silverwindow
Madmaxista
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Lo que dice clapham,algo de razon tiene, auqnue siempre habra un mercado zain , y este podria ser en oro, o en cualquiero otra cosa.
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Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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Orooo
Madmaxista
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Y lo de eliminar el efectivo no puede ser un asustaviejas que se estan montando para conseguir algo que aun no sepamos??
Si es que los propios que quieren eliminar el efectivo son los mas mafiosos y que dinero zain tendran. No podran hacer sus chanchullos.
El dinero zain mueve demasiado y hay muchos intereses hay metidos, pasando desde narcos, politicos, empresarios hasta el que vende cobre o unos caracoles o tres perdices en un restaurante.
No me extrañaria que monten todo el tinglado para luego decir "de momento no" o "se hara para el año 2875"
Si es que los propios que quieren eliminar el efectivo son los mas mafiosos y que dinero zain tendran. No podran hacer sus chanchullos.
El dinero zain mueve demasiado y hay muchos intereses hay metidos, pasando desde narcos, politicos, empresarios hasta el que vende cobre o unos caracoles o tres perdices en un restaurante.
No me extrañaria que monten todo el tinglado para luego decir "de momento no" o "se hara para el año 2875"
xavik
Madmaxista
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Si es que los propios que quieren eliminar el efectivo son los mas mafiosos y que dinero zain tendran. No podran hacer sus chanchullos.
La gente con poder tiene contactos y maneras de blanquear el dinero legalmente. Y si no es legal, de salvarse en el juicio (ver Urdangarin y cia).
El espejo futuro en el que verse es la India hace poco o USA en el 33. La confiscación del ahorro de la gente para mantener la farsa un poco más.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Tardes:
# silverwindow: SIEMPRE ha habido "Mercado Zain" y hoy en día éste sigue teniendo una gran dimensión... Además, uno aún recuerda como en los peores momentos del Franquismo existía el Estraperlo... es decir, que incluso en regímenes sumamente totalitarios es imposible poner puertas al campo... Eso SÍ, se me hace difícil que en el relato de Ciencia Ficción de marras convivieran el Canibalismo y las "monedas digitales"...
Y dejo este interesante artículo...
-
Saludos.
# silverwindow: SIEMPRE ha habido "Mercado Zain" y hoy en día éste sigue teniendo una gran dimensión... Además, uno aún recuerda como en los peores momentos del Franquismo existía el Estraperlo... es decir, que incluso en regímenes sumamente totalitarios es imposible poner puertas al campo... Eso SÍ, se me hace difícil que en el relato de Ciencia Ficción de marras convivieran el Canibalismo y las "monedas digitales"...
Y dejo este interesante artículo...
-
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Saludos.
Última edición:
frisch
Madmaxista
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.../...
Y dejo este interesante artículo...
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Saludos.
Cito dos párrafos del artículo (que me parece muy interesante pero que hay algo que me cruje en la historia que cuenta).
"Nuestra economía, la economía real, está de rodillas porque las finanzas han "olvidado" ser un servicio para ayudar a la economía, y se han convertido en su propio producto y mercado especulativo."
"Así que cuanto antes conectemos las finanzas con la economía, cuanto antes podamos transformar la bolsa en un lugar donde se realizan inversiones a largo plazo, más pronto tendremos una economía más lenta, pero con menos injusticia y más atención al futuro"
Y es que las "finanzas" que no es un ente con nombre y apellidos jamás va a conectar nada con nada.
Me cabreo
Además, eso de que "cuando antes conectemos las finanzas con la economía" es como pedir a la Coca Cola que dé su fórmula secreta a la Pepsi Cola (que ya no existe).
Las finanzas no pueden ser conectadas a la economía y menos aún, a la real.
Esto es de traca. Es como pedir a un astut que defienda a las gallinas de un gallinero frente a una gineta (otro depredador).
