donde le servirán unos camareros y unas fruta que no tienen electricidad en sus chozas ni han oído hablar del bitcoin.

En esto reside su inmoralidad, en el afán individualista extremo que lleva a sus últimas consecuencias el proceso de destrucción de todos los lazos familiares, sociales y políticos que han construido a la humanidad desde sus inicios y que, en mi opinión, son la razón última por la que merece la pena vivir y morir.

El individuo solitario y totalmente autónomo, sin obligaciones sarracena con nadie, es una distopía futurista que ha pavor a los grandes pensadores de la historia y que ya estamos empezando a vislumbrar en este inicio de siglo. Viejos a los que nadie visita mientras sus descendientes viajan a Disneyworld con dinero prestado por el banco, niños abandonados con la consola en familias absurdas con padres de todos los sesso inventados últimamente, insolidaridad entre los trabajadores, falsos autónomos, explotación laboral, falta de honradez generalizada en las relaciones comerciales...

En fin, ya es suficiente. No sé si se entiende lo que quiero expresar, que es aquella parte de los efectos de bitcoin que no suelen aparecer en el muy animado y excitante debate sobre esta nueva tecnología.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días:

-

Ron Paul es alguien muy relevante y, curiosamente, coincide con el pensamiento de muchos otros, entre los que me encuentro...

Saludos.

De sorpresa nada, comprar Bitcoin ahora es como haber comprado oro en los años 70, esta en una edad early. Si algún dia llegara a meterse el mismo dinero que hay metido en el oro, cada bitcoin valdria $350,000, porque hay 350 onzas de oro por cada 1 bitcoin.

You must be registered for see images
 
Última edición:
Kovaliov el sueño húmedo no solo de los bitcoñeros si no de los oreros, y de muchos pensadores anarquistas, no es destruir al estado o al sistema, solo se pretende limpiarlo de vividor que como el colesterol, hacen que las arterias del sistema colapsen y termine autodestruyéndose.

Yo no quiero un presidente, ni unos ministros, senadores, sistemas supranacionales, nacionales, regionales, provinciales y locales.

No quiero triplicidad en las fuerzas del orden, ni un sistema recaudatorio creado por y para empujar a una ballena moribunda a punto de explotar por haber devorado todo ser vivo que habite sobre la mar.

Loq ue pretendo es que el sistema se autoregule mediente sus componentes, que tu o yo, no deleguemos en terceros ni para guardar nuestro patrimonio, ni para elegir que ley de educación será mejor para nuestros descendientes.


Todos y cada uno de nostros seremos responsable de presentar, valorar, y votar libremente la administración de nuestro sistema.

Que no haya presidente del gobierno, parlamento o senado, no implicaría que no tengas una mejor sanidad pública, o que haya una ley de dependencia, o unos servicios sociales con un rendimiento optimizado.

La idea del sistema que nos gobierna no es del todo mala, lo malo es delegarla en terceros ineptos e incapaces, eso no es permisible, y BTC podría ayudarnos en la medida de prohibirles su autofinanciación, una autofinanciación que yo denominaría como robo avalado por sus propias leyes.

Un saludo
 
Última edición:
Hola, Buenas Tardes:

# racional: Ya que se ha permitido opinar, por lo menos debería haberse leído el artículo enlazado... Se lo explico: Ron Paul se sorprende del resultado de su encuesta, aunque eso es también "cuestionable", por cuanto sus seguidores son liberales y minoritarios en los EE.UU. si tenemos en cuenta los resultados electorales en ese país.

Él se reafirma en que lo más relevante como "dinero" sigue siendo el Oro y observa con simpatía el BitCoin, pero deja bien claro que NO lo ve como inversión... Más o menos lo que me sucede a mí: me parece una buena "idea" lo del BitCoin -y ya no entro en la "ensalada" que se ha montado alrededor del mismo...-, pero me despierta una gran DESCONFIANZA.

