*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

(mensaje citado en revisión)

Mira que le gusta tocar las narices, solo se queda usted con mi autocrítica. Autocrítica que podría hacer extensible pues esto empieza a ser repetitivo.

Tenemos claro que puede haber un punto de inflexión en esta década aproximadamente y que con el fin de paliarlo de manera distópica nos pretenden meter las CBDC.

Participo hoy porque Don Juan de Austria se ha tomado una gran molestia con la respuesta.

Pero vamos, malditas las ganas.
 
No hay patrón oro por debajo habiendo consumado el proceso fiat, lo que estaría interpretando es la paradoja de Gibson a secas. O las observaciones empíricas de Gibson, como apostillaría Sans-Pisito. Para las cuales usted tiene una interpretación propia la cual prescinde del oro completamente.

Cuando se trataba de comprender una correlación positiva para los bonos en el largo plazo con el índice de precios en conjunción con el efecto de las tasas de interés sobre el resto de la economía, algo ya complicado de por si, por lo menos a principios del siglo XX contaban con el oro como para establecer una referencia, y poder señalar descoordinaciones que orbitarían alrededor de un mercado que incluía el oro. Bajo un sistema monetario híbrido, con valor tangible dentro de la ecuación. Una constante en cierto sentido.

Habiendo secuestrado el oro la banca central disociándolo el sistema monetario, usted sigue interpretando una paradoja de Gibson, ya hemos constatado en esta última década cómo todo el mundo ha tirado la toalla a hora de elucubrar sobre la paradoja porque te puedes volver orate por el camino y también hemos tenido que soportar cómo hace unos años todo el mundo hablaba de una teoría monetaria moderna dejando patente que también se estaría despreciando todo aspecto cuantitativo del dinero.

¿Quién necesitaría una paradoja de Gibson cuando puedes recrearte en el efecto Fisher?.

Incluso se asume que el dinero fiat tiende a valer cero. Estamos viendo en vivo y en directo problemas inherentes a nuestra naturaleza monetaria los cuales van a repercutir sí o sí sobre la concepción primaria que tenemos sobre nuestras sociedades en términos amplios como pueda ser la supuesta libertad del mercado, etcétera. Ofuscados por quien estaría controlando unos medios de producción, incapaces de abordar nuestra naturaleza monetaria.

Ya sé que usted le da una explicación propia a la paradoja de Gibson, observando un desfase con el sector terciario y el primario... pero bueno.



En ese último párrafo se condensa la última estocada al patrón oro. ¿Quién necesita el oro si hasta en una economía patrón oro se puede prescindir de el?. Conclusión, matamos al patrón oro.

Bueno, pues nos hemos quedado con el tinglado fiat deuda. Ya que usted vaticina un potencial conflicto bélico a gran escala, me pregunto:

Si se nos vendía que el patrón oro fomentaba los imperialismos/nacionalismos lo cual explicaría la primera guerra mundial, como culpando al oro. Podemos verlo en el sentido contrario, es la pérdida del oro lo que nos habría llevado al conflicto. Y en cierto sentido, el caos resultante de una desdolarización podría ser lo que nos conduzca una tercera guerra mundial... Sé que estoy conjeturando con futuribles, sin embargo me interesa la lectura de fondo.



Bueno, cuando tratamos los costes comparativos básicamente lo que se viene a destacar son los supuestos beneficios que presentarían las economías de dos países a la hora establecer relaciones comerciales. Sin reparar en las convenciones monetarias de ambos países, lo cual incluye diversos factores, la tasa de cambio principalmente. Lo cual puede ser sumado a toda una apología sobre los supuestos beneficios de un sistema de libre fluctuación, el cual estaría por ver. Al fin y al cabo, aquí el gran pícaro es China.

Si empleamos los costes comparativos de Ricardo como una forma de despreciar el patrón oro, libre fluctuación, o tasas fijas... pues eso no dejaría de resultar inquietante.

Comprenda cuando señalo que se estaría defendiendo el oro con la boca pequeña. Viendo el recorrido.



Los bonos realmente existen desde antes de la creación de la banca central. Vestigio de una era en la que el dinero precisamente por ser tangible no podía ser creado de la nada.

Es una lógica la cual perpetúa un sistema monetario anterior. Si te cargas los bonos, llegando a la conclusión de ... para qué va a tener que fingir el estado que el dinero fiat no puede ser creado de la nada lo que obtienes de manera inmediata es un socialismo soviético.

Los bonos aparecen en las ciudades estado italianas y no necesitan a la banca central para existir. Antaño se sobreentendía que la autoridad monetaria sería el gobernador de turno, la casa de moneda y timbre o la noción de civilización o localidad. Una conjunción, al estar toda la economía supeditada al metal no necesitabas un banco central como tal.