Metámonos de una vez en la cabeza, si aún es posible: la especulación (finanzas) ES el enemigo de la economía, y por ende, nuestra ruina. A la larga.
amador
Madmaxista
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Hace bastantes post que no tocamos en el hilo el tema de la IA y la robotización.
Aquí os dejo un artículo muy bueno.
En las elucubraciones que se hacen sobre el futuro de la economía, a veces se echa en falta que se haya tenido más en cuenta este factor. Yo creo que será clave en todo lo que tiene que acontecer.
La economía pasará a ser del interés de un pequeño grupo de personas privilegiadas, bien por sus conocimientos/habilidades o bien porque vienen de familias ricas. El resto del mundo vivirá con un salario de subsistencia. Los ricos controlarán las máquinas y las armas de alta tecnología y el populacho no tendrá posibilidad de revelarse. Vamos, que cada vez se cumplen más ciertas novelas de ciencia ficción que conocemos.
Salu2
Aquí os dejo un artículo muy bueno.
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En las elucubraciones que se hacen sobre el futuro de la economía, a veces se echa en falta que se haya tenido más en cuenta este factor. Yo creo que será clave en todo lo que tiene que acontecer.
La economía pasará a ser del interés de un pequeño grupo de personas privilegiadas, bien por sus conocimientos/habilidades o bien porque vienen de familias ricas. El resto del mundo vivirá con un salario de subsistencia. Los ricos controlarán las máquinas y las armas de alta tecnología y el populacho no tendrá posibilidad de revelarse. Vamos, que cada vez se cumplen más ciertas novelas de ciencia ficción que conocemos.
Salu2
Charizato21
Himbersor
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Aunque se han ido colgando recientemente, no está de más mirar estos gráficos del mercado de oro, edición de ayer:
Parece que está próximo, muy cercano, el momento en que alguien apriete el botón de pánico y el resto por el efecto rebaño haga lo mismo. Si, pues hoy ese ente con vida propia el "MERCADO" debe estar muy y muy decepcionado por la poca gasolina que lanzó ayer Donald, combustible rápido para seguir alimentando el incendio de la bolsa. Por suerte para el MERCADO salieron bien unas estadísticas de las 16h Spain (Confianza del consumidor de Conference Board) y hubo declaraciones más tarde de William Dudley presidente de la FED de Nueva York, que arrojaron algo más de material inflamable, anunciando la subida de tipos este mismo marzo ...
¡Ah! eso sí la banca subiendo, por otro motivo, es conocedora de que la inminente desregulación les va a dejar trucar aún más, mucho más, la ruleta del casino.
¿Botón de pánico?
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Parece que está próximo, muy cercano, el momento en que alguien apriete el botón de pánico y el resto por el efecto rebaño haga lo mismo. Si, pues hoy ese ente con vida propia el "MERCADO" debe estar muy y muy decepcionado por la poca gasolina que lanzó ayer Donald, combustible rápido para seguir alimentando el incendio de la bolsa. Por suerte para el MERCADO salieron bien unas estadísticas de las 16h Spain (Confianza del consumidor de Conference Board) y hubo declaraciones más tarde de William Dudley presidente de la FED de Nueva York, que arrojaron algo más de material inflamable, anunciando la subida de tipos este mismo marzo ...
¡Ah! eso sí la banca subiendo, por otro motivo, es conocedora de que la inminente desregulación les va a dejar trucar aún más, mucho más, la ruleta del casino.
¿Botón de pánico?
Última edición:
silverwindow
Madmaxista
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Si se prohibiera el cash-efectivo-oro, seguramente se podria comerciar con oro en el mercado zain peeeeerrooooo
estamos dispuestos a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro bajo pena de 15 años de prision?
Me da a mi que no.
estamos dispuestos a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro bajo pena de 15 años de prision?
Me da a mi que no.