# paketazo: Eso que proclamas es algo que suscribimos la mayoría de los que andamos por este hilo, pero que el BitCoin sea una "herramienta" para lograrlo me parece bastante surrealista. En cualquier caso, quizás lo más conveniente será dejar pasar el tiempo y que sea el propio BitCoin quien demuestre lo que ahora es una mera utopía...

Y, paketazo, llevo muchas décadas estudiando la Historia y lo que sé es que imponerse a los "Sistemas" es poco menos que IMPOSIBLE. Desde Espartaco que se está intentando...

Saludos.
 
Muchas cosas dichas.
La de Espartaco fue La tercera y última guerra servil
Kovaliov, de acuerdo contigo en muchas cosas menos en la idea de la individualidad estimulada por el btc, digamos que es un efecto colateral pero no la intención, lo que realmente busca es la igualdad, que se pierda el control de unos pocos (otra cosa es que se consiga)
Estoy de acuerdo en que las criptomonedas son buena idea y superan a las monedas nacionales pero las actuales tienen fallos, no terminan de convencer. Algo que falla es que tendría que aceptarlas todo el mundo no 200.000 personas y tendrían que circular.
Otra cosa, hay 16,000.000 de Bitcoin, el que el último se haya pagado por15000? Dólares no significa que haya entrado 16,000.000x15000 dólares, muchos habrán costado 20, 200, 2000, con lo que no se ha drenado tanto dinero
 
Hola, Buenos Días:

- Franmen: Las dos Guerras Serviles se circunscribieron a Sicilia y la rebelión de Espartaco adquirió una dimensión mucho mayor, aparte de que el personaje en sí es fantástico de estudiar, máxime si tenemos en cuenta que las fuentes que nos hablan de él son escasas. Creo que Espartaco fue un auténtico "liberal" dentro del contexto de la época y esto último no debemos olvidarlo a la hora de juzgar al personaje y su intento de Libertad mediante las armas. Tampoco tuvo otra opción ante un Sistema esclavista y que era la base del Imperio romano de aquellos tiempos.

Y dejo esto...

-

Saludos.
 
El meollo es que la oligarquía ha creado un sistema en el que la mayoría de la población en España (y el resto de Occidente) es ESCLAVA.

Dejan escurrir sus vidas entre los dedos para pagar unas deudas de algo que no necesitan pero que consumen porque han sido educados para ello.

Yacerán ante la gloria y apenas podrán decir más que "yo serví a mi amo".

Se privan de lo unico que de verdad tenemos poco: EL TIEMPO
 
Hola, Zain: Gracias por el aporte y que es interesante. En línea con lo que pensamos la mayoría de los que andamos por aquí.

De todas formas, caben muchos "matices" sobre lo que en él se comenta. Por ejemplo, un escenario hiperinflacionario a escala mundial NO sería soportable por las estructuras actuales de nuestro mundo, así que probablemente vendría lo "siguiente"...

Saludos.
 
El tema de la inflación es muy complejo de analizar, hay muchos factores que suman y otros que restan. Y todos ellos con distinta intensidad y no variable en función del ciclo económico.

De forma general soy escéptico con el crecimiento de la inflación en su conjunto. El movimiento uniformemente acelerado (tendente a exponencial) de la tecnología es profundamente deflacionario.

La IA va a cambiar la faz de la tierra. La mayoría de la gente entiende por robotización al típico robot HW que se puede ver y tocar. Éstos van, ya están hace tiempo revolucionando los procesos productivos industriales.

Sin embargo la verdadera revolución y drama para las clases medias de occidente, donde el proceso de globalización ha ido estirpando las industrias y dejando las economías de servicios, viene e la robotización SW. Los Back Office de prácticamente cualquier industria española están llenos de lagarteranos y marujas que viven de hacer procesos ad-hoc, manuales y sin mucho sentido. Existen millones de empleos así, con buenas antiguedades laborales, buenos salarios, .... que VAN A DESAPARECER de raíz a medida que las matrices vayan automatizando sus procesos de negocio para reducir costes y mantener los márgenes empresariales que tan en entredicho están.

