Evolución del precio del Oro II

fernandojcg dijo:

Muy bueno este artículo de Moisés Romero y que enlaza con lo que venimos comentando por aquí, especialmente por paketazo...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

# timi: El otro día vi en La Sens el debate en que estaba invitado Salvador Niño Becerra y "sonrojaban" las opiniones vertidas por los teóricamente "especialistas" económicos... A GORRAZOS tendrían que haber ansioso del plató...

Los medios de comunicación "oficiales" no sirven más que para un "escaneo" rápido de la actualidad, el tiempo, alguna "titi" de buen ver que salga y poco más, eso en cuanto a la TV, porque en la radio hay bastante más "calidad", aunque bastante sesgada en función de la ideología o quien "paga" ese medio. Y sobre lo que comentas del Oro, qué dices... hablar de una reliquia bárbara. No, eso es para los documentales de "Arqueología"...

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Hola Fernando, he leido el articulo que recomiendas.

Perdon por mi ignorancia leyendo graficos, pero debo entender que el autor en el final de su articulo insinua que no va mantenerse tan fuerte como se espera? o en otras palabras, que el euro no se va a hundir tanto como se pregona y llegar a la paridad con el dolar ?

Hola, astur_burbuja: Je,je,je... No se trata de leer, sino de MIRAR. Si te fijas, la CONCLUSIÓN es EVIDENTE: Hoy todo el mundo habla de la gran fortaleza del USD y bla, bla, bla... Bien, el gráfico nos indica que, a pesar de todo ello, en su evolución de los últimos 50 años se encuentra prácticamente en mínimos, por tanto fuertemente DEVALUADO... Es decir, que su valor REAL va menguando con el paso del tiempo y en consonancia a cómo han ido colapsando SIEMPRE las monedas fiduciarias. Ahora mismo, si pusiéramos - y ya lo hicimos en el pasado- un gráfico del Denario romano observaríamos una evolución semejante y estaría indicando que el "final" del USD no está tan lejano como algunos parecen aventurar en los últimos días.

Sobre el par EUR/USD no tengo una opinión formada y, en principio, parece que el EUR debiera devaluarse fuertemente, pero claro si vemos el gráfico del USD y lo "interpretamos" adecuadamente pues es evidente que la Economía americana tiene que ser un reflejo de su moneda, así que...

Saludos cordiales.

Ahí dejo un artículo que enlaza con lo que venimos comentando hoy por aquí...

-

Y Marc Faber también opina como "menda lerenda" respecto al Oro y los mercados emergentes...

-

Saludos.

Es que esa es otra, bankiero:

Pongamos por caso: fuí un forero sagaz, y a lo expuesto en todo este tiempo en el foro (haces bien Fernando en recordárnoslo, otra cosa es que uno tenga los arrestos de dar el paso...) me dió por pasar una parte de mi patrimonio a CHF's. Ok.

La gracia sería una vez transmutado el nuevo valor del franco suizo, pasar nuevamente a EUR (cosa q en pp.solo debería hacerse si tiene dicho movim.fines especulativos). Porque... ¿y si tus francos los dejas indefinidamente en tu bonita cuenta? Precisamente por esa volatilidad de los mercados, hay una parte de riesgo asumido que más que una caída de la divisa EUR, sean movimientos del tipo: hoy suben, dentro de un tiempo bajan, ... total, para en según q momento quedarte como antes, pero eso sí, algo más ligero tras pagar las comisiones de entrada, y de salida si te vieras obligado a salir en un momento desfavorable.

No sé, como siempre me pasa con las divisas, no le coji el 'coceto' como decía el bueno de Manuel Manquiña en Airbag.

Hola, nekcab: Yo siempre he valorado en el CHF y la NOK que pertenecen a Economías "solventes" y -sobre todo- como valores "refugios" ante imprevistos derivados del Euro: final del mismo, salida de países miembros, etc.