Charizato21
Himbersor
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Las sonrojantes rentabilidades de los fondos de inversión y pensiones. 2001-2016
""La rentabilidad media de los fondos de inversión en España en los últimos 15 años (2,32%) fue inferior a la inversión en bonos del estado español a 15 años (5,27%) y a la inversión en el IBEX 35 (5,24%)"
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""La rentabilidad media de los fondos de inversión en España en los últimos 15 años (2,32%) fue inferior a la inversión en bonos del estado español a 15 años (5,27%) y a la inversión en el IBEX 35 (5,24%)"
xavik
Madmaxista
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Si se prohibiera el cash-efectivo-oro, seguramente se podria comerciar con oro en el mercado zain peeeeerrooooo
estamos dispuestos a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro bajo pena de 15 años de prision?
Me da a mi que no.
A no ser que haya una situación de guerra supongo que las penas serían administrativas. Tampoco creo que el mercado zain sea como en las películas. Serán determinadas zonas en las que habrá mercados no regulados con redadas cada cierto tiempo. Lo bueno del oro no es tanto el mercado zain si no que al conservar el valor (o dificultar la confiscación) puedes sacarlo del país y mantener tus ahorros fuera.
Hasta hace poco pensaba, desde un punto de vista de conservar ahorro, que la plata era una pérdida de tiempo pudiendo tener el oro (dejo fuera la posibilidad de ganar más dinero, eso sería invertir). Sin embargo me he dado cuenta de que tiene la ventaja de que se la suele olvidar cuando llega la hora de la prohibición.
Por ejemplo en la India hace poco sólo se prohibió la venta de monedas de oro, no plata. Roosvelt confiscó el oro en 1933, mientras que la plata duró otro año hasta 1934, dando tiempo a moverse.
Si se prohibiera el cash-efectivo-oro, seguramente se podria comerciar con oro en el mercado zain peeeeerrooooo
estamos dispuestos a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro bajo pena de 15 años de prision?
Me da a mi que no.
Ante la situación que se presume podría ocurrir con el oro (y con todos los activos que suponen la preservación de los derechos de propiedad y la libertad) en el caso del ataque totalitario de estados y gobiernos, no solo deberíamos estar dispuestos "a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro", sino que incluso deberíamos estar preparados para cancelar a quien quisiera impedirlo.
Sería nuestro deber sarracena, luchar contra cualquier tiranía, si además esta afecta a nuestros bienes y a los que de ellos dependen, aún con más razón.
Ningún esbirro del estado uniformado me plantearía un dilema sarracena entre su vida y mi futuro y el de los míos.
En cualquier caso, la guerra no la hemos empezado nosotros. Es nuestro legítimo derecho a la defensa.
silverwindow
Madmaxista
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Muy adefesio lo pone usted.
Y por qué no ir a las 5 de la tarde a una cafeteria discreta para intercambiar media onza por 200000 i-pesetas?
Ni tanto ni tan alopécico, hágase la idea de que está usted vendiendo un iphone a través de milanuncios.
En las ramblas le venden a cualquiera sustancias psicotrópicas a plena luz del día... no es necesario ir a las 2 de la mañana.
Depende de lo prohibido e ilegalizado del articulo.
Si comprases algo muy ilegal (como una metralleta por ejemplo) no se haria en un cafe al mediodia (supongo, no lo se claro).Un poco de hierba quizas si.
Última edición:
juli
Madmaxista
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Si se prohibiera el cash-efectivo-oro, seguramente se podria comerciar con oro en el mercado zain peeeeerrooooo
estamos dispuestos a ir a las 2 de la madrugada en un callejon oscuro para hacer ilegales y prohibidos tratos de estraperlo para vender oro bajo pena de 15 años de prision?
Me da a mi que no.
A qué tipo de gente le compra usted oro ?
Bienvenida la prohibición, que la habrá , y bienvenido su precio libre.
Aunque éso va mucho en función de la discreción con que cada cual haya cargado,claro.
amador
Madmaxista
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#xavik, muy interesante el dato que comentas sobre la plata.
Por otro lado, ¿alguien sabe de alguna novela de Ciencia Ficción donde se trate el tema del oro y su valor? Siento curiosidad por esto, ya que muchos de estos escritores suelen ser muy visionarios.
No recuerdo que en las de Asimov se toque ..., aunque no me he leído todas.
Saludos
Por otro lado, ¿alguien sabe de alguna novela de Ciencia Ficción donde se trate el tema del oro y su valor? Siento curiosidad por esto, ya que muchos de estos escritores suelen ser muy visionarios.
No recuerdo que en las de Asimov se toque ..., aunque no me he leído todas.
Saludos
A no ser que haya una situación de guerra supongo que las penas serían administrativas. Tampoco creo que el mercado zain sea como en las películas. Serán determinadas zonas en las que habrá mercados no regulados con redadas cada cierto tiempo. Lo bueno del oro no es tanto el mercado zain si no que al conservar el valor (o dificultar la confiscación) puedes sacarlo del país y mantener tus ahorros fuera.
Hasta hace poco pensaba, desde un punto de vista de conservar ahorro, que la plata era una pérdida de tiempo pudiendo tener el oro (dejo fuera la posibilidad de ganar más dinero, eso sería invertir). Sin embargo me he dado cuenta de que tiene la ventaja de que se la suele olvidar cuando llega la hora de la prohibición.
Por ejemplo en la India hace poco sólo se prohibió la venta de monedas de oro, no plata. Roosvelt confiscó el oro en 1933, mientras que la plata duró otro año hasta 1934, dando tiempo a moverse.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Noches:
# amador: De Asimov tienes "Paté de Foie Gras" y también recuerdo "En Mares de Oro", de Arthur C. Clarke...
Y dejo esto...
-
Saludos.
# amador: De Asimov tienes "Paté de Foie Gras" y también recuerdo "En Mares de Oro", de Arthur C. Clarke...
Y dejo esto...
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fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenos Días: Interesante para "entender" muchas de las cosas que están sucediendo en relación a este enojoso problema...
-
Saludos.
-
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fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Tardes: Mirando un poco más allá de la "cortina de humo"...
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Saludos.
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Orooo
Madmaxista
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La paridad oro-bitcoin parece que ya esta aqui. Algo historico.
Pues si. He visto el grafico del bitcoin y vale una pasta.
Si que es caro algo invisible, inventado y que no se puede ni ver ni tocar...
Fe lo llaman algunos.
fff
Madmaxista
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La paridad oro-bitcoin parece que ya esta aqui. Algo historico.
Algo histórico sería que los de este hilo trasvasaran sus oros físicos a bitcoins... 😀
asqueado
Madmaxista
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La paridad oro-bitcoin parece que ya esta aqui. Algo historico.
Si si, esto me recuerda a los de los sellitos:XX::XX:
Una cosa que no se puede ver, ni tocar, ahhh como el aire que respiramos:XX::XX:
El precio de las materias primas se dispara un 20% desde sus mínimos del pasado año
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Charizato21
Himbersor
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La paridad oro-bitcoin parece que ya esta aqui. Algo historico.
Tal vez los ciudadanos chinos están teniendo problemas para comprar oro físico y les es más fácil de obtener bitcoins (explicación de Zerohedge)
racional
Madmaxista
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Tal vez los ciudadanos chinos están teniendo problemas para comprar oro físico y les es más fácil de obtener bitcoins (explicación de Zerohedge)
Pues mira otra ventaja mas de bitcoin, a ver si ahora tambien les da por comprar a los indios, los bitcoins se acaban rapido, que solo hay 16 millones. Oro hay mucho más. El bitcoin es una materia prima, en las nuevas escuelas economicas se enseñara que como reserva de valor, ademas de la plata y el oro, tambien esta el bitcoin.
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