Viene mucha miseria y deflación por esa parte.

Por otro lado, sí que veo inflación en las materias primas, con cientos de millones de personas en el sudeste asiático adquiriendo hábitos de consumismo occidental. El mundo se transforma, cada vez más gente, y el proceso de transferencia de riqueza entre las distintas clases sociales y las distintas zonas geográficas apenas ha comenzado.

En conjunto veo deflación y los malos del monopoly van a continuar manipulando el precio de las cosas cada vez más y más.

Va a ser muy complicado vivir en Europa, y más en España, manteniendo los estándares de vida que se han disfrutado en los 25 años anteriores.
 
No me chillen demasiado, en mi opinión el mayor catalizador o activo que tiene el oro hoy día es la expectativa de corrección seria en los mercados americanos.

Los mercados de renta variable son la inversión por excelencia en estos tiempos que corren. El oro, salvo cataclismo o amenaza de él, está perfectamente controlado y MANIPULADO por los malos globales y sus perros de Bancos de Inversión.
 
No me chillen demasiado, en mi opinión el mayor catalizador o activo que tiene el oro hoy día es la expectativa de corrección seria en los mercados americanos.

Los mercados de renta variable son la inversión por excelencia en estos tiempos que corren. El oro, salvo cataclismo o amenaza de él, está perfectamente controlado y MANIPULADO por los malos globales y sus perros de Bancos de Inversión.


Los mercados de renta variable? No lo dirás por el Pilingui 35. Los mercados bursátiles y los metales están fuertemente controlados, eso lo sabemos todos.

Ahora mismo el único mercado no controlado, altcoins y bitcoins, está desmadrado. Esa es la realidad de 2017. Creo que 2018 va a ser un año lleno de sorpresas, y habrá que estar muy despierto, sobre todo para poder mover el dinero sin demasiados sustos ni sorpresas.

Como decía otro conforero, el tiempo es el oro a día de hoy, que te permita prepararte para todo lo que se nos avecina.

Apasionantes momentos, en cualquier caso. Y tenemos la suerte de estar aquí para verlo y contarlo...de momento
 
Hola, Buenas Tardes:

# paraisofiscal: Yo, en su momento, pude vender mi Plata x4 y parte de ella también x5... Bien, NO vendí ni un gramo y ahora a "toro pasado" NO me arrepiento, pero no es menos cierto que podría haber vendido y recomprado más tarde o entrado en otro activo que estaba "barato" en aquellos momentos. De todas formas, sigo convencido de que en algún momento del tiempo su auténtico valor se verá reflejado en el precio.

¿Por qué NO el Oro a $60.000? Dicho así, parece un auténtico disparate, pero yo he estudiado las Hiperinflaciones y, en especial, la de la República de Weimar. Bien, la conclusión que saqué fue que los MPs, especialmente el Oro, fueron los auténticos "caballos ganadores".

Lo importante del Oro NO es lo que marque la cotización, sino lo que se pueda adquirir con el mismo... Y vamos con un mero ejemplo...

Al comenzar la 1ª Guerra Mundial, la moneda alemana de 20 Marcos equivalía a $4,76, pero al finalizar la guerra casi NADIE tenía Oro... sino papel moneda. El Marco pasó de 320 Marcos por USD en 1922 a 4.200.000.000.000 de Marcos por USD el 20 de Noviembre de 1923...

Ahora, si te "trasladas" en el tiempo, cuál crees que fue el valor alcanzado por el Oro y también cuál fue su POTENTE valor adquisitivo... Sólo te diré que los pocos "ganadores" de aquella situación fueron los especuladores en MPs e Inmuebles.

Lo bueno de la Historia cuando se estudia es que se aprende mucho y ayuda a prepararse ante eventos que pueden ser iguales o parecidos...