Me pregunto en qué momento de la historia se consolidó el referirse a dicha triada económica. Ne agita el punto número dos.

Pensando en China, pongamos que habría elegido el punto uno y el punto tres apartado A, desdeñando el punto 2. ¿Cómo se explica la extraña "inversión" que habría recibido el país desde su aperturismo teniendo en cuenta que no tiene libertad de capitales?. ¿Simple interés globalista?.

Hay algo que nos estamos perdiendo ahí, detecto cuando algo me huele raro. Resulta revelador en el punto dos cómo estaría usted refiriéndose a "capital" como sinónimo directo de "dinero fiat". Que es lo que acaba por enrarecerlo todo.



...

No acabo de ver a dónde pretende llegar con estas reflexiones en torno a una triada económica.



El hecho de que el metal sea redimible o no, es determinante. Estamos en lo de siempre.

Quizás no nos queda más remedio que enfocarnos en las últimas cinco u ocho décadas y extraer conclusiones.

Ya sé que cada vez que se trata el tema de las CBDC usted lo despacha con desprecio diciendo que eso no va a funcionar. Si tanta prisa tienen por sacarlas a ver si "nuestros dirigentes" ya sean políticos, banqueros centrales, banqueros, empresarios relevantes de diverso pelaje ya han llegado a la conclusión de que andar calentándose la cabeza con bondades del libre comercio o triadas económicas no conduce a ningún lado, tratando de convertir el propio dinero en una herramienta de control. ¿No le agita este hecho?.

¿No le agita que cierta retórica en torno al liberalismo económico no parezca creérsela nadie?.

¿Qué nos sugiere el liberalismo económico?. Ya respondo yo a la pregunta que me estoy formulando; Quedarnos de brazos cruzados.

Eso es que tú no lo ves. No que no haya.

Cuando alguien coge dinero nuevo Fiat compra con dinero nuevo a precios antiguos.

Como siempre drena del Terciario para abajo el del primario/secundario compra con dinero antiguo a precios nuevos.

Cuando compran así tienen que recalcular sus ganancias porque luego otra vez hacen lo mismo con el dinero en cada ronda de expansión ya de tipos o de pasta como comprar bonos.

Por ello se vuelven con grandes cargas financieras para poder seguir una economía estimulada pero con grandes importaciones que las hacen competir en el mercado.

Eso a su vez le da menor tasa de retorno empresarial y eso da que las acciones de sus empresas valgan menos que las de Terciario las cuales son usadas para pedir créditos bancarios como colaterales.

Dicho esto:

Yo no soy liberal aunque lo parezca solo creo en el patrón oro

Tampoco anarquista

Tampoco minarquista

Todo es mentira
 
No defiendo el metal con la boca pequeña, es que hay que ser realista. Porque si tienes a China o Rusia (China el que tiene mas oro del mundo y Rusia el que tiene mas por capita del mundo) y fijas una moneda al oro sin tener oro, vienen aquí a saquearte la economia.

Imagina en el año 1900 cuando UK tenia su imperio y la India que tenia su rupia (digo yo) y la rupia estaba indexada a la libra y esta al oro. Un inglés viene con libras y las pasa a rupias, invierte en India o compra en India y luego se va a UK a vender.

Ya dije que la última burbuja de todas es la del Oro.

En la de Weimar primero vino la crisis financiera y luego la industrial: en la primera fase, la bancaria, los que lo pasaban mal era la calse media y profesiones liberales y luego la industrial los obreros.

Entre medias había un sector que se enriquecia: los importadores por ejemplo y otros que se aniquilaban: los rentistas o los bonistas.

Eso da 2 Burbujas: los 2 grandes: las acciones de empresa y la vivienda o inmobiliario en general. Es decir mientras aguanten los Bancos aguantara mucho del tejido industrial, porque necesita refinanciar a sus deudores

Pero aparte de bajar sus precios, es por algo que nadie se imagina: LIQUIDAR ACTIVOS FIAT (casi todos lo son) para ponerse en liquidez y eso da por un lado: más liquidez al sistema y mayor perdida de riqueza y nadie invirtiendo en esos activos.

Y una moneda fuerte que no puedes auto devaluar porque es de fluctuacion libre y la 2 moneda mas importante del mundo.

Luego hay que salvar los bonos: impuestos por un lado y huida de inversiones que no existiran porque se ira a los bonos.

Es decir: se sigue manteniendo de alguna manera el encarecimiento de la vida y a la vez los salarios caen y los precios de los activos caen, etc

Y luego la Burbuja del Oro: entre medias todo el mundo habrá intentado pasarse al oro (si es a ETF directamente la engaña) y lo habrán comprado por lo que sea, para luego descubrir que lo tienen que liquidar como el inmobiliario. Y aquí entramos en la preferencia marginal entre intreses bancarios y oro: si hay intereses altos interesa ahorrar: para que quieres oro? si hay intereses altos que haces pedir credito o liquidar oro?

Y el fin de todo esto es alargar lo de arriba todo lo que se pueda pensando que hay que salva el euro o los bonos o el propio BCE o las propias exportaciones de Alemania que son nuestras importaciones o cualquier cosa.

Y llegaremos a la conclusión que necesitamos una moneda nacional que no valga nada y unos tipos de cambio fijos para atraer inversion y unos intereses altisimos para el ahorro que compense ahorrar en una moneda que no vale nada y esas cosas.

---------

Sobre la hiperinflación: es inconcebible hoy día, porque se abandonó la lógica verbal de la que era la economía por unos modelos matemáticos.

Hoy día uno cree que su piso vale 300.000 pavos, cuando hace 30 años valía 10 millones de pesetas, tiene un sueldo donde su consumo básico: comida, luz, etc era del 30% o por ahí..... y va subiendo...subiendo..... si tiene acciones indexadas va ganando, si tiene una vivienda en alquiler va ganando....

Todo adecuado a una renta nominal: pero cuya renta real va cayendo.

Ahora no lo vemos porque solo va cayendo la renta nominal en consumo básico y no ha pasado la Burbuja financiera y la Burbuja industrial.

En la 1 era: su piso valerá 150.000 euros y el consumo básico irá del 30% al doble y perderá el dinero de las acciones

En la 2: el inquilino que le pagaba 1.000 euros de alquiler estará en paro, y eso si no lo está él y tendrá que o conformarse con un alquiler de 300 euros o si está en paro él no poder vivir sino al día.

Porque no ve la gente una hiper?

Porque piensa que hay que meterle 000000 a los billetes de euro: pero eso no se puede ahcer porque no podemos autodevaluar el euro, como hizo Weimar o Zimbabwe.

Ay, pero si señalaba en el mensaje anterior que no necesitarías oro en una economía de patrón oro. Dando a entender que puedes adaptarte.

No defiendo el metal con la boca pequeña, es que hay que ser realista. Porque si tienes a China o Rusia (China el que tiene mas oro del mundo y Rusia el que tiene mas por capita del mundo) y fijas una moneda al oro sin tener oro, vienen aquí a saquearte la economia.

Imagina en el año 1900 cuando UK tenia su imperio y la India que tenia su rupia (digo yo) y la rupia estaba indexada a la libra y esta al oro. Un inglés viene con libras y las pasa a rupias, invierte en India o compra en India y luego se va a UK a vender.

Ya dije que la última burbuja de todas es la del Oro.

En la de Weimar primero vino la crisis financiera y luego la industrial: en la primera fase, la bancaria, los que lo pasaban mal era la calse media y profesiones liberales y luego la industrial los obreros.

Entre medias había un sector que se enriquecia: los importadores por ejemplo y otros que se aniquilaban: los rentistas o los bonistas.

Eso da 2 Burbujas: los 2 grandes: las acciones de empresa y la vivienda o inmobiliario en general. Es decir mientras aguanten los Bancos aguantara mucho del tejido industrial, porque necesita refinanciar a sus deudores

Pero aparte de bajar sus precios, es por algo que nadie se imagina: LIQUIDAR ACTIVOS FIAT (casi todos lo son) para ponerse en liquidez y eso da por un lado: más liquidez al sistema y mayor perdida de riqueza y nadie invirtiendo en esos activos.

Y una moneda fuerte que no puedes auto devaluar porque es de fluctuacion libre y la 2 moneda mas importante del mundo.

Luego hay que salvar los bonos: impuestos por un lado y huida de inversiones que no existiran porque se ira a los bonos.

Es decir: se sigue manteniendo de alguna manera el encarecimiento de la vida y a la vez los salarios caen y los precios de los activos caen, etc

Y luego la Burbuja del Oro: entre medias todo el mundo habrá intentado pasarse al oro (si es a ETF directamente la engaña) y lo habrán comprado por lo que sea, para luego descubrir que lo tienen que liquidar como el inmobiliario. Y aquí entramos en la preferencia marginal entre intreses bancarios y oro: si hay intereses altos interesa ahorrar: para que quieres oro? si hay intereses altos que haces pedir credito o liquidar oro?

Y el fin de todo esto es alargar lo de arriba todo lo que se pueda pensando que hay que salva el euro o los bonos o el propio BCE o las propias exportaciones de Alemania que son nuestras importaciones o cualquier cosa.

Y llegaremos a la conclusión que necesitamos una moneda nacional que no valga nada y unos tipos de cambio fijos para atraer inversion y unos intereses altisimos para el ahorro que compense ahorrar en una moneda que no vale nada y esas cosas.

---------

Sobre la hiperinflación: es inconcebible hoy día, porque se abandonó la lógica verbal de la que era la economía por unos modelos matemáticos.

Hoy día uno cree que su piso vale 300.000 pavos, cuando hace 30 años valía 10 millones de pesetas, tiene un sueldo donde su consumo básico: comida, luz, etc era del 30% o por ahí..... y va subiendo...subiendo..... si tiene acciones indexadas va ganando, si tiene una vivienda en alquiler va ganando....

Todo adecuado a una renta nominal: pero cuya renta real va cayendo.

Ahora no lo vemos porque solo va cayendo la renta nominal en consumo básico y no ha pasado la Burbuja financiera y la Burbuja industrial.

En la 1 era: su piso valerá 150.000 euros y el consumo básico irá del 30% al doble y perderá el dinero de las acciones

En la 2: el inquilino que le pagaba 1.000 euros de alquiler estará en paro, y eso si no lo está él y tendrá que o conformarse con un alquiler de 300 euros o si está en paro él no poder vivir sino al día.

Porque no ve la gente una hiper?

Porque piensa que hay que meterle 000000 a los billetes de euro: pero eso no se puede ahcer porque no podemos autodevaluar el euro, como hizo Weimar o Zimbabwe.

Quizás lo que le está asaltando ahora mismo es la lectura general de que toda la economía y los sistemas monetarios son una historia de envilecimiento monetario, la cual acaba ejerciendo una presión sobre oro.

...

Pues habrá que ver. Puesto que nunca a lo largo de la historia se había consumado un secuestro global del oro por parte de una entidades novedosas, banca central. Las cuales tienen un plan para evitar el aciago destino.

No defiendo el metal con la boca pequeña, es que hay que ser realista. Porque si tienes a China o Rusia (China el que tiene mas oro del mundo y Rusia el que tiene mas por capita del mundo) y fijas una moneda al oro sin tener oro, vienen aquí a saquearte la economia.

Imagina en el año 1900 cuando UK tenia su imperio y la India que tenia su rupia (digo yo) y la rupia estaba indexada a la libra y esta al oro. Un inglés viene con libras y las pasa a rupias, invierte en India o compra en India y luego se va a UK a vender.

Ya dije que la última burbuja de todas es la del Oro.

En la de Weimar primero vino la crisis financiera y luego la industrial: en la primera fase, la bancaria, los que lo pasaban mal era la calse media y profesiones liberales y luego la industrial los obreros.

Entre medias había un sector que se enriquecia: los importadores por ejemplo y otros que se aniquilaban: los rentistas o los bonistas.

Eso da 2 Burbujas: los 2 grandes: las acciones de empresa y la vivienda o inmobiliario en general. Es decir mientras aguanten los Bancos aguantara mucho del tejido industrial, porque necesita refinanciar a sus deudores

Pero aparte de bajar sus precios, es por algo que nadie se imagina: LIQUIDAR ACTIVOS FIAT (casi todos lo son) para ponerse en liquidez y eso da por un lado: más liquidez al sistema y mayor perdida de riqueza y nadie invirtiendo en esos activos.

Y una moneda fuerte que no puedes auto devaluar porque es de fluctuacion libre y la 2 moneda mas importante del mundo.

Luego hay que salvar los bonos: impuestos por un lado y huida de inversiones que no existiran porque se ira a los bonos.

Es decir: se sigue manteniendo de alguna manera el encarecimiento de la vida y a la vez los salarios caen y los precios de los activos caen, etc

Y luego la Burbuja del Oro: entre medias todo el mundo habrá intentado pasarse al oro (si es a ETF directamente la engaña) y lo habrán comprado por lo que sea, para luego descubrir que lo tienen que liquidar como el inmobiliario. Y aquí entramos en la preferencia marginal entre intreses bancarios y oro: si hay intereses altos interesa ahorrar: para que quieres oro? si hay intereses altos que haces pedir credito o liquidar oro?

Y el fin de todo esto es alargar lo de arriba todo lo que se pueda pensando que hay que salva el euro o los bonos o el propio BCE o las propias exportaciones de Alemania que son nuestras importaciones o cualquier cosa.

Y llegaremos a la conclusión que necesitamos una moneda nacional que no valga nada y unos tipos de cambio fijos para atraer inversion y unos intereses altisimos para el ahorro que compense ahorrar en una moneda que no vale nada y esas cosas.

---------

Sobre la hiperinflación: es inconcebible hoy día, porque se abandonó la lógica verbal de la que era la economía por unos modelos matemáticos.

Hoy día uno cree que su piso vale 300.000 pavos, cuando hace 30 años valía 10 millones de pesetas, tiene un sueldo donde su consumo básico: comida, luz, etc era del 30% o por ahí..... y va subiendo...subiendo..... si tiene acciones indexadas va ganando, si tiene una vivienda en alquiler va ganando....

Todo adecuado a una renta nominal: pero cuya renta real va cayendo.

Ahora no lo vemos porque solo va cayendo la renta nominal en consumo básico y no ha pasado la Burbuja financiera y la Burbuja industrial.

En la 1 era: su piso valerá 150.000 euros y el consumo básico irá del 30% al doble y perderá el dinero de las acciones

En la 2: el inquilino que le pagaba 1.000 euros de alquiler estará en paro, y eso si no lo está él y tendrá que o conformarse con un alquiler de 300 euros o si está en paro él no poder vivir sino al día.

Porque no ve la gente una hiper?

Porque piensa que hay que meterle 000000 a los billetes de euro: pero eso no se puede ahcer porque no podemos autodevaluar el euro, como hizo Weimar o Zimbabwe.

Llegaremos a la conclusión de que necesitamos una moneda nacional que no valga nada con tipo de cambio fijo con respecto a qué, exactamente.

¿Con respecto al país vecino el cual habrá llegado a una conclusión similar?.

En sus intervenciones conjuga usted apocalipsis con unas válvulas de escape concretas en base a cierto mapa de realidad sobre el que usted se estaría moviendo en el terreno de la economía. Francamente, no veo esas válvulas de escape. Esos finales en el túnel.

Yo lo único que soy capaz de ver es que nos pretenden meter las CBDC y vaya usted a saber qué ases en la manga se tendrían preparados.

El día que saquen un token internacional o algo semejante no me lo voy a creer, dados los timos recientes que me he tragado. Todo sea dicho de paso.

No defiendo el metal con la boca pequeña, es que hay que ser realista. Porque si tienes a China o Rusia (China el que tiene mas oro del mundo y Rusia el que tiene mas por capita del mundo) y fijas una moneda al oro sin tener oro, vienen aquí a saquearte la economia.

Imagina en el año 1900 cuando UK tenia su imperio y la India que tenia su rupia (digo yo) y la rupia estaba indexada a la libra y esta al oro. Un inglés viene con libras y las pasa a rupias, invierte en India o compra en India y luego se va a UK a vender.

Ya dije que la última burbuja de todas es la del Oro.

En la de Weimar primero vino la crisis financiera y luego la industrial: en la primera fase, la bancaria, los que lo pasaban mal era la calse media y profesiones liberales y luego la industrial los obreros.

Entre medias había un sector que se enriquecia: los importadores por ejemplo y otros que se aniquilaban: los rentistas o los bonistas.

Eso da 2 Burbujas: los 2 grandes: las acciones de empresa y la vivienda o inmobiliario en general. Es decir mientras aguanten los Bancos aguantara mucho del tejido industrial, porque necesita refinanciar a sus deudores

Pero aparte de bajar sus precios, es por algo que nadie se imagina: LIQUIDAR ACTIVOS FIAT (casi todos lo son) para ponerse en liquidez y eso da por un lado: más liquidez al sistema y mayor perdida de riqueza y nadie invirtiendo en esos activos.

Y una moneda fuerte que no puedes auto devaluar porque es de fluctuacion libre y la 2 moneda mas importante del mundo.

Luego hay que salvar los bonos: impuestos por un lado y huida de inversiones que no existiran porque se ira a los bonos.

Es decir: se sigue manteniendo de alguna manera el encarecimiento de la vida y a la vez los salarios caen y los precios de los activos caen, etc

Y luego la Burbuja del Oro: entre medias todo el mundo habrá intentado pasarse al oro (si es a ETF directamente la engaña) y lo habrán comprado por lo que sea, para luego descubrir que lo tienen que liquidar como el inmobiliario. Y aquí entramos en la preferencia marginal entre intreses bancarios y oro: si hay intereses altos interesa ahorrar: para que quieres oro? si hay intereses altos que haces pedir credito o liquidar oro?

Y el fin de todo esto es alargar lo de arriba todo lo que se pueda pensando que hay que salva el euro o los bonos o el propio BCE o las propias exportaciones de Alemania que son nuestras importaciones o cualquier cosa.

Y llegaremos a la conclusión que necesitamos una moneda nacional que no valga nada y unos tipos de cambio fijos para atraer inversion y unos intereses altisimos para el ahorro que compense ahorrar en una moneda que no vale nada y esas cosas.

---------

Sobre la hiperinflación: es inconcebible hoy día, porque se abandonó la lógica verbal de la que era la economía por unos modelos matemáticos.

Hoy día uno cree que su piso vale 300.000 pavos, cuando hace 30 años valía 10 millones de pesetas, tiene un sueldo donde su consumo básico: comida, luz, etc era del 30% o por ahí..... y va subiendo...subiendo..... si tiene acciones indexadas va ganando, si tiene una vivienda en alquiler va ganando....

Todo adecuado a una renta nominal: pero cuya renta real va cayendo.

Ahora no lo vemos porque solo va cayendo la renta nominal en consumo básico y no ha pasado la Burbuja financiera y la Burbuja industrial.

En la 1 era: su piso valerá 150.000 euros y el consumo básico irá del 30% al doble y perderá el dinero de las acciones

En la 2: el inquilino que le pagaba 1.000 euros de alquiler estará en paro, y eso si no lo está él y tendrá que o conformarse con un alquiler de 300 euros o si está en paro él no poder vivir sino al día.

Porque no ve la gente una hiper?

Porque piensa que hay que meterle 000000 a los billetes de euro: pero eso no se puede ahcer porque no podemos autodevaluar el euro, como hizo Weimar o Zimbabwe.

Interesantes reflexiones, de verdad se lo digo.

Tenga en cuenta que pocos precedentes hay para las peculiaridades que podemos presentar a día de hoy en un entorno no ya macro, si no más bien "meta" económico por decir algo.

Habrá que ver cómo se desarrolla el proceso, no descarto que vivamos una especie de ocaso de la dinastía Ming en términos monetarios y a gran escala, sin necesidad de agregar ceros a las divisas.

Un repudio de la moneda a gran escala y a su vez el intento por blindarla por parte de nuestras autoridades monetarias.

Menuda época más rara nos ha tocado vivir.
 
Con el dinero que tienes de tus inversiones, ¿cuánto te has gastado últimamente en este tipo de cosas?
Ni un duro, le pago a una persona que me las trae servidas en bandeja...

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta el límite del falso buenismo patrio. Sensei insulso e insustancial toca bowling y adalid de la brevedad. Betilla innovador de hipotecas en Camerún. Y que le vaya bien (esto último a petición de un honorable florero)
 
Ay, pero si señalaba en el mensaje anterior que no necesitarías oro en una economía de patrón oro. Dando a entender que puedes adaptarte.



Quizás lo que le está asaltando ahora mismo es la lectura general de que toda la economía y los sistemas monetarios son una historia de envilecimiento monetario, la cual acaba ejerciendo una presión sobre oro.

...

Pues habrá que ver. Puesto que nunca a lo largo de la historia se había consumado un secuestro global del oro por parte de una entidades novedosas, banca central. Las cuales tienen un plan para evitar el aciago destino.



Llegaremos a la conclusión de que necesitamos una moneda nacional que no valga nada con tipo de cambio fijo con respecto a qué, exactamente.

¿Con respecto al país vecino el cual habrá llegado a una conclusión similar?.

En sus intervenciones conjuga usted apocalipsis con unas válvulas de escape concretas en base a cierto mapa de realidad sobre el que usted se estaría moviendo en el terreno de la economía. Francamente, no veo esas válvulas de escape. Esos finales en el túnel.

Yo lo único que soy capaz de ver es que nos pretenden meter las CBDC y vaya usted a saber qué ases en la manga se tendrían preparados.

El día que saquen un token internacional o algo semejante no me lo voy a creer, dados los timos recientes que me he tragado. Todo sea dicho de paso.



Interesantes reflexiones, de verdad se lo digo.

Tenga en cuenta que pocos precedentes hay para las peculiaridades que podemos presentar a día de hoy en un entorno no ya macro, si no más bien "meta" económico por decir algo.

Habrá que ver cómo se desarrolla el proceso, no descarto que vivamos una especie de ocaso de la dinastía Ming en términos monetarios y a gran escala, sin necesidad de agregar ceros a las divisas.

Un repudio de la moneda a gran escala y a su vez el intento por blindarla por parte de nuestras autoridades monetarias.

Menuda época más rara nos ha tocado vivir.

Franco en el 39 no tenía oro (creo que 6 tn o 60 no me acuerdo pero es una de las 2)

En el 1975 dejo España con MEDIO BILLON DE PESETAS EN ORO de las de entonces o 6.000millones de dólares de loa de entonces que ahora serán yo que sé

Como?

Teoria Costes Comparativos

Moneda debil anclada al dólar (el oro fiat entonces y todavía) para exportar

Tasas de cambio fija

Inflación interna anulada con devaluaciones

PPA subiendo en España pero moneda débil como divisa

Gran sector industrial y primario para evitar importsr en lo posible

etc

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Adjuntos

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Ay, pero si señalaba en el mensaje anterior que no necesitarías oro en una economía de patrón oro. Dando a entender que puedes adaptarte.



Quizás lo que le está asaltando ahora mismo es la lectura general de que toda la economía y los sistemas monetarios son una historia de envilecimiento monetario, la cual acaba ejerciendo una presión sobre oro.

...

Pues habrá que ver. Puesto que nunca a lo largo de la historia se había consumado un secuestro global del oro por parte de una entidades novedosas, banca central. Las cuales tienen un plan para evitar el aciago destino.



Llegaremos a la conclusión de que necesitamos una moneda nacional que no valga nada con tipo de cambio fijo con respecto a qué, exactamente.

¿Con respecto al país vecino el cual habrá llegado a una conclusión similar?.

En sus intervenciones conjuga usted apocalipsis con unas válvulas de escape concretas en base a cierto mapa de realidad sobre el que usted se estaría moviendo en el terreno de la economía. Francamente, no veo esas válvulas de escape. Esos finales en el túnel.

Yo lo único que soy capaz de ver es que nos pretenden meter las CBDC y vaya usted a saber qué ases en la manga se tendrían preparados.

El día que saquen un token internacional o algo semejante no me lo voy a creer, dados los timos recientes que me he tragado. Todo sea dicho de paso.



Interesantes reflexiones, de verdad se lo digo.

Tenga en cuenta que pocos precedentes hay para las peculiaridades que podemos presentar a día de hoy en un entorno no ya macro, si no más bien "meta" económico por decir algo.

Habrá que ver cómo se desarrolla el proceso, no descarto que vivamos una especie de ocaso de la dinastía Ming en términos monetarios y a gran escala, sin necesidad de agregar ceros a las divisas.

Un repudio de la moneda a gran escala y a su vez el intento por blindarla por parte de nuestras autoridades monetarias.

Menuda época más rara nos ha tocado vivir.

Si claro .... El Sustancia ilegal del 29 es una fiesta de pijamas con lo que viene.

Válvula de escape hasta que España no tenga Moneda nacional propia y podamos ....EN POBREZA.... reconstruir todo.
 
Eso es que tú no lo ves. No que no haya.

Cuando alguien coge dinero nuevo Fiat compra con dinero nuevo a precios antiguos.

Como siempre drena del Terciario para abajo el del primario/secundario compra con dinero antiguo a precios nuevos.

Cuando compran así tienen que recalcular sus ganancias porque luego otra vez hacen lo mismo con el dinero en cada ronda de expansión ya de tipos o de pasta como comprar bonos.

Por ello se vuelven con grandes cargas financieras para poder seguir una economía estimulada pero con grandes importaciones que las hacen competir en el mercado.

Eso a su vez le da menor tasa de retorno empresarial y eso da que las acciones de sus empresas valgan menos que las de Terciario las cuales son usadas para pedir créditos bancarios como colaterales.

Dicho esto:

Yo no soy liberal aunque lo parezca solo creo en el patrón oro

Tampoco anarquista

Tampoco minarquista

Todo es mentira

pensando: como mantiene su estado de bienestar con un patron oro?
 
Eso es que tú no lo ves. No que no haya.

Cuando alguien coge dinero nuevo Fiat compra con dinero nuevo a precios antiguos.

Como siempre drena del Terciario para abajo el del primario/secundario compra con dinero antiguo a precios nuevos.

Cuando compran así tienen que recalcular sus ganancias porque luego otra vez hacen lo mismo con el dinero en cada ronda de expansión ya de tipos o de pasta como comprar bonos.

Por ello se vuelven con grandes cargas financieras para poder seguir una economía estimulada pero con grandes importaciones que las hacen competir en el mercado.

Eso a su vez le da menor tasa de retorno empresarial y eso da que las acciones de sus empresas valgan menos que las de Terciario las cuales son usadas para pedir créditos bancarios como colaterales.

Dicho esto:

Yo no soy liberal aunque lo parezca solo creo en el patrón oro

Tampoco anarquista

Tampoco minarquista

Todo es mentira

Eso sí que podría ser señalado como filosófico, y filosófico un poco tacaño, si me permite la observación.

En su discurso a veces aprecio los males del mundo moderno, en los que se puede esgrimir con total facilidad que el oro sigue teniendo un papel relevante dentro del sistema monetario. Si no es capaz de reconocer la sublimación del proceso mal andamos, achacándolo a una condición subjetiva de mi persona.

Qué locura.

Eso es que tú no lo ves. No que no haya.

Cuando alguien coge dinero nuevo Fiat compra con dinero nuevo a precios antiguos.

Como siempre drena del Terciario para abajo el del primario/secundario compra con dinero antiguo a precios nuevos.

Cuando compran así tienen que recalcular sus ganancias porque luego otra vez hacen lo mismo con el dinero en cada ronda de expansión ya de tipos o de pasta como comprar bonos.

Por ello se vuelven con grandes cargas financieras para poder seguir una economía estimulada pero con grandes importaciones que las hacen competir en el mercado.

Eso a su vez le da menor tasa de retorno empresarial y eso da que las acciones de sus empresas valgan menos que las de Terciario las cuales son usadas para pedir créditos bancarios como colaterales.

Dicho esto:

Yo no soy liberal aunque lo parezca solo creo en el patrón oro

Tampoco anarquista

Tampoco minarquista

Todo es mentira

Con cierta confianza y complicidad le digo que usted no cree en el patrón oro, y que su discurso a nivel práctico es lo que nos ha conducido al dinero fiat y a la situación actual.

Actúa en la práctica como un agente inconsciente en defensa de un dinero fiat-deuda. Pues todas sus explicaciones previas van en defensa del fiat deuda, no del oro.

No puede recrearse de forma continua en fiat, dinero nuevo, dinero viejo, papel de los bonos, triada económica, productividad marginal, flujo especie de Hume, cualquier cantidad de dinero siempre es óptimo, "puedes prescindir del oro en una economía patrón oro" pero a su vez no puedes, por tanto es mejor evitarlo...

Acto seguido dice que usted defiende un patrón oro como si tal cosa, lo cual implicaría hacerlo redimible y establecer una tasa fija de cambio o unos porcentajes o llega incluso a defender que el oro ya tiene un papel relevante en la economía moderna solo que yo no estaría viéndolo, porque usted puede recrearse sobre una paradoja de Gibson.

Pues o una cosa o la otra.

Uf.

Qué locura.

A veces no sé si es que usted tiene una predisposición por dar la apariencia de que puede explicarlo todo, lo cual iría a favor del sistema vigente a pesar de las contradicciones que presenta o qué está pasando aquí.

Sus explicaciones son muy apreciadas por parte de muchos foreros y bueno, yo agradezco que hagamos ciertos recorridos teniendo presentes ciertos factores económicos, sin embargo. No soy capaz de evitar el señalar toda una serie de lagunas a la hora de realizar esos recorridos.

Cuando le leo parece dar usted la impresión de que no hay flecos (pues nunca lo reconocería usted en sus discursos). Lo cual parece agradar. Sin embargo no es capaz usted de generar ese efecto en mi, al preocuparme por señalar los vacíos.

En fin.

Yo creo que me bajo de este barco.

Puesto que también ha omitido algunas observaciones de mis mensajes anteriores a extraña conveniencia. No ha mentado nada en torno al hecho inquietante de que tengan tanta prisa por sacar las CBDC y lo que ello podría implicar dentro de toda la retórica inculcada en materia de economía desarrollada en los últimos dos siglos.

Puede que se haya llegado a la conclusión de que tanto el liberalismo como el keynesianismo se nos hayan quedado cortos....

Usted podrá decir que eso no va a funcionar con lo cual volveríamos a entrar en otro círculo conversacional recurrente.

...

Quizás estoy quemado con ciertos recorridos conversacionales y eso sí puede ser algo achacable a mi persona.

En fin. Un saludo, gracias por la respuesta y bueno. Si algún día llega a la determinación de que quiere exigir un retorno a patrón oro, plata o lo que sea puede mandarme un privado y nos dirigimos juntos a nuestra autoridad monetaria.

¿Puede creerse que siempre que sugiero tal cosa siempre recibo evasivas?, por parte de mi entorno cercano y de todos los foreros y por parte de todo el mundo....

Pues eso.
 
Última edición:
pensando: como mantiene su estado de bienestar con un patron oro?

Dice una cosa y la contraria con asombrosa facilidad.

Yo ya no puedo más, ya tengo la cabeza como un bombo como para que me la pongan más.

Viendo que el estado del bienestar tiene visos de ser un punto álgido dentro de un paradigma monetario y viendo la sociedad distópica a la cual nos dirigen. ....

No parece haber fórmula amable.
 
La inflación cuando aparece (pasa de ser oculta, al amparo de una burbuja inmobiliaria, a ser abierta en el IPC) es muy peligrosa ya que sino la atajas en poco tiempo se va a una hiper.

Para atajarla hay 4 caminos simultáneos impopulares: 1. Subir los tipos más allá de la inflación; 2. No emitir deuda pública generando superávit fiscal; 3. Aumentar la productividad de la economía y 4. Evitar la segunda ronda.

El Gobierno Central de España salvo la primera controla las tres variables restantes. Sólo está cumpliendo la última a medias. Gracias a eso la hiper no aparece por momento.

La inflación de segunda ronda es la espiral de la gloria. Retroalimenta la inflación en sucesivas rondas que acabas en un proceso de hiperinflación. Repudio masivo de la moneda.

Cuando ocurre la inflación para paliar los efectos de los mismos (las malas decisiones están llenas de buenos deseos), la