*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

grom dijo:

No se si te has equivocado de forero. Yo no he dicho nada de Argentina.

Mi respuesta era para los de "no pasa nada", cuando en los ultimos 3 años se ha reducido el poder adquisitivo de la población A LA MITAD.
Y me quedo corto.

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vanderwilde dijo:

El que quiera que se siga haciendo todas las una manola mentales que quiera. A ver... Esto, cuando se vaya, va a ser por un problema político, no económico.

Cada uno que piense lo que quiera.

Por si alguien cree que miento:

Esto? Lo sé yo que sigo estas cosas. Si en una cosa no se equivoca Centeno es que con el dinero fiat se crean burbujas de todas clases.

Hace unos.. diez años. 1500 se te ponían de rodillas. Por cierto, la más barata. El otro día vendieron otra en Córdoba, en lo mismo, en un par de días.

Siguen metiendo ríos de dinero, además ya han dicho que no van a dejar de hacerlo. Que no es normal, por supuesto, pero ya lo he dicho: Que me diga alguien qué no aguanta el dinero?

Que yo era de otra forma de pensar, pero macho, hasta aquí. También ponía en los libros que te pusieras una sanguijuela y ahora un antibiótico (perdón Llinares).

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grom dijo:

Para mi, haber reducido el poder adquisitivo de la población a la mitad, me parece que si es pasar algo.
Es pasar mucho, y yo que me alegro.

Si para ti mientras sigas vivo "no pasa nada" pues entonces tienes razon, no pasa nada.

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grom dijo:

Un tremendo exito del socialismo es convencer a la poblacion de que ahora se vive "bien" o "mejor que antes".

La realidad es que en los ultimos 50 años, la perdida de poder adquisitivo de la población ha sido TERRORIFICA.
Un empobrecimiento asociado al aumento de tamaño del estado y su red clientelar.

En estos ultimos años no se esta viviendo ninguna "fiesta"

Dicho esto, a mi me gustaria que las generaciones actuales paguen lo que han hecho y permitido (mas de lo que lo estan pagando).
Y se dejara a las futuras una tabula rasa.

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qpow dijo:

Cuando recorten salarios públicos, quiten paguitas, regulen la inmi gración como Dios manda y se tomen medidas REALES para reducir la deuda pública, entonces veré que pasa "algo".

Pero como Europa regala dinero por tener la impresora a full, veo despilfarro de dinero en todos los ámbitos. Va la economía como un "cobete" como dicen muchos por aquí, aunque esto implique que la moneda cada vez valga menos. Pero a los que reciben ayudas públicas, funcionarios y vividores del dinero público les suben el sueldo. A los de la privada no nos suben nada.

Mientras tanto, yo sigo viendo terrazas llenas y el Mercadona a rebosar de gente porque todavía hay cash. Aunque la gente ahorre la mitad o no ahorre nada, yo sigo viendo a todo el mundo igual que siempre.

Cuando Europa recorte el cash, entonces verás algo de verdad.

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dimetucual dijo:

Ya se habla de lo innombrable:
La salida de Francia de la UE:

Emmanuel Macron has triggered France’s Brexit moment, warns Michel Barnier

EU’s chief negotiator says the French president must listen to its poorest voters and learn from the UK’s mistakes

www.telegraph.co.uk

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Sombra dijo:

Exacto. Los que llevan con la cantinela de que no va a pasar nada, o no está pasando nada. Se ve que les chorrea el dinero por las orejas, porque los alimentos desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo han subido entre un 30 y un 50%. Es decir, somos, como mínimo un 30% más pobres...

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grom dijo:

No se si te has equivocado de forero. Yo no he dicho nada de Argentina.

Mi respuesta era para los de "no pasa nada", cuando en los ultimos 3 años se ha reducido el poder adquisitivo de la población A LA MITAD.
Y me quedo corto.

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vecordis dijo:

Tienes mucho miedo, por ese motivo no aceptas, que la opción peor, se pueda dar.
Aquí se debate esa opción que a nadie le gusta, tras unas señales que se están dando; económicas, políticas, sociales etc.
Es legítimo que uno no quiera ver la peor situación, pero la peor siempre está en la cesta. Aquí solo se debate que es una posibilidad muy cercana.

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OBDC dijo:

Si, y pasar la ropa de un hermano a otro o intercambiar libros de cursos distintos
Cuanta felicidad nos traerá esta circunstancia, pasaremos a ser cooperativos, solidarios y generosos nuevamente.
Recuperaremos la felicidad que nos han quitado.
Ya nos lo dijeron; no tendremos nada y seremos felices.

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Caballero1900 dijo:

Que si que tienes razón pero la mitad del País vive muy bien gracias a la impresora y la UE va a seguir dándole creedme. Paz Social le llaman. Pero luego Yo soy un trol y solo puedo decir que nadie me paga para decir esto. No como a otros

No lo que quiero es que haya justicia poética y que gente que no merece ni el aire que respira se ahogue si algún día cierra la impresora. Cosa que NUNCA va a pasar

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Caballero1900 dijo:

Eso se hacía en los 70 y 80. Paz y tranquilidad

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megadeuda dijo:

Los países están sobre una montaña de dinamita en forma de deuda, pero lo cierto es que a día de hoy...

Prima de riesgo francesa: Controlada y estable.
Prima de riesgo española: Controlada y estable.
Precio del Brent: Controlado y estable desde Nov de 2023.
Bono USA a 10 años: Increíblemente estable desde Oct de 2023. Hoy al 4.25, muy lejos del temido 5%.

La gente ignora las cosas de las que hablamos aquí y eso favorece que la burbuja de confianza crediticia siga funcionando.

Manipulación y confianza. Es lo que hay de momento. Esto no quita que cualquier día nos levantemos y el mundo que conocemos, haya cambiado para siempre.

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grom dijo:

Teneis un marco de referencia temporal muy estrecho.
En venezuela tampoco "ha pasado nada" estos ultimos 30 años. Tambien esta todo "controlado y estable".

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cholesfer dijo:

Comentas...

"La otra tendencia que observo es el entusiasmo o alegría de muchos por esperar una catástrofe, como un ataque nuclear o algún tipo de fuego purificador. Ya lo he dicho varias veces: no tienen ni idea."

No tienen ni idea...o igual si.

Cuando el Estado delimita tanto tu vida, te roba tu tiempo y producción, envenena tu conocimiento, te quita tu casa, te impide ver a tus descendientes, te desarraiga, destroza tu cultura, tus hábitos, apalea tus costumbres, aniquila tu familia y/o la predisposición natural a perpetuar la especie y tener descendencia...cuando en definitiva, TE HAN ARRUINADO TU EXISTENCIA que hasta que se demuestre lo contrario es ÚNICA, ahí ya no tienes nada que perder más que la vida que no deseas llevar.

Entonces una catástrofe no se ve con tan malos ojos.

Tengamos o no tengamos idea, con el olor a napalm una buena mañana todos partiremos de la misma casilla de salida.

Saludos.

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Tio Pepe dijo:

Tu mensaje me ha parecido muy interesante, aunque creo que estamos hablando de una minoría de la población, y lo digo en el mejor sentido.

Es decir, cuando mencionas que "Cuando el Estado delimita tanto tu vida, te roba tu tiempo y producción, envenena tu conocimiento, te quita tu casa, te impide ver a tus descendientes, te desarraiga, destroza tu cultura, tus hábitos, apalea tus costumbres, aniquila tu familia y/o la predisposición natural a perpetuar la especie y tener descendencia...cuando en definitiva, TE HAN ARRUINADO TU EXISTENCIA", debemos ser conscientes de que este sentimiento lo experimenta solo un grupo minoritario de personas.

Digo que es una minoría porque, al alejarnos de foros o grupos específicos, nos damos cuenta de que en el mundo actual, muchas personas no solo están conformes con el estado de las cosas, sino que desean que se mantenga. Por ejemplo, en el "mainstream" popular, la gente está contenta de haberse medicado, apoya que el gobierno siga endeudándose masivamente, y no les preocupa el impacto a largo plazo en el futuro del planeta. Si eso significa que pueden disfrutar de la fiesta un par de años más, lo aceptan con gusto, aunque eso signifique que lo que dejen aquí sea mucho peor.

Lo que quiero decir es que estamos muy lejos de estar un entorno como el que describes. Sin embargo, todo apunta a que nos dirigimos hacia ese escenario, y la mayoría de la población lo hará sin cuestionamientos. Llegará un momento en que el pueblo se levantará, pero será después de sufrir injusticias que hoy nadie es capaz de reconocer. Esto ocurrirá cuando sea necesario implementar una serie de ajustes que demuestren a la gente que han estado viviendo por encima de sus posibilidades, y cuando todos nosotros ya seremos mucho más pobres de lo que somos ahora y con unas condiciones de vida mucho peores.

Como discutimos anteriormente en este hilo, el juego está amañado desde el principio, y llevamos años aceptando "pulpo como animal de compañía".

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ESC dijo:

Puestos a hablar de los austríacos le pido disculpas por la divagación que estoy a punto de exponer:

Comprender toda la evolución del sistema monetario y o financiero requiere asumir un conformismo sobre una relegación del metal bajo deuda hasta llegar a un punto de ruptura que posibilite incluso la locura del socialismo soviético con independencia de toda la verborrea marxista. El socialismo soviético con una economía regida por metal resultaría imposible, requiere consolidación fiat.

En un proceso de evolución paulatino y sibilino en el que resulta imposible determinar "en tal período había un sistema rígido propiciado por un metal redimible y una banca tendente al equilibrio bajo sus propios principios", nunca ha sido así.

A la par de dicha evolución del sistema monetario se han desarrollado innumerables planteamientos teóricos los cuales difícilmente se pueden trasladar a alguna fórmula monetaria concreta, con muchos principios observables, bastantes paradojas y kilos de premisas cuestionables que metamos por el medio.

Nociones vagas proyectadas sobre tendencias naturales a un equilibrio. Pero de qué equilibrio estamos hablando.

Es ese germen preestablecido por una "mano invisible" mediante la cual daría igual que el dinero perdiese anclaje sobre tangible, daría igual que dejase de ser redimible, daría igual que todos los países entrasen en una espiral infernal de deuda mediante juego con los bonos o confiando en que un grueso de la expansión monetaria recaiga sobre supuestas bondades crediticias mientras se dirigen a una incomprensión global en un mercado de divisas fluctuante en el que ni tan siquiera el oro pueda poner algo de lógica en el proceso. Conformándonos con el dólar, acercándonos a un punto cero en el que el PIB o recrearnos en unos costes comparativos sobre economías internas resultan imposibles no ya de racionalizar, resulta imposible hacerse una vaga idea de la situación. Puesto que quizás, empieza a no haber a dónde apuntar, dado lo ilusorio de todo el proceso visto en su conjunto.

No veo toda tendencia natural a todo equilibrio por ningún lado, le niego la mayor a Adam Smith. A no ser que ya incluyamos el trueque como una opción natural a la manifestación de todo equilibrio, claro, en cuyo caso me callo y apunto que no recuerdo haber leído dicha reflexión por ningún lado, más bien todas esas reflexiones teóricas sobre manos invisibles siempre estaban volcadas a justificar en cierto sentido todo el recorrido que nos ha traído hasta aquí, confiando en lógicas bancarias. Postulados plegados a justificar dicha actividad. Reforzada sobre vagas nociones de que toda deuda implicaría un juego equitativo de suma cero a pesar de las trampas al solitario que puedan hacerse mediante porcentajes de interés o mientras se matizaría que eso daría igual puesto que siempre nos quedaría un difuso equilibrio sobre principios mercantiles. De locos.

También se parte de la base de que toda centralización y control absoluto está abocado al fracaso. Todo esto siempre de desde un marco teórico abstracto conceptual.

Por lo tanto estamos en una situación complicada. Repaso:

De haber una mano invisible pues ...... no lo sé. Su lecho sería el trueque, no un refrescamiento mágico de toda deuda vayamos todos a saber por qué. Casi parecemos referir a equilibrios mágicos ubicuos sobre esta espiral de deuda en la que estamos inmersos. Como si hubiese una especie de base detrás de toda lógica bancaria proyectado sobre un mercado. Eso no lo veo por ningún lado. Por ninguno.

Sobre un supuesto jubileo global que elucubraban algunos foreros hace unas páginas.... hasta donde tengo entendido no hay documentos o registros históricos de tal fenómeno sobre el que se habla a la ligera. Quizás dichas prácticas sí eran más fáciles llevarlas a cabo por las tribus "originarias" de Israel a una escala de andar por casa, quienes ya estaban acostumbrados a prestarse cosas mientras las apuntaban en un papelito.... la verdad es que no tengo ni idea.

Por lo tanto si una racionalización absoluta de toda economía conduce a imposibles y a la atrofia y un sistema de deuda también conduce a una especie de atrofia..... y no veo mano invisible por ningún lado.....

En fin.

Digamos que la situación vigente resulta cuanto menos un tanto desconcertante. Pues observo a mi entorno y todo el mundo parece mostrar cierta vehemencia a la hora de defender tal o cual postura. Cuando todas estarían destinadas al fracaso en cierto sentido.

Mientras tanto tenemos aquí para rato, pueden ir pasando las guerras y las décadas con colapsos intermitentes hasta que lleguemos a vaya usted saber dónde puesto que simple y llanamente el mundo era más sencillo cuando nos regíamos mediante metales a pelo.

Cuando nos regíamos por metales no hacía falta referirse a una mano invisible, no había amenazas rojas. ..... Curioso.

Curioso.

En fin. Necesitaba dejar esto por escrito, si le suscita cualquier cosa por aquí estaré. Pero vamos, desde un panorama general resulta bastante desalentadora la visión general.

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megadeuda dijo:

Si has leído más mensajes míos, verás que no soy precisamente optimista con la situación actual. Solo digo que si hay una "caída de Roma", comenzará con alguna señal que todavía no ha ocurrido. Lo que hay solo son indicadores que parecen parecerse a situaciones del pasado, pero que en verdad, no garantizan nada.

Yo también pienso que llevamos años de des-enriquecimiento lento y pogre y que si seguimos así, incluso si ocurre de manera lenta, empezaremos a ver cosas antiestéticas en la calle.

Yo prefiero una economía cíclica con sus sanas y profundas crisis, no esta suerte de extracción lenta y pogre del poder adquisitivo de las personas. Pero lo cierto es que saben cómo estirar el chicle pero bien. Aun así, seguiremos descartando señales hasta que haya una tan clara como el agua, que seguro que la habrá.

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