*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Creo que ya hay cierto consenso en como es el futuro..... me parece, por leer a los habituales del hilo

Lo cual me alegra (dentro de la miseria que es esto) porque al menos tenemos claro lo que viene

No hay que olvidarse que el BCE nos va a mantener durante años, los que he citado, por la estructura de vencimientos de bono, que marcará la horquilla, viviendo en un escenario de tipos altos e inflación alta y no se conmuta

Y ahí es exactamente como muere la moneda
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
el BTC esta pegando petadarzo al alza terrible, salen las ETF y quieren diversificar con BTC en cartera fondos tb, los poseedores de BTC estan holdeando mas que nunca y hay falta liquedez en BTC ahora mismo, se va ir a los 100k en nada, mas y mas gente va pujar por ellos, desde fondos que quieren diversificar carteras hasta particulares

Ahora como esta el mercado, ahora repito, va romper con fuerza
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Cada vez que escucho hablar de BTC me dan ganas de sacar la pistola

Eso es de alguna frase que no me acuerdo
 
Don Juan de Austria dijo:
Cada vez que escucho hablar de BTC me dan ganas de sacar la pistola

Eso es de alguna frase que no me acuerdo
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Se atribuye erróneamente al ministro de propaganda del régimen nacionalsocialista, Joseph Goebbels, la frase “Cuando oigo la palabra ‘cultura’, echo mano a mi pistola”. De hecho, tal afirmación sí procede de otro autor nacionalsocialista, Hanns Johst, pero la usa en su más famosa obra de teatro, Schlageter, precisamente para ridiculizarla. Aunque nos resultaría tranquilizador pensar que los nancy eran unos brutotes que oponían las pistolas a lo cultural (pues bastaría entonces con ilustrar a la población para prevenirnos de los riesgos totalitarios), lo cierto es que distaban mucho de serlo. No solo proliferaba entre ellos el gusto (a veces obsesivo) por la más refinada cultura, sino que se habían dado ya cuenta de la enorme importancia que tiene esta para hacer política hoy día.

www.vozpopuli.com

Cuando oigo la palabra “cultura”...

<p>Al estudiar las propuestas culturales de los principales partidos políticos para las próximas elecciones en España, por fortuna ninguno nos incita a llevarnos la mano a la pistola, pero alguno sí que aspira a llevarnos de la mano al huerto.</p>
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Gonzalor dijo:
Lo que hace el x1000 puede ser tanto la falta de oferta como el exceso de demanda en situaciones en que la población general pierde la confianza en su moneda y se la saca de encima comprando cualquier cosa.
Dudo mucho que una hiperinflación tenga una única causa, yo creo que es el resultado de una cadena de sucesos que acaban desembocando en el caos monetario: desde la impresión exagerada de dinero hasta la pérdida de confianza en el sistema, pasando por la desaparición de productores, la rotura de la cadena de suministros, la especulación, el aumento de la población por encima del aumento de la producción...
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habria que definir "causa", llamo causa a la condicion necesaria

* si aumenta el dinero sin colapsar la oferta no hay problema, solo hay inflacion

* pero el colapso de oferta por si solo si puede producir hiperinflacion porque este colapso de oferta motiva imprimir dinero
 
imaginARIO dijo:
Se atribuye erróneamente al ministro de propaganda del régimen nacionalsocialista, Joseph Goebbels, la frase “Cuando oigo la palabra ‘cultura’, echo mano a mi pistola”. De hecho, tal afirmación sí procede de otro autor nacionalsocialista, Hanns Johst, pero la usa en su más famosa obra de teatro, Schlageter, precisamente para ridiculizarla. Aunque nos resultaría tranquilizador pensar que los nancy eran unos brutotes que oponían las pistolas a lo cultural (pues bastaría entonces con ilustrar a la población para prevenirnos de los riesgos totalitarios), lo cierto es que distaban mucho de serlo. No solo proliferaba entre ellos el gusto (a veces obsesivo) por la más refinada cultura, sino que se habían dado ya cuenta de la enorme importancia que tiene esta para hacer política hoy día.

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Cuando oigo la palabra “cultura”...

<p>Al estudiar las propuestas culturales de los principales partidos políticos para las próximas elecciones en España, por fortuna ninguno nos incita a llevarnos la mano a la pistola, pero alguno sí que aspira a llevarnos de la mano al huerto.</p>
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Pues después de ver la "gala" de los Goya, la frase es perfectamente aplicable a España.
 
sociedadponzi dijo:
habria que definir "causa", llamo causa a la condicion necesaria

* si aumenta el dinero sin colapsar la oferta no hay problema, solo hay inflacion

* pero el colapso de oferta por si solo si puede producir hiperinflacion porque este colapso de oferta motiva imprimir dinero
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El problema es que el aumento de la inflación NO ES INMEDIATO, el aumento de la masa monetaria puede tardar años en reflejarse en la tasa de inflación. Se podría comparar con la rotura de una presa: el efecto puede quedar "embolsado" durante años y después, cuando la presa no aguanta más, desencadenarse de golpe.
 
Don Juan de Austria dijo:
Cada vez que escucho hablar de BTC me dan ganas de sacar la pistola

Eso es de alguna frase que no me acuerdo
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Mira, el pesimista ve la botella medio vacia

El optimista medio llena

Y el oportunista mientras los dos discuten, se la bebe

No hace falta decir mas, mi forma de ver la cosas es pragmatica, entiendo tu vision, pero hay que ver si es o no oportunidad cada cosa que hay

No hay mas, lo que viene es algo que la supervivencia y el corto placismo van a mandar, no tengo BTC, pero observo, no me queda otra, ver donde puede surgir oportunidad, me da igual BTC que tabaco, si te soy sincero
 
Gonzalor dijo:
El problema es que el aumento de la inflación NO ES INMEDIATO, el aumento de la masa monetaria puede tardar años en reflejarse en la tasa de inflación. Se podría comparar con la rotura de una presa: el efecto puede quedar "embolsado" durante años y después, cuando la presa no aguanta más, desencadenarse de golpe.
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y que tiene que ver. El colapso de la oferta si se traslada a los precios de inmediato
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
A los franceses, por muy santos que sean, no les des credito, siempre ven el fin del mundo, desde Juana de Arco que tenia una visiones misticas que se destruia todo, para mi en realidad son cosas que estan en el terreno delirante de procesos de descomposicion del self proyectados en un mundo caotico
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Juana de arco tenia razon. Se ha destruido todo.
 
sociedadponzi dijo:
habria que definir "causa", llamo causa a la condicion necesaria

* si aumenta el dinero sin colapsar la oferta no hay problema, solo hay inflacion

* pero el colapso de oferta por si solo si puede producir hiperinflacion porque este colapso de oferta motiva imprimir dinero
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El sector privado apenas crea dinero, por contra el sector público crea mucho más del debido. Eso ya es fase terminal, dado que supone la destrucción de la producción potenciada a mayores por el resto de circunstancias geopolíticas.

El mundo de las mariposas mola hasta que te ponen coto desde fuera, por ejemplo con una guerra que ponga de manifiesto que Corea del Norte produce más munición que todo Occidente en conjunto.

El punto final no vendrá de circunstancias endógenas dado que una vez llegado tan lejos no hay otra opción que mantener la artificialidad, el punto final vendrá de circunstancias exógenas que dejen al descubierto dicha artificialidad y por ende su insostenibilidad. Por ello la fase final será traumática si o si.
 
sociedadponzi dijo:
y que tiene que ver. El colapso de la oferta si se traslada a los precios de inmediato
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Ponzi

El Cantillon se está desinvirtiendo

Esto no sé si está en los manuales

Debajo del Cantillon, por efecto de los tipos bajos y dejo la correlación:

Tipos bajos....aumento MM.....aumento VMM...... aumento precios bienes equipo capital (presión de compra).....aumento precios bienes de consumo.....

Los activos abajo se están desinflando de precio, que son los activos Fiat

Eso da que el efecto es un efecto anti economico, porque siguen subiendo los precios de bienes de consumo:

porque el euro mantiene la estructura de costes y precios por las remuneraciones de los factores de produccion en bienes de consumo, pero a la vez, los activos Fiat empiezan a bajar de precio

Porque es un reflejo de los bonos, sobre los cuales se sustenta

Y la solvencia baja, pero la liquidez se mantenga o no destruye la liquidez generando la inflación alta, porque los bonos sobre los cuales se construye la Oferta Monetaria bancaria, tiene que subir als tasas bancarias

Esta se desconecta de la tasa natural o productividad de la economía

La cual cae aún más, porque la velocidad de las transacciones cae en los activos Fiat pero sube en los bienes de consumo

Esto con una economía en la cual la demanda agregada y el empleo en un 70 % o 72% se nutre del terciario (demanda agregada)
 
Don Juan de Austria dijo:
Ponzi

El Cantillon se está desinvirtiendo

Esto no sé si está en los manuales

Debajo del Cantillon, por efecto de los tipos bajos y dejo la correlación:

Tipos bajos....aumento MM.....aumento VMM...... aumento precios bienes equipo capital (presión de compra).....aumento precios bienes de consumo.....

Los activos abajo se están desinflando de precio, que son los activos Fiat

Eso da que el efecto es un efecto anti economico, porque siguen subiendo los precios de bienes de consumo:

porque el euro mantiene la estructura de costes y precios por las remuneraciones de los factores de produccion en bienes de consumo, pero a la vez, los activos Fiat empiezan a bajar de precio

Porque es un reflejo de los bonos, sobre los cuales se sustenta

Y la solvencia baja, pero la liquidez se mantenga o no destruye la liquidez generando la inflación alta, porque los bonos sobre los cuales se construye la Oferta Monetaria bancaria, tiene que subir als tasas bancarias

Esta se desconecta de la tasa natural o productividad de la economía

La cual cae aún más, porque la velocidad de las transacciones cae en los activos Fiat pero sube en los bienes de consumo

Esto con una economía en la cual la demanda agregada y el empleo en un 70 % o 72% se nutre del terciario (demanda agregada)
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El 70% del empleo actual viene del sector terciario de la empresa privada o el sector terciario de la empresa privada mantiene el 70% del empleo en general?
 
Erio-Eleuterio dijo:
El sector privado apenas crea dinero, por contra el sector público crea mucho más del debido. Eso ya es fase terminal, dado que supone la destrucción de la producción potenciada a mayores por el resto de circunstancias geopolíticas.

El mundo de las mariposas mola hasta que te ponen coto desde fuera, por ejemplo con una guerra que ponga de manifiesto que Corea del Norte produce más munición que todo Occidente en conjunto.

El punto final no vendrá de circunstancias endógenas dado que una vez llegado tan lejos no hay otra opción que mantener la artificialidad, el punto final vendrá de circunstancias exógenas que dejen al descubierto dicha artificialidad y por ende su insostenibilidad. Por ello la fase final será traumática si o si.
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no, el 97% del dinero es creado por los bancos comerciales cuando hacen prestamos, pero en fin, no tiene nada que ver aqui
 
Don Juan de Austria dijo:
Ponzi

El Cantillon se está desinvirtiendo

Esto no sé si está en los manuales

Debajo del Cantillon, por efecto de los tipos bajos y dejo la correlación:

Tipos bajos....aumento MM.....aumento VMM...... aumento precios bienes equipo capital (presión de compra).....aumento precios bienes de consumo.....

Los activos abajo se están desinflando de precio, que son los activos Fiat

Eso da que el efecto es un efecto anti economico, porque siguen subiendo los precios de bienes de consumo:

porque el euro mantiene la estructura de costes y precios por las remuneraciones de los factores de produccion en bienes de consumo, pero a la vez, los activos Fiat empiezan a bajar de precio

Porque es un reflejo de los bonos, sobre los cuales se sustenta

Y la solvencia baja, pero la liquidez se mantenga o no destruye la liquidez generando la inflación alta, porque los bonos sobre los cuales se construye la Oferta Monetaria bancaria, tiene que subir als tasas bancarias

Esta se desconecta de la tasa natural o productividad de la economía

La cual cae aún más, porque la velocidad de las transacciones cae en los activos Fiat pero sube en los bienes de consumo

Esto con una economía en la cual la demanda agregada y el empleo en un 70 % o 72% se nutre del terciario (demanda agregada)
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cantillon no dijo que la expansion monetaria incrememtara los precios

cantillon dijo que la expansion monetaria producia desequilibrios de precios relativos respecto a la preferencia de los consumidores y que esos desequilibrios despues se trasladaban en distorsiones a la sociedad a todos los niveles

cuando hablas de revertir cantillon, lo que significa es eliminar esas distorsiones y eso no sucede. lo que si puede suceder es que esas distorsiones se vayan de unos sectores productivos a otros
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
cantillon no dijo que la expansion monetaria incrememtara los precios

cantillon dijo que la expansion monetaria producia desequilibrios de precios relativos respecto a la preferencia de los consumidores y que esos desequilibrios despues se trasladaban en distorsiones a la sociedad a todos los niveles

cuando hablas de revertir cantillon, lo que significa es eliminar esas distorsiones y eso no sucede. lo que si puede suceder es que esas distorsiones se vayan de unos sectores productivos a otros
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Bueno

Cantillon lo explicaba con oro, con las export import de oro (por compensación balanza pagos) y como subia la renta en una nación

Jamás bajaban los precios

Si el desequilibrio es que nunca baja, y tampoco se mantiene estable......

Que nos queda?
 
sociedadponzi dijo:
precios = cantidad de dinero / produccion

para que los precios tiendan a infinito, la unica solucion es que la produccion tienda a cero => la hiper viene por un colapso en la oferta

la hiper no es un fenomeno monetario (aunque si sea su causa - Cantillon etc), la hiper viene por su consecuencia en la economia real

por tanto, si mantienes la produccion no tienes hiper por mucho dinero que imprimas
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Aunque la credibilidad del emisor es un punto importante que puede determinar que una inflación ocurra antes o después, la causa última de cualquier inflación de precios es la inflación monetaria. De hecho, hubo un tiempo en que el término inflación hacía referencia exclusivamente a inflación monetaria, y (una de) sus consecuencias era y es, evidentemente, la inflación de precios.

En una hiperinflación la producción va a sufrir una caída que será más o menos importante, y esto es una consecuencia de la inflación, no su causa. Ante la caída drástica en la capacidad de compra debido a la pérdida de valor de la unidad monetaria, los compradores deben priorizar el uso al que destinan sus rentas monetarias, lo que trastoca por completo la estructura productiva.

Ya no es solo que una hiperinflación provoque directamente una recesión, sino que además la demanda de bienes y servicios va a alterar profundamente la cantidad de lo que se produce y de lo que no, y todo ello sin menospreciar además que los productores van a decidir no vender en determinados mercados, por temor a no recuperar el valor de sus productos a los precios existentes.

En tales circunstancias, el valor del oro y de otros activos no inflactados no va a seguir la teoría cuantitativa (de la que deberíamos pensar en términos de una directriz a seguir en tiempos de moderación, y no como una ley). De esta forma, es razonable pensar que tal y como ahora los precios del oro no reflejan la emisión de dólares de los últimos 50 años, en una hiperinflación el valor del oro lo reflejará con creces y permitirá a muchos ahorradores en oro, tal y como lo permitió en 1923, intercambiar bienes tangibles como casas por cantidades ínfimas de oro, plata o BTC.
 
kikepm dijo:
Aunque la credibilidad del emisor es un punto importante que puede determinar que una inflación ocurra antes o después, la causa última de cualquier inflación de precios es la inflación monetaria. De hecho, hubo un tiempo en que el término inflación hacía referencia exclusivamente a inflación monetaria, y (una de) sus consecuencias era y es, evidentemente, la inflación de precios.

En una hiperinflación la producción va a sufrir una caída que será más o menos importante, y esto es una consecuencia de la inflación, no su causa. Ante la caída drástica en la capacidad de compra debido a la pérdida de valor de la unidad monetaria, los compradores deben priorizar el uso al que destinan sus rentas monetarias, lo que trastoca por completo la estructura productiva.

Ya no es solo que una hiperinflación provoque directamente una recesión, sino que además la demanda de bienes y servicios va a alterar profundamente la cantidad de lo que se produce y de lo que no, y todo ello sin menospreciar además que los productores van a decidir no vender en determinados mercados, por temor a no recuperar el valor de sus productos a los precios existentes.

En tales circunstancias, el valor del oro y de otros activos no inflactados no va a seguir la teoría cuantitativa (de la que deberíamos pensar en términos de una directriz a seguir en tiempos de moderación, y no como una ley). De esta forma, es razonable pensar que tal y como ahora los precios del oro no reflejan la emisión de dólares de los últimos 50 años, en una hiperinflación el valor del oro lo reflejará con creces y permitirá a muchos ahorradores en oro, tal y como lo permitió en 1923, intercambiar bienes tangibles como casas por cantidades ínfimas de oro, plata o BTC.
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entonces si la inflacion y la hiperinflacion tienen la msma causa, que las diferencia? esperando:

como paso de una a la otra?
 
sociedadponzi dijo:
entonces si la inflacion y la hiperinflacion tienen la msma causa, que las diferencia? esperando:

como paso de una a la otra?
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chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://tiempoeconomico.azc.uam.mx/wp-content/uploads/2017/07/17te6.pdf

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Esto está por internet

No lo he leido supongo que parece potable

Aquí se explica, porque es tasa natural/monetaria como se forman los precios
 
sociedadponzi dijo:
habria que definir "causa", llamo causa a la condicion necesaria

* si aumenta el dinero sin colapsar la oferta no hay problema, solo hay inflacion

* pero el colapso de oferta por si solo si puede producir hiperinflacion porque este colapso de oferta motiva imprimir dinero
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un shock de oferta claro que puede producir un shock de inflacion tal como yo lo veo.
otra cosa es que el aumento de masa monetaria al final también lleva al colapso de la oferta a través del colapso de la producción con el tiempo...
que alguien me corrija por si meto la gamba en el esquema deductivo general

se bajan tipos y se pone reserva fraccionaria, se inicia la expansion crediticia
consumo ficticio
propension marginal a desatesorar
la estructura productiva se alarga incorporando más fases, más capital-intensiva,
estado y empresas comienzan a endeudarse a saco
incremento de los factores de produccion que incrementan la oferta inicialmente reduciendo precios
el incremento de los factores productivos sube su precio y empieza el efecto ricardo
mientras tanto los bienes a través de los cuales se ha inyectado la nueva masa monetaria se disparan
se detraen recursos de las empresas que producen otros tipos de bienes para invertirlos en los bienes que se están inflando
caen salarios por la sustitucion de maquinaria y empieza a reducirse el consumo
el estado empieza a meter las narices y a imponer controles de precio (sobre todo en cuanto a salarios), lo que acelera todavía más el efecto ricardo
las empresas cercanas al consumo empiezan a bajar precios pero estan disfrutando de vender a un precio más alto mientras estan comprando factores productivos más baratos...
las buenas perspectivas de las empresas que producen bienes de primer orden o de consumo desvían las inversiones que se centran más en las empresas cercanas al consumo privando a las empresas más alejadas del consumo de recursos críticos...
las empresas más alejadas del consumo empiezan a acusar la falta de recursos
se empieza a achatar la estructura productiva, a eliminar fases poniendose de manifiesto los erroes de inversion
empieza el efecto ricardo inverso, se sustituye maquinaria por mano de obra
la pérdida masiva de empleos hace que la gente de repente contenga su consumo por los efectos negativos que intuyen que se acercan...
lo que lleva a estructuras de producción más primitivas, menos capital-intensivas, lo que lleva a reducir producción y a la reducción de la oferta...
 
sociedadponzi dijo:
entonces si la inflacion y la hiperinflacion tienen la msma causa, que las diferencia? esperando:

como paso de una a la otra?
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Si suponemos ahora que en una economía en la que la tasa natural es alta por una especulación de alza de precios (con la consecuente perspectiva de ganancias elevadas para las empresas) y el banco central no identificas estas señales entrando en una política expansiva de crédito, lo que se espera que pase es que la tasa monetaria tenderá a bajar aún más, haciendo la brecha entre tasas aún más grande y elevando las inversiones (es una descripción del panorama b)) con las consecuencias que planteamos en la parte superior. Revisemos brevemente el efecto que estos desequilibrios tienen en los niveles de precios.

Habíamos mencionado que una igualdad en las tasas conduciría a un equilibrio en el nivel de precios, de manera lógica podemos considerar que la diferencia conduciría a una variación en dicho nivel. En un primer momento supongamos que in > im . Entonces se esperaría que las inversiones se incrementaran por encima de la oferta disponible, las empresas y sus trabajadores encontrarían que los ingresos se incrementan,9 lo cual se traduce en un incremento de demanda de mercancías y una posible inflación, con lo que es probable que se entrara en una espiral inflacionaria la cual no se detendrá sino hasta que la tasa monetaria suba al nivel suficiente para contrarrestar ese efecto de espiral inflacionario.

Si por el contrario la situación es que in < im , la desmotivación que esto trae para las nuevas inversiones hace disminuir el nivel de ingresos, con lo que los precios sufrirían de una presión a la baja, desalentando aún más la economía y entrando en deflación, esto también hasta el punto que la tasa natural de interés regresara al nivel necesario para detener este pernicioso efecto.
 
La inflación es el efecto de la emisión de dinero en la economía sin que haya un aumento real de la producción.

Pero Mises aclara que este aumento de la masa monetaria no llega por igual y al mismo tiempo a todos los agentes de la economía.

Si eso fuera así tu duplicas la masa monetaria asignando a cada español por igual la misma cantidad de dinero y tendrás que todos los precios se duplicarán al menos donde se dirija la demanda.

Lo verdaderamente malo es que las nuevas emisiones de moneda llega a un grupo o sector relacionado con el Gobierno y ese grupo o sector tiene más capacidad de compra. Empiezan a gastar y hacen subir los precios. Cuando el aumento del dinero ha hecho su efecto en la economía los últimos en recibir el aumento (si lo reciben) por ejemplo los pensionistas no contributivos se encuentran que han subido los precios de la carne.

¿Conocéis el efecto terraza?

Preguntad y seguro que más de un 70 % son funcionarios o paniaguados.

La causa: el aumento de la masa monetaria sin aumento de la producción.

Mises dice que la diferencia entre inflación e hiperinflación es que la gente huye hacia los valores reales (bienes) porque la moneda inflada es como una patata caliente.

Y un inflación mensual del 25 % puede considerarse hiperinflación cuando es sostenida.

Por eso los amos tienen que parar la manivela y provocar una crisis crediticia para no destruir la moneda cada cierto tiempo.




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