Entiendo que el tema de las Divisas es bastante complejo de asimilar y no es para todo el mundo, al igual que sucede con los MPs., pero en lo personal siempre me ha ido bien ahí y más cuando he utilizado instrumentos "convencionales" (moneda "física", fondos de inversión monetarios, etc.). También llevo muchos años en esto de la Economía, así que es normal en mí caso o podría serlo en paketazo, atom ant, bankiero, meliflua, etc., etc.

Saludos.

---------- Post added 15-ene-2015 at 23:21 ----------

Un buen ejemplo de adónde nos puede conducir la fruta Deuda...

-

Ahora bien, el "pollo" este va a tener que salir a la calle "blindado"...

Interesante análisis...

-

Saludos.

fernandojcg dijo:

En cualquier caso, valoro mucho tus aportaciones y me gustaría ver que sigues comentando por aquí y habrás comprobado que en este hilo vamos por "faena", por tanto prima la seriedad, y nos dejamos de "chorradas"...

Hacer clic para expandir...

gracias, yo también las tuyas. Y coincido con esto que decias en otro mensaje:

fernandojcg dijo:

Los medios de comunicación "oficiales" no sirven más que para un "escaneo" rápido de la actualidad, el tiempo, alguna "titi" de buen ver que salga y poco más, eso en cuanto a la TV, porque en la radio hay bastante más "calidad", aunque bastante sesgada en función de la ideología o quien "paga" ese medio. Y sobre lo que comentas del Oro, qué dices... hablar de una reliquia bárbara. No, eso es para los documentales de "Arqueología"...

Hacer clic para expandir...

de hecho no se habla demasiado del oro por una cuestión política. La ocultación de la situación real de la economía y del papel del oro es un hecho. Los Hedge-Funds se van también hacia el oro despreciando ese relato económico que los medios repiten sin cesar:


el propio analista habla con claridad de cómo los medios tratan las informaciones sobre el oro que no van acompañadas por los hechos:

"The popular narrative is that the gold market is currently quiet and dead and there is very little investor interest.
That is not supported by the large amounts of volume that we're seeing in the gold mining and leveraged gold mining ETFs.
The volume has increased to the largest levels in history and it seems to be hedge funds who are getting into the market.
Since most of the interest seems to be on the short side this may provide a good opportunity for patient gold mining investors."

fernandojcg dijo:

Interesante análisis...
-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

también resulta inquietante que nadie comente que este movimiento con el euro en Suiza aparece justo tras el anuncio del BCE de compras masivas de deuda en Europa para estimular la economía.

El BCE hizo ese anuncio con la oposición total de Alemania, al menos es la versión oficial. Pero tal suceso resulta algo casi paranormal, ya que el control de Alemania sobre la economía de la UE se suponía que era casi absoluto. Y ahora de repente el BCE se enfrenta a Alemania. ¿Alguien se puede creer eso?. ¿De repente el personaje Draghi quiere ayudar a Grecia y España y manda a la guano a Alemania?. ¿Se ha pasado con el orujo?.

El caso es que si Rusia corta el grifo de la energía a Alemania (tal como acaba de suceder) los alemanes se verán obligados a traer el gas desde los gasoductos del sur:



y es tal como se ve en el mapa. Lo han de traer a través de - agárrense los bemoles - de Grecia. Es decir, que si Rusia mantiene el grifo cerrado puede hacer que la Grecia de Tsipras fuerze a Alemania a condonar la deuda. Porque Alemania se colapsaría defecando leches como no le llegue el gas.

Las elecciones griegas son el proximo 25 de Enero. Ojo a este tema y eso de ver a Rajoy corriendo como una ardilla hacia Grecia. Si Rusia mantiene el grifo cerrado el despegue económico de Grecia sería inevitable, y previsible el posterior contagio a Podemos en España.

¿Porqué los suizos se han desprendido de repente de sus euros?. Si Rusia sigue jugando con el grifo cerrado hasta el 25 de Enero la respuesta estará muy clara: la zona euro va a entrar en crisis. Y como los suizos ya se los han sacado de encima, es mas que tentador pensar que eso va a ser así.

