*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

¿Un mundo cripto descentralizado teniendo una especie de patrón en el oro y con el estado como garante? Parte de lo delicada de nuestra situación es que vamos a la deriva y nadie desea abordar el lienzo en blanco.

Sobre el tema de las CBDC aquí se juega en modo pasivo-agresivo empezando por la banca central y quienes están conectados en torno a ella. A saber quién es "Satoshi Nakamoto", resulta curioso que los proyectos previos no llegasen a cuajar del todo, "Bit Gold" etcétera. Los cuales ya tenían una cadena de bloques y se generaban mediante resolución de rompecabezas criptográficos.

El interés siempre ha sido oficializar el blockchain.

Un sistema monetario con el oro a la cabeza y bienes secundarios y terciarios reconocibles ya lo teníamos cuando empleábamos metales de manera directa. Eso nadie lo quiere porque no es "flexible". No lo quieren ni los comunistas pues no le serviría para controlar a la sociedad a través de la impresora (obvio), no lo desean los liberales pues no podrían elucubrar con tasas naturales de interés, relación productividad- interés, tampoco le interesa a los keynesianos porque no podrían elucubrar sobre una demanda agregada. .... con un dinero duro puedes atestiguar y reflexionar sobre ciertos fenómenos monetarios pero bajo ningún concepto te puedes permitir el lujo de andar elucubrando sobre una demanda de dinero, para ello tienes que tener presentes las herramientas de política monetaria y banca central como para satisfacer esa demanda de dinero ... por mucho que luego nos quejemos de un efecto cantillon.

Todo el mundo dice reprobar al banco central pero luego en el fondo, confíe en mi SociedadPonzi, nadie desea acabar con él.

El dinero duro no le interesa a nadie. Con dinero duro te cargas toda la economía moderna. Con un dinero duro y "de calidad" no habría objeto como para reflexionar sobre una convexidad de la inflación, por ejemplo.

El dinero fiat deuda ha ganado de manera pasiva e inconsciente.

Entre el caos del trueque y huir de los metales ya sabe que nos hemos conformado con la maldita lógica de la deuda, esa es la gran baza pasiva con la que cuentan ciertos agentes, es el dinero perfecto con el que suplir al cobre y la plata. Lo más inquietante del caso es que los primeros que parecen no creerse la "mano invisible" de Adam Smith es el propio sector prestamista y en esas estamos, de cabeza a un extraño socialismo con deuda de por medio.

Nos queda por constatar una posibilidad la cual se nos lleva un siglo vendiendo como imposible, señalando que el supuesto mundo libre fiat-deuda orbitando alrededor del dólar y el socialismo soviético eran inmiscibles, con un telón de acero. Es tan sencillo como quitar el dólar de la ecuación y convertir el dinero en programable.... ni tan siquiera tenemos nombre para ello puesto que todo el mundo recurre al materialismo del control sobre medios de producción y puede que las CBDC en cierto sentido pueden llegar a agradar a todo el mundo. Permitiendo cierta flexibilidad en la deuda para unos y control social para otros....

Estamos en un momento inédito ante un desafío inédito.

Esa "industria que está todavía por desarrollar" a la cual usted apunta ya se la están desarrollando desde el circuito oficial e incorporando la deuda para más inri por el medio a conveniencia de todo el mundo. Confiando en una sociedad atrapada bajo una inclinación natural a la estandarización en la que nos van a meter las CBDC. Marginalidad y ser un paria o estar dentro del sistema.

Con estas reflexiones lo que pretendo transmitir es que parecemos haber llegado a cierto callejón sin salida y que si de mi dependiese... me infunde más respeto el futuro que el pasado. Por decirlo de alguna forma.



Peor, peor me lo pone.

Si son 16000 y aumentando cómo va a ser eso una amenaza para el dinero estandarizado-fiat-deuda .... bajo el cual incluso podrán darle una especie de paguita al personal o a saber, porque de estos ya me espero cierta renta básica con caducidad una vez introducidas las CBDC y la gente aplaudiendo con las orejas.



Lo único que salvaría del invento son NFT con relación a un depósito de metales la verdad. Lo único.

Sea como fuere, mientras mantenemos esta conversación ya han sacado ETFs de bitcoin....

...