# bertok: El Oro, y también la Plata, acabarán subiendo mucho, ya lo verás... Y "catalizadores" van a tenerlos de sobras. Ya ves cómo están los Bonos, las Bolsas, los Inmuebles (especialmente, en buena parte de Occidente), las criptomonedas, etc., etc.

Está claro que una fuerte corrección en las Bolsas llevaría en "volandas" al Oro y ya no te digo en el caso de un fortísimo Sustancia ilegal... Imagina un S&P 500 por debajo de los 900 puntos y NO hace tantos años que lo viví...

Saludos.
 
# racional: Lo sigue "bordando"... ¿Desde cuándo la Especulación asociada al libre mercado es "buena"? Ja,ja,ja... Ya vería la "respuesta" que le daría un argentino, venezolano y otros que las pasan canutas un día sí y otro también...
 
no dudo de que las criptomonedas podrían ser el dinero del futuro ,,, pero no tiene porque ser las que existen actualmente

esta claro , para mi , que están por la labor de que la gente se pase al btc y venda el oro que tienen:roto2:
dejo como ejemplo este articulo , que para mi es de vergüenza ajena algunas de las cosas que se dicen



que será lo siguiente , comprar plomo y que lo almacene un tercero en bóvedas por si pasa algo?:XX::XX::XX:

dejo esta perla

""Sitios como mysurvivalforum.com y survivalistboards.com se están centrando en informar y discutir las bondades del bitcoin ante el oro u otro medio de inversión. Incluso hay gente muy hábil que está creado sociedades virtuales de bitcoin, las cuales están, supuestamente, respaldadas por oro físico almacenado en bóvedas, con lo que buscan atraer inversores y así garantizar la supervivencia de la inversión, así como búnkers especiales de bitcoins, que se han vuelto una tendencia en países como Suiza. ""

que la gente se sienta seguro con lo que quiera , pero si me dicen que el btc será el dinero del futuro ,,, tendré mis dudas y si me dicen que el oro dejara de tener valor después de 5000 años ,,, me descorazono.

a disfrutar de la semanita que tenemos.

---------- Post added 05-dic-2017 at 06:53 ----------

bertok , cómprate 3 o 4 onzas , ni que sea como pisapapeles del fiat que tienes encima de la mesa ?🙂)🙂)

---------- Post added 05-dic-2017 at 07:18 ----------

no pueden poner puertas al campo , pero si pueden poner fuertes impuestos a los que pillen utilizando criptos ,,, lo que provocara que no sea rentable.

unos pocos compraron a 300 y venderán a 4000 10000 o 23000 , pero el 99% de la gente perderá dinero.

Pues como survivalista no extremo que soy te puedo asegurar que lo ultimo que pensaria es en tener bitcoins, claro que es una opinion personal, antes prefiero invertir en mecheros como moneda de trueque

---------- Post added 16-dic-2017 at 19:35 ----------

No me importa que las mineras bajen, ya subirán.

Lo que me preocupa es que quiebren.

Y si las mineras tan endeudadas no pueden hacer frente a sus costes vamos a ver mucho dolor.

Caramba, no se me habia caido en eso.
Pienso entrar en el mercado de los MP en enero pero cuando he leido este comentario seguramente oro y plata fisicos
 
Hola, PEPEYE: Mira, sigo muy cerca el movimiento "prepper", especialmente en los EE.UU. y, curiosamente, en el mismo está avanzando la "opción" del BitCoin. Cuanto menos es contradictorio, ya que el acceso a la Red sería bastante dificultoso o, probablemente, casi imposible dentro de los escenarios que ellos manejan. No me extraña que esa capacidad de intimidad -y más en ese colectivo- sea producto de lo que a mí me parece una auténtica Burbuja.