El 19 de Febrero es el año nuevo chino, el año de la oveja. Es el resurgimiento de los humildes y del apoyo mutuo. Un buen año para hacer dinero pero no por medio de la especulación. Hay que evitar todo lo que no sea sólido y bien plantado.

_

fernandojcg dijo:

Los medios de comunicación "oficiales" no sirven más que para un "escaneo" rápido de la actualidad, el tiempo, alguna "titi" de buen ver que salga y poco más, eso en cuanto a la TV, porque en la radio hay bastante más "calidad", aunque bastante sesgada en función de la ideología o quien "paga" ese medio. Y sobre lo que comentas del Oro, qué dices... hablar de una reliquia bárbara. No, eso es para los documentales de "Arqueología"...

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Hacia días que no veía un disparate de tal calibre en un telediario como la noticia de esta noche en el telediario contando lo que había pasado con el CHF/EUR, me he quedado tan flipado que lo he buscado en la web, para ver si lo había entendido mal.



Cito literal: a partir del segundo 13

"Suiza ha liberado la cotización de su moneda ligada hasta ahora a un cambio mínimo frente al Euro, la idea es buscar un franco mas débil para generar competitividad solo que el efecto en los mercados ha sido el contrario, el franco se ha disparado un 30% y las empresas suizas se han desplomado....

Que malandrines que son los suizos!!!, que intentaban devaluarse pero les ha ansioso mal la jugada. Se merecen lo que les pase por pillastres.
Y que bueno es el Draghi que nos monta una QE de un Billon, para que todos seamos felices, y que no tiene nada que ver con lo de los suizos.


Ahora en serio, esto no es sólo un punto de vista discutible, esto es desinformación pura y dura.
Después de esto, como se puede creer alguien lo que digan por la tele?

Saludos.

Hola, Buenos Días:

# potranco: Bueno, ayer tuvimos un buen ejemplo de lo que es la desinformación desde la información "oficial". No dijeron NADA de lo que realmente era importante y parece que AHORA están centrados en la lucha contra el Sarracinismo Radical existente en la UE. Será porque no han tenido tiempo para ponerse en ello y no me refiero a las fuerzas policiales, sino a una equivocada Justicia excesivamente "garantista" para según qué cuestiones. Claro que ése ya es un tema muy "resbaladizo", pues las líneas entre Seguridad y Libertades son muy delgadas, de manera que una determinada situación puede servir también para otros fines...

Respecto a lo que comentas sobre el Gas, de momento esa noticia la tengo en "cuarentena"... Vamos, que NO le doy crédito. Pilingui es un inteligente y hábil político y no veo que a Rusia le interese profundizar en la actual tensión geopolítica. Tampoco creo que Alemania vaya a condonarle la deuda a Grecia, pero si Syriza, Podemos y otras formaciones políticas del Sur de Europa consiguen tener la "llave" para gobernar en sus distintos países, SI que sería muy factible que obligarán a sentarse a negociar a los acreedores. En cualquier caso, no hay que saber mucho de finanzas para ver que no hay más "camino" que ese... Y NO sólo en el Sur de Europa, sino prácticamente en todo el mundo. Tiempo al tiempo...

Y el Año de la Cabra, asociado a la madera, es un signo muy Ying, pero desde luego hemos comenzado el año bastante alejados de ahí... Veremos si acaba imponiéndose y tenemos un año donde predomine la distensión.

# oinoko: Yo hace tiempo que los informativos, debates, etc., los tengo como "ruido de fondo" y únicamente presto atención cuando oigo el habitual "desaguisado" en línea con lo que nos comentas. El problema de la TV es que la gente se queda "embobada" y se traga lo que le dicen sin cuestionar nada, por tanto no es raro que nos vaya como nos va...

Ayer y hoy la NOTICIA tendría que ser la medida adoptada por el BNS, pero NADA de NADA, aparte de que tampoco ha habido reacciones notorias por parte de otros Bancos Centrales, organismos e instituciones político-económico-financieras. Eso SI, ayer hubo una gran cacería de "gacelas" y también de "piezas" bastante más "grandes". Todo efectuado con alevosía y "nocturnidad".

Además, no lo he leído por aquí ni por ningún otro lado, pero la medida del BSN se pasa por los mismos AGALLAS toda la argumentación que se les dio a los suizos para que votarán en contra en el pasado Referéndum del Oro del pasado 30 de Noviembre y no han pasado ni dos meses de ello... Recordemos que ese sentimiento contrario contra el Oro emanó desde el BSN, el Gobierno y la mayor parte del Parlamento suizo...

Me gustaría saber qué papel ha tenido que ver en todo esto el Banco de Pagos Internacionales, radicado en Basilea, y que es el AUTENTICO Banco Central de los Bancos Centrales...

Y dejo un interesante artículo en línea con el tema y que todavía dará lugar en este hilo a muchos comentarios e informaciones asociados al mismo. Y es que el CHF no es una moneda "más"...

-

Saludos.

Yo hace unos días comentaba lo de los tipos negativos del SNB.
Se ve que les ha gustado la medida y han visto que lo de anclarse al Euro es una patidifusez, les sale mucho mejor cobrarte dinero por depositar. 😀
Y no hay que creerse nada de lo que digan los mass media, si hay tipos negativos significa que hay mucho miedo circulando por los mercados. :fiufiu:

Desde que sigo el hilo, es cierto que fernando, yo mismo, y algunos foreros más hemos pensado que el oro podía irse a la zona de los 1000$ Oz al menos. Para mi nada ha cambiado, salvo que a medio plazo nos encontramos definiendo una perfecta tendencia alcista dentro de la bajista principal.

Llegado el día y cuando la bajista principal quede anulada tendré que cambiar mi percepción. No obstante dicho esto, también digo que no he parado de comprar poco a poco oro cada mes, incluso Fernando hace unas semanas cambió su perspectiva en vista de los acontecimientos. Un buen inversor no se obceca con una idea, y sabe cambiar de barco cuando no le gusta el destino del mismo, incluso llevar un pie en cada cubierta hasta que se define la dirección.

En cuanto a lo de los intereses negativos ya sea en Suiza, Alemania o cualquier parte del mundo, desde mi modesta opinión es una argucia como cualquier otra de la que se cree la mejor y más segura banca del mundo.

Yo he nacido allí, y son un pueblo admirable, lo admito. Pero también admito que son bastante prepotentes en algunas cosas, y se radicalizan al respecto...tenemos el mejor chocolate, las mejores farmacéuticas, nuestros relojes son únicos, nuestra moneda es la "ostra", y nuestros bancos son inexpugnables y jamás quebrarán...

Yo no me creo nada de eso, simplemente se aprovechan de una situación histórica muy favorable y que les ha ido bien hasta la fecha, siempre que hay incertidumbres económicas a ellos se ha ido bien históricamente.

Pagar una tasa negativa por que te garanticen algo que ya es tuyo me parece fuera de todo principio lógico del ser humano.

Otra cosa es que pagues por tener una confidencialidad, o por ocultar grandes cantidades de moneda...que puede que los tiros vayan más por ese lado a pesar de esa supuesta ley de trasparencia que dicen existe.

Que pensáis pasaría con todos los grandes depósitos suizos si mañana se hiciera pública al 100% sin tapujos toda la contabilidad y con nombres y apellidos, y los puntos de procedencia.

Dicho esto, admito que sí hacen buen chocolate...

Un saludo, y a última hora sacaré unas líneas del oro a ver si nos canta algo.

Paketazo, te cuento la historia.

Fernando empezó a escribir en el hilo oficial del oro. El compañero aceitunator en ocasiones no recibe con mucha educación a la gente y por ese motivo empezó a escribir en este hilo.

A mi me gustan los 2 hilos, los veo muy compatibles, pero es más una lucha de "egos".

Ya sabes que remarcar nuestros aciertos engordan nuestro ego y esconder nuestros errores nos hace fuertes ante nuestros "enemigos".

Yo intento aprender de los errores de las personas que considero "inteligentes" pero rara vez los reconocen en público y tienes que hablarles primero de tus errores para que se abran un poco.

Una persona que tengo en alta consideración como es Llinares rara vez ha recocido un error, reconozco que es dolido pero tendemos a eso, a minimizar nuestros errores y ensalzar nuestros aciertos.

Saludos.

parri si fuéramos capaces de aprender algo de eso que comentas, el mundo sería mucho más llevadero.

Un profesor de filosofía me dijo en una ocasión:" hay dos modos de aprender en esta vida, de tus propios errores, o de los ajenos...tú decides como quieres hacerlo"

Buen día.

fernandojcg dijo:

Hola, astur_burbuja: Je,je,je... No se trata de leer, sino de MIRAR. Si te fijas, la CONCLUSIÓN es EVIDENTE: Hoy todo el mundo habla de la gran fortaleza del USD y bla, bla, bla... Bien, el gráfico nos indica que, a pesar de todo ello, en su evolución de los últimos 50 años se encuentra prácticamente en mínimos, por tanto fuertemente DEVALUADO... Es decir, que su valor REAL va menguando con el paso del tiempo y en consonancia a cómo han ido colapsando SIEMPRE las monedas fiduciarias. Ahora mismo, si pusiéramos - y ya lo hicimos en el pasado- un gráfico del Denario romano observaríamos una evolución semejante y estaría indicando que el "final" del USD no está tan lejano como algunos parecen aventurar en los últimos días.

Sobre el par EUR/USD no tengo una opinión formada y, en principio, parece que el EUR debiera devaluarse fuertemente, pero claro si vemos el gráfico del USD y lo "interpretamos" adecuadamente pues es evidente que la Economía americana tiene que ser un reflejo de su moneda, así que...

Saludos cordiales.

Hacer clic para expandir...

Gracias Fernando.

Aceitunator. Me alegro que escribieras a Fernando y eso habla bien de ti.

Con respecto a los dos hilos, son compatibles y necesarios. El 80% de la información que se postea aquí no está relacionada con el oro. Yo no puedo escribir en los hilos oficiales de la plata y el oro cosas que escribo por aquí, simplemente no procede. Tampoco me gusta el principal porque es más frío, más politizado y con una visión menos metalera.

Con respecto a que me paso de "listo", que quieres que te diga, tienes razón y siempre lo he reconocido, es uno de mis defectos.
¿Tú no reconoces que en ocasiones te has pasado en los comentarios con compañeros metaleros? Y no hablo de trolls y bitcoineros que vienen a tocar los cigot.

Saludos.

aceitunator rex dijo:

Por cierto, que por lo que va dibujando la gráfica, parece que los que mueven la cotización andan a la espera de algo. Y tiene pinta de que sea al alza.

Hacer clic para expandir...

En mi opinión el Draghi-tazzo y las elecciones griegas van a tener la palabra en breve, y en ambos casos el gráfico resultante seguirá cuadrándo perfectamente. La maquinaria de meter miedo a los griegos, Draghi incluido, supongo que funcionará y el syriza no logrará la mayoría absoluta.
Por otro lado la coyuntura de este movimiento suizo en principio obligaría aún más a Mar1 iluminatti Draghi a ¿posponer el QE? ... ¿¿??

Cambiando ligeramente el hilo de la divagación.., hay un tema en este subforo de alguien que se ha arruinado con el CHF y quería comentar también en este otro hilo que da igual Suiza que Suecia; de vez en cuando y en aumento por el asunto de las máquinas ocurrirán eventos de flash sustancia ilegal por lo que estar excesivamente apalancado y/o además fiarse de los stop-loss del tipo (igual o menor) parece bastante suicida. El control de riesgos es lo más importante.

Saludos

El hilo del oro del principal está bien en nivel pero participa muy poca gente, en este siempre hay gente con debates o comentando noticias. Es más interesante para mí este que aquel. :Baile:
Yo antes seguía el hilo del Ibex (aquella gente creo que se han mudado de foro) que iba de bolsa pero lo mío son las divisas y las materias primas, en la bolsa sólo se puede comentar que solo sube y de vez en cuando se la pega, es muy aburrida. 😀

El oro parece que va en subida sin escalas hasta los 1350 y plata parece que tiene prisa en alcanzar los 19

Atentos al precio de la plata. Lo están conteniendo desde el 2011 (de hecho llevan 40 años haciéndolo) y este puede ser el año que no puedan seguir haciéndolo. La plata está extremadamente infravalorada, mucho más que el oro.
.
.
.
.
.
.

<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>SNB breaks ranks.
EURO crashes to 12 yr. low.
ECB can't QE now.
Bank balance sheets around globe exposed like Madoff.
Crash.
<a href="https://twitter.com/hashtag/GodGold?src=hash">#GodGold</a>?</p>&mdash; Max Keiser (@maxkeiser) <a href="https://twitter.com/maxkeiser/status/556120734498816000">enero 16, 2015</a></blockquote>
******** async src="//platform.twitter.com/widgets****" charset="utf-8"></script>

Hola, Buenas Tardes: Bueno, por "alusiones" voy a matizar lo siguiente:

1º) A mí me importan mis "percepciones" y las de las personas que tengan ganas de "compartir", de ahí que creara este hilo y con unas "pretensiones" que fueran más allá de las de uno estrictamente "metalero".

2º) En lo personal, el conforero aceitunator rex es para mí un "metalero" más y al que ya no sigo... Efectivamente, en el pasado tuve algunos desencuentros con él, pero luego suavizamos la "relación", ya que es verdad que él se puso en contacto conmigo para ver si podía volver a escribir en el Hilo Oficial del Oro y de alguna manera entendía que había cierta "duplicidad". Le respondí que me gustaba este "formato" y que entendía que siendo ambos hilos "metaleros" eran "diferentes". Lo aceptó y hasta hoy...

Sus "opiniones" son respetables, siempre que estén formuladas con educación, pero evidentemente no tengo porqué compartirlas y, además, desconozco lo que él pueda escribir y ya he dicho que no le sigo, pero porque no me interesa. Ni más ni menos...

3º) Este hilo tiene su dinámica propia y es diferente al Hilo Oficial del Oro y que tampoco sé cómo va... Bastante trabajo me da este y, en cualquier caso, allí tengo muy buenos amigos y a los que aprovecho para saludar si leen estas líneas.

En fin, ya sabéis que no me gusta la polémica gratuita en este hilo, así que doy por terminado este asunto y aprovecho la ocasión para saludar también al conforero aceitunator rex.

En breves momentos, me actualizaré en relación al hilo y volveremos a la dinámica habitual.

Saludos cordiales.

paketazo dijo:

"...

Yo he nacido allí, y son un pueblo admirable, lo admito. Pero también admito que son bastante prepotentes en algunas cosas, y se radicalizan al respecto...tenemos el mejor chocolate, las mejores farmacéuticas, nuestros relojes son únicos, nuestra moneda es la "ostra", y nuestros bancos son inexpugnables y jamás quebrarán...

Yo no me creo nada de eso, simplemente se aprovechan de una situación histórica muy favorable ...."

Hacer clic para expandir...

Buenas paketazo:

A ver que me están llegando noticias 'mu raras' y ya me he quedado roto. Tú, como orihundo de allí, dime que pasó en los años 70 cuando por lo q parece, algo parecido a lo q actualmente está sucediendo con el BNS, q también tuvo intereses negativos con el dinero interbancario.

Me cuentan que se llegó a dar el caso de que llegó a unos niveles, que los bancos comunes y corrientes llegaron a trasladar un % de ese "-X,YY" a los clientes vulgares y corrientes con sus cuentas (¿depósitos?) en CHF's.

Y es que por lo q se vé, es más q posible que el actual -0'75 que ahora mismo el BNS está aplicando a los depósitos para el resto de bancos, suba aún más (en función del QE que le de al BCE). Y evidentemente, se repita la misma operación a los pobres suizos.