SociedadPonzi, soy profundamente pesimista desde un ámbito general. Creo que un aspecto particularmente complicado del momento presente es lo abstruso que este resulta.

Antes las sociedades eran más sencillas, más legibles, más comprensibles. Hace dos-tres siglos.

un dinero duro en competencia puede dar creditos privados sin cantillon, no veo perdida de prestaciones "de deuda"

¿Un mundo cripto descentralizado teniendo una especie de patrón en el oro y con el estado como garante? Parte de lo delicada de nuestra situación es que vamos a la deriva y nadie desea abordar el lienzo en blanco.

Sobre el tema de las CBDC aquí se juega en modo pasivo-agresivo empezando por la banca central y quienes están conectados en torno a ella. A saber quién es "Satoshi Nakamoto", resulta curioso que los proyectos previos no llegasen a cuajar del todo, "Bit Gold" etcétera. Los cuales ya tenían una cadena de bloques y se generaban mediante resolución de rompecabezas criptográficos.

El interés siempre ha sido oficializar el blockchain.

Un sistema monetario con el oro a la cabeza y bienes secundarios y terciarios reconocibles ya lo teníamos cuando empleábamos metales de manera directa. Eso nadie lo quiere porque no es "flexible". No lo quieren ni los comunistas pues no le serviría para controlar a la sociedad a través de la impresora (obvio), no lo desean los liberales pues no podrían elucubrar con tasas naturales de interés, relación productividad- interés, tampoco le interesa a los keynesianos porque no podrían elucubrar sobre una demanda agregada. .... con un dinero duro puedes atestiguar y reflexionar sobre ciertos fenómenos monetarios pero bajo ningún concepto te puedes permitir el lujo de andar elucubrando sobre una demanda de dinero, para ello tienes que tener presentes las herramientas de política monetaria y banca central como para satisfacer esa demanda de dinero ... por mucho que luego nos quejemos de un efecto cantillon.

Todo el mundo dice reprobar al banco central pero luego en el fondo, confíe en mi SociedadPonzi, nadie desea acabar con él.

El dinero duro no le interesa a nadie. Con dinero duro te cargas toda la economía moderna. Con un dinero duro y "de calidad" no habría objeto como para reflexionar sobre una convexidad de la inflación, por ejemplo.

El dinero fiat deuda ha ganado de manera pasiva e inconsciente.

Entre el caos del trueque y huir de los metales ya sabe que nos hemos conformado con la maldita lógica de la deuda, esa es la gran baza pasiva con la que cuentan ciertos agentes, es el dinero perfecto con el que suplir al cobre y la plata. Lo más inquietante del caso es que los primeros que parecen no creerse la "mano invisible" de Adam Smith es el propio sector prestamista y en esas estamos, de cabeza a un extraño socialismo con deuda de por medio.

Nos queda por constatar una posibilidad la cual se nos lleva un siglo vendiendo como imposible, señalando que el supuesto mundo libre fiat-deuda orbitando alrededor del dólar y el socialismo soviético eran inmiscibles, con un telón de acero. Es tan sencillo como quitar el dólar de la ecuación y convertir el dinero en programable.... ni tan siquiera tenemos nombre para ello puesto que todo el mundo recurre al materialismo del control sobre medios de producción y puede que las CBDC en cierto sentido pueden llegar a agradar a todo el mundo. Permitiendo cierta flexibilidad en la deuda para unos y control social para otros....

Estamos en un momento inédito ante un desafío inédito.

Esa "industria que está todavía por desarrollar" a la cual usted apunta ya se la están desarrollando desde el circuito oficial e incorporando la deuda para más inri por el medio a conveniencia de todo el mundo. Confiando en una sociedad atrapada bajo una inclinación natural a la estandarización en la que nos van a meter las CBDC. Marginalidad y ser un paria o estar dentro del sistema.

Con estas reflexiones lo que pretendo transmitir es que parecemos haber llegado a cierto callejón sin salida y que si de mi dependiese... me infunde más respeto el futuro que el pasado. Por decirlo de alguna forma.



Peor, peor me lo pone.

Si son 16000 y aumentando cómo va a ser eso una amenaza para el dinero estandarizado-fiat-deuda .... bajo el cual incluso podrán darle una especie de paguita al personal o a saber, porque de estos ya me espero cierta renta básica con caducidad una vez introducidas las CBDC y la gente aplaudiendo con las orejas.



Lo único que salvaría del invento son NFT con relación a un depósito de metales la verdad. Lo único.

Sea como fuere, mientras mantenemos esta conversación ya han sacado ETFs de bitcoin....

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SociedadPonzi, soy profundamente pesimista desde un ámbito general. Creo que un aspecto particularmente complicado del momento presente es lo abstruso que este resulta.

Antes las sociedades eran más sencillas, más legibles, más comprensibles. Hace dos-tres siglos.

stablecoins solo hay unas 30 como he dicho, las demas no valen como moneda, si elliminamos las stablecoins fiat quiza unas 10 o 15

aclaraemos si no tiene errores de concepto antes de seguir debatiendo, por sincronizar, digo

(no existe un cuerpo de conocimiento claro en todo esto y es facil tener errores de concepto, habria que construirlo)
 
Última edición:
En esto tiene razón, si bien es evidente que ciertos grupos de poder supranacionales hacen y deshacen a su antojo sin mayor oposición que ellos mismos, hay mucho [..] cuya existencia se basa en [..] perjudicando al resto. Exceso de [..] en gran parte institucionalizados que responden a esos hombres y mujeres débiles que generan tiempos duros...

Su peligrosidad no es muy elevada dado que la época actual cuenta con amplios márgenes de seguridad por suerte o por desgracia, de tal forma no pueden ir más allá de mantener una actitud extractiva en lo económico, pero ese perfil [..] son los que otrora activaron las cámaras de gas, pusieron el candado en la puerta del gulag, hicieron cumplir el derecho de pernada y tantas otras cosas...

Pero la culpa no es del socialismo que siempre anuncio lo que es, la culpa es de la derrota de un liberalismo clásico que se ha bajado los pantalones frente a una evolución salvaje estatoconservadora mucho más dañina que aquello que vino a combatir.
Te creía más serio Erio-Eleluterio, vaya sarta de chorradas acabas de soltar.

Este argentino y este chaval español de 25 añitos te explican de que va esto:

 
Esque esto es lo que decia juan la otra vez.
La economia real es sota caballo y rey.

Parece tan extraña ahora mismo por la cantidad de faena que estan haciendo, la cantidad de torsiones y tirabuzones que se está haciendo primero para vivir de los ahorros y segundo, para vivir de los ahorros del futuro, y como ya de los ahorros del futuro no podemos pues sencillamente vivir de los demás.

Sin BC las tasas de interes reflejan la tasa de preferencia temporal, con reserva fraccionaria = 100% solo hay crédito si hay ahorro.
Con reserva fraccionaria 100% + quitar los BCs ya no hay tipo de interés oficial fijado por el organismo de gobierno, solo hay tasa de preferencia temporal que se reflejaría en todos los préstamos. Con reserva 100% los bancos ya no pueden hurtar los depositos a la vista y no genera demanda ficticia de bienes de consumo y capital.

La economía real es super sencilla... lo que es complicado es seguirle la pista a tooooodas las consecuencias que el ser humano produce al intentar distorsionar la realidad en la que vive con intención de vivir de otros.

Sistema de reserva fraccionaria hay como tal desde 1609 con el banco de Amsterdam. En ese retorno y expansión del negocio prestamista el cual prolifera en las ciudades estado italianas y da el salto al norte de Europa.

Un sistema de reserva del 100% hace inviable el préstamo.

Al parecer en un primer momento, fueron las propias entidades bancarias las que se exigían mutuamente tener un depósito de reserva para prestarse entre ellas, fíjese qué curioso. Ni tan siquiera era la ciudadanía la que se preocupaba por ello a pesar de estar regidos por metales durante el siglo XVII.

La banca es la principal forma de diluir el dinero.

Una vez asentados los bancos centrales, ya se empezó a legislar sobre una reserva fraccionaria, algo arto difícil. Por motivos obvios, más en una era en la que todo es deuda.

.....
 
Sistema de reserva fraccionaria hay como tal desde 1609 con el banco de Amsterdam. En ese retorno y expansión del negocio prestamista el cual prolifera en las ciudades estado italianas y da el salto al norte de Europa.

Un sistema de reserva del 100% hace inviable el préstamo.

Al parecer en un primer momento, fueron las propias entidades bancarias las que se exigían mutuamente tener un depósito de reserva para prestarse entre ellas, fíjese qué curioso. Ni tan siquiera era la ciudadanía la que se preocupaba por ello a pesar de estar regidos por metales durante el siglo XVII.

La banca es la principal forma de diluir el dinero.

Una vez asentados los bancos centrales, ya se empezó a legislar sobre una reserva fraccionaria, algo arto difícil. Por motivos obvios, más en una era en la que todo es deuda.

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puedes tener dinero duro con reserva fraccionaria (sin coeficiente de caja 100%) .... esto daria para enorme debate
 
Última edición:
Sistema de reserva fraccionaria hay como tal desde 1609 con el banco de Amsterdam. En ese retorno y expansión del negocio prestamista el cual prolifera en las ciudades estado italianas y da el salto al norte de Europa.

Un sistema de reserva del 100% hace inviable el préstamo.

Al parecer en un primer momento, fueron las propias entidades bancarias las que se exigían mutuamente tener un depósito de reserva para prestarse entre ellas, fíjese qué curioso. Ni tan siquiera era la ciudadanía la que se preocupaba por ello a pesar de estar regidos por metales durante el siglo XVII.

La banca es la principal forma de diluir el dinero.

Una vez asentados los bancos centrales, ya se empezó a legislar sobre una reserva fraccionaria, algo arto difícil. Por motivos obvios, más en una era en la que todo es deuda.

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El crédito fluye igualmente. Huerta de Soto en dinero, credito bancario y ciclos economicos hace un estudio bastante extenso sobre el tema de la reserva fraccionaria, abarcando desde la antigua grecia y el imperior romano. Básicamente, como mínimo hemos estado 2000 años (que recuerde ahora mismo, aunque podria ser mas) funcionando perfectamente con una reserva fraccionaria 100% porque en el derecho romano y en el griego se consideraba hurto hacer uso de los depositos a la vista de los clientes

es a partir de la edad media, justo después de que la iglesia declarara ilegal cobrar intereses, que a partir de ahí empezó a cambiar la práctica bancaria respecto a la reserva fraccionaria y donde empezó a generalizarse

lo que se hacia era que los depositos a la vista normalmente llevaban aparejado un pago periódico en concepto de custodia del dinero. vamos, que el banquero por contrato estaba obligado a mantener el dinero custodiado en sus instalaciones
 
Última edición:
(mensaje citado en revisión)

deberiamos definir dinero duro. Dinero duro es stablecoin? basta un mecanismo de estabilizacion descentralizado para ser dinero duro? en mi opinoin si, si esta en competencia

(mensaje citado en revisión)

los NFT no estan pensados como moneda sino como propiedad de algo no fungible

(mensaje citado en revisión)

habria que disenyar los incentivos correctos

(mensaje citado en revisión)

creo que el cambio de paradigma debe de entrar por paises emergentes y los que no tienen nada. Dejemos el west que colapse que es lo que pretende
 
El crédito fluye igualmente. Huerta de Soto en dinero, credito bancario y ciclos economicos hace un estudio bastante extenso sobre el tema de la reserva fraccionaria, abarcando desde la antigua grecia y el imperior romano. Básicamente, como mínimo hemos estado 2000 años (que recuerde ahora mismo, aunque podria ser mas) funcionando perfectamente con una reserva fraccionaria 100% porque en el derecho romano y en el griego se consideraba hurto hacer uso de los depositos a la vista de los clientes

es a partir de la edad media, justo después de que la iglesia declarara ilegal cobrar intereses, que a partir de ahí empezó a cambiar la práctica bancaria respecto a la reserva fraccionaria y donde empezó a generalizarse

lo que se hacia era que los depositos a la vista normalmente llevaban aparejado un pago periódico en concepto de custodia del dinero. vamos, que el banquero por contrato estaba obligado a mantener el dinero custodiado en sus instalaciones

Por evitar confusiones, no es equiparable una economía regida por metales al retorno de la banca por todo lo alto a finales de la edad media, en unas ciudades estado italianas en las que comenzaba una emisión de bonos los cuales eran adquiridos en parte por las grandes familias de banqueros típicas como los Medici o los Peruzzi y Bardi de turno. Podemos referirnos a una reserva fraccionaria como tal a partir del siglo XVII según mis estudios sobre la materia, es en ese siglo cuando se asientan gran parte de los procedimientos que nos han conducido hasta aquí. Al fin y al cabo es durante ese siglo cuando se da la gran proliferación de la banca.

La banca tiende a hacerse préstamos entre sí, un contrato de deuda ya es una forma de proto papel moneda. Si el banco de Suecia ya emitía en 1661 papel moneda en forma de depósito es difícil señalar un coeficiente de caja del 100% a partir de dicha fecha. Muy complicado, incluso antes.

La deuda se acaba comiendo el metal, siempre. Como ya se ha podido constatar en la historia. Hasta el punto de olvidarnos que hubo un día en el que estábamos regidos mediante metal.

No tiene nada que ver cómo llegó China al papel moneda a cómo llegamos nosotros, nosotros llegamos desde un primer momento de la mano de un "sector" prestamista, por lo tanto, está complicada la cosa. En el momento en el que aparece la banca, cierta reserva fraccionaria ya la podemos por hecho. Contratos de deuda, lo cual permite el juego de trilero.

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Última edición:
Por evitar confusiones, no es equiparable una economía regida por metales al retorno de la banca por todo lo alto a finales de la edad media, en unas ciudades estado italianas en las que comenzaba una emisión de bonos los cuales eran adquiridos en parte por las grandes familias de banqueros típicas como los Medici o los Peruzzi y Bardi de turno. Podemos referirnos a una reserva fraccionaria como tal a partir del siglo XVII según mis estudios sobre la materia, es en ese siglo cuando se asientan gran parte de los procedimientos que nos han conducido hasta aquí. Al fin y al cabo es durante ese siglo cuando se da la gran proliferación de la banca.

La banca tiende a hacerse préstamos entre sí, un contrato de deuda ya es una forma de proto papel moneda. Si el banco de Suecia ya emitía en 1661 papel moneda en forma de depósito es difícil señalar un coeficiente de caja del 100% a partir de dicha fecha. Muy complicado, incluso antes.

La deuda se acaba comiendo el metal, siempre. Como ya se ha podido constatar en la historia. Hasta el punto de olvidarnos que hubo un día en el que estábamos regidos mediante metal.

No tiene nada que ver cómo llegó China al papel moneda a cómo llegamos nosotros, nosotros llegamos desde un primer momento de la mano de un "sector" prestamista, por lo tanto, está complicada la cosa. En el momento en el que aparece la banca, cierta reserva fraccionaria ya la podemos por hecho. Contratos de deuda, lo cual permite el juego de trilero.

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Si por tu cuenta ya has investigado ese período el libro de Huerta de Soto lo vas a disfrutar como un gorrino. Si te haces con él léete al menos los capitulos 1 2 y 3, que comenta con mucha profundidad todo esto pero además te lo explica con asientos contables y todo. Habla tambien de esas familias de banqueros, los medici y tal. Son casi 130 páginas pero se hacen cortas y amenas porque mete algunos diagramas y tablas con asientos contables.
 
Como decía el panadero de mi pueblo cuando el trigo mantenía el precio y el pan subía, "el pan lo que menos lleva es harina". El jamón ibérico, al menos el que conozco de Guijuelo, tiene que estar en curaderos al menos 3 años para estar medio bien (si los sacan antes, desde luego que el precio sería de quincalla). La mayoría 4 o 5 años, con el coste de energía que supone, dado que es imposible curar la cantidad de carne que sale hoy en día de un matadero con un secadero tradicional, todos los almacenes son intensivos en energía, a barbaridades. En la campaña de 2021 (creo recordar, pudo ser 2020 o 2022) los industriales se pegaban por encontrar almacenes con sala de ultracongelados (necesitan llevar la carne fresca a 60 bajo cero rápidamente para que la carne no pierda propiedades) por la cantidad ingente de carne que llegó a los mataderos ese año, fruto de que no era rentable tener los lechons en cebo y esperando a la montanera. Al año siguiente todos los que tenían lechons bajaron el pistón porque había carne del año anterior para chorizo y salchichón y realmente jamones y pueblerino había de sobra (lógicamente los jamones que tenían almacenados les valían y los chorizos y salchichones se pueden sacar de cualquier parte del lechon). Ahora de repente están empezando a salir los costes de las campañas de cría de 2020 y 2021, pese a que los industriales del porcino en Salamanca siempre han hilado bastante fino (la mayoría son productores familiares que llevan más de 100 años en el negocio y huelen cuando viene el temporal) y empezaron a subir precios en cuanto a ellos les subió la luz.

Supongo que la mayor parte de la industria agroalimentaria de este país está poco más o menos.

Muchas gracias por la información. Somos muy pocos en casa y compro habitualmente dos jamones al año, uno en primavera y otro en Navidad. Me ha sorprendido muchísimo la subida de precios. Curiosamente, los de pata zaina de verdad, los de montanera, se han disparado a casi el doble y, en principio, no les debería afectar tanto la subida del pienso. pensando:Los otros, los de cebo.... tienen todos pinta de ser importados de Rumanía o lugares como ése. Otra cosa curiosa es que veo en los hipermercados muy pocos de Salamanca, que son los que habitualmente compro, un poco más grasos, pero también más blandos, porque quiero que me dure más tiempo sin secarse al ser muy pocos en la familia.

De Salamanca me gustaba mucho uno que se llama Pedro Diego, que no era ibérico. Pero hace tiempo que no lo encuentro por ninguna parte.
 
(mensaje citado en revisión)

Han colgado antes una gráfica con las repos

Yo no soy mucho de gráficas, pero entre eso y si bajan tipos la cosa se está acelerando

Dije que los depósitos bancarios estaban seguros hasta que llegara aquí el efecto domino....

Bueno....pues no he dicho nada

La FED no se corta un malos y pública las repos

Aquí sabe alguien la solvencia o liquidez bancaria ?

Que yo sepa no (me puedo equivocar si hay algún enlace y no lo sé)

Dicho esto

Creo que hasta cierto punto..... y hablo aporreando el teclado con los muñones.... ni los Gobiernos zona euro saben la situación bancaria

Ojo...... lo que estoy diciendo
 
(mensaje citado en revisión)

Yo soy consciente que soy el más catastrofista de todos o bueno.... que no ve solución en todo este chiringuito que se ha montado

La única solución es que la moneda muera, pero eso significa:

desmantelar todo el tinglado BCE con miles y miles de tíos cobrando mega sueldos

Las deudas del BdE con el BundesBank por Target que les debemos unos 500.000 millones

Deudas nominadas en euros y estas deudas bancarias titulizadas en dólares

Etc

Alguien de verdad cree que esto va a acabar con una reflexión de los de arriba diciendo que hay que auto devaluar el euro

Porque el euro en la realidad del día a día se devalua al dólar no a la lira turca o al dirham de cualquier país árabe .....

Que va a pasar en principio ?

Cuando venga el Sustancia ilegal que (ojalá me equivoque y no haya Sustancia ilegal y esto sea una gloria agonizante de alguna manera.....) debe venir (en teoría por tasas) el año que viene o antes de verano o después

Tendremos un sistema iliquido y una estructura en euros nominal (rígida)

Eso más o menos es estar cobrando el paro y tener un Ferrari como coche
 
Yo soy consciente que soy el más catastrofista de todos o bueno.... que no ve solución en todo este chiringuito que se ha montado

La única solución es que la moneda muera, pero eso significa:

desmantelar todo el tinglado BCE con miles y miles de tíos cobrando mega sueldos

Las deudas del BdE con el BundesBank por Target que les debemos unos 500.000 millones

Deudas nominadas en euros y estas deudas bancarias titulizadas en dólares

Etc

Alguien de verdad cree que esto va a acabar con una reflexión de los de arriba diciendo que hay que auto devaluar el euro

Porque el euro en la realidad del día a día se devalua al dólar no a la lira turca o al dirham de cualquier país árabe .....

Que va a pasar en principio ?

Cuando venga el Sustancia ilegal que (ojalá me equivoque y no haya Sustancia ilegal y esto sea una gloria agonizante de alguna manera.....) debe venir (en teoría por tasas) el año que viene o antes de verano o después

Tendremos un sistema iliquido y una estructura en euros nominal (rígida)

Eso más o menos es estar cobrando el paro y tener un Ferrari como coche
Eh!,Eh, Eh!! Será quién mejor lo cuenta, pero aquí el mas catastrofista soy yo. No se imaginan lo que me contengo en el foro y lo que aguanta mi familia conmigo. Para algo que soy, no permito que me lo arrebaten. Un respeto. roto2
 

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