En los MPs SIEMPRE es mejor ir en FÍSICO, ahora bien pronto van a haber mineras extractoras de MPs que van a estar a precios muy interesantes y aquí ya se trata de ir estudiando algunas de ellas. Una interesante y que NO es una recomendación es THM, aunque hay bastantes más, ya sean de mayor o menor tamaño. Eso SÍ, ten en cuenta que un sector muy endeudado, aunque no es menos cierto que también hay mineras con poca o nula deuda y reservas probadas muy relevantes. De todas formas, también has de valorar que ese sector es algo así como "cara o cruz", es decir puede generar grandes plusvalías y enormes "descosidos"...

Saludos.
 
Última edición:
jorobar aun quedan pardillos en este hilo...si quereis ganar pastuqui, pasaos al hilo de las altcoins, julais
 
Bueno, pasando del "julai" de turno... Y os dejo esto que puede resultar interesante.

-

Saludos.
 
Hola, PEPEYE: Mira, sigo muy cerca el movimiento "prepper", especialmente en los EE.UU. y, curiosamente, en el mismo está avanzando la "opción" del BitCoin. Cuanto menos es contradictorio, ya que el acceso a la Red sería bastante dificultoso o, probablemente, casi imposible dentro de los escenarios que ellos manejan. No me extraña que esa capacidad de intimidad -y más en ese colectivo- sea producto de lo que a mí me parece una auténtica Burbuja.

En los MPs SIEMPRE es mejor ir en FÍSICO, ahora bien pronto van a haber mineras extractoras de MPs que van a estar a precios muy interesantes y aquí ya se trata de ir estudiando algunas de ellas. Una interesante y que NO es una recomendación es THM, aunque hay bastantes más, ya sean de mayor o menor tamaño. Eso SÍ, ten en cuenta que un sector muy endeudado, aunque no es menos cierto que también hay mineras con poca o nula deuda y reservas probadas muy relevantes. De todas formas, también has de valorar que ese sector es algo así como "cara o cruz", es decir puede generar grandes plusvalías y enormes "descosidos"...

Saludos.

Respecto al movimiento prepper recuerdo haber leido una entrevista a un superviviente , creo que de la guerra de bosnia, durante el relato no recuerdo que mencionara nunca el tema del dinero fisico como determinante, el bitcoin ni existia, si comento que si tuviera que enfrentarse otra vez a ese infierno se proveería de una buena cantidad de mecheros como elemento de trueque
Respecto a invertir en empresas mineras entiendo que es un riesgo , como casi todo, mirare ese valor
Saludos

---------- Post added 17-dic-2017 at 07:27 ----------

Este mercado nos esta mostrando que pasa cuando hay verdadero mercado libre, sin manipulaciones de bancos.

¿Tu crees que nadie manipula ese valor ? ¿Por fin la humanidad ha descubierto el bálsamo de fierabras ?
 
Hola, PEPEYE: Dentro del Survivalismo ya sabes que hay diferentes niveles de "extremismo", de menor a mayor escala y dependiendo del carácter del evento, ya sea un cataclismo, una guerra, etc., etc. El "dinero" en su formato "papel" NO suele valer para casi NADA en las fases más avanzadas y ahí ya funciona lo que SIEMPRE lo hizo en el pasado: el trueque. Y aquí entra desde un mechero, a una botella de whisky y lo que te quieras imaginar...

De todas formas, conviene recordar que han existido distintos tipos de "monedas" en situaciones "especiales" y no tan alejadas en el tiempo. Por ejemplo, en los campos de concentración alemanes de la 2ª Guerra Mundial casi todo giraba en torno al... ¡cigarrillo!

Respecto a las mineras de MPs si no conoces bien el sector es mejor que te fijes en las compañías que se dedican al Streaming y que apenas han notado las caídas de los MPs. Cuando éstos suban, lo harán en menor medida que otras mineras, pero el riesgo queda mucho más limitado. Te doy las cinco que para mí son interesantes en estos momentos: Franco-Nevada (FNV), Osisko Gold Royalties (OR), Royal Gold (RGLD), Sandstorm Gold (SAND) y Wheaton Precious Metals (WPM). Todas ellas son buenas si el mercado de MPs acaba tirando para arriba y ya te digo que se han comportado muy bien en las caídas y, quizás, la excepción esté ahora mismo en Osisko, pero esa compañía tiene unos excelentes fundamentales.

Y a racional ya lo irás conociendo... Le da el "toque de humor" al hilo.

Saludos.
 
Última edición:
Pues como survivalista no extremo que soy te puedo asegurar que lo ultimo que pensaria es en tener bitcoins, claro que es una opinion personal, antes prefiero invertir en mecheros como moneda de trueque

---------- Post added 16-dic-2017 at 19:35 ----------



Caramba, no se me habia caido en eso.
Pienso entrar en el mercado de los MP en enero pero cuando he leido este comentario seguramente oro y plata fisicos
Me parece que la plata está dando la vuelta. Los indicadores técnicos parecen señalarlo, aunque no soy un experto en esto. Las mineras llevan una semana de subida. Nadie puede saber cuando se dispararán, pero el que esté fuera en ese momento le pasará como con el bitcoin.

No tengo duda de que los metales iniciarán pronto un rally que no será como el de bitcoin, pero casi. Como se dice que el último dólar lo gane otro, pues el último ahorro que lo haga otro, también.

Mi convicción no se basa en argumentos psicológicos, políticos, económicos o sociales, si no en la física y las matemáticas, que van a misa.

Yo soy un prepper también desde la locura de los pisos, a primeros de siglo. En esos años creí que todo se iba al malos, pero consiguieron superarlo creando la burbuja que es la progenitora de todas las burbujas. Los movimientos que se preparan en la FED y el BCE para principios de año sugieren que quieren ralentizarla.

Por eso creo que los gobiernos no se preocupan del bitcoin. Se trata de una cantidad ridícula comparada con el resto de la engaña financiera. Solo es una sub burbuja infinitesimal de la inmensa burbuja de la deuda. Nada más hay que echar un vistazo a ese gráfico genial que se publica por ahí arriba. Para que el bitcoin pudiera absorber eso necesitaría la energía de toda la galaxia.

Pero yo no soy un prepper del colapso nuclear, que me la sopla. No me gustaría sobrevivir a eso, de algo hay que morir y sería una forma espectacular y rápida de escapar a la masacre y la tortura que se practica a diario en los hospitales.

Yo soy un prepper del holocausto del estado del bienestar y la artefacto artefacto peligroso atómica de las pensiones. Me queda poco más de una década para la jubilación y para entonces no quedará ni el recuerdo de lo que tenemos ahora. Y la gente seguirá votando al PPSOE sin más problemas. Eso también son matemáticas y ya está legislado, aunque los sindicatos traidores que firmaron la reforma de las pensiones callen como afogaos.

Compro mineras para diversificar el riesgo y la liquidez, pero siempre dentro de los metales, no me interesa nada más, tan convencido estoy de lo que viene. Ahora, no animo a nadie a que haga lo mismo. Hay que tener colchón para soportar posibles pérdidas de la mitad o más. Solo con que se volviese a niveles de enero de 2016 las mismas caídas serían del 50 por ciento, mínimo.

Eso sí, si el poco dinero que metí en las mineras y en bullion vault lo hubiese metido en el bitcoin cuando ya tenía el wallet y ya había configurado todas las cuentas, ahora tendría 15 o 20 millones de euros, no es broma esto. Pero tampoco se me hubiera ocurrido meterlo todo, solo pensaba en dos o tres mil euros, para probar. O sea, uno o dos millones. Por supuesto, no hubiera llegado hasta aquí, lo hubiera sacado a 3000 o antes.
 
Última edición:
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.048.786
Mensajes
58.127.984
Miembros
190.819
Último miembro
Willmor

El blog de burbuja.info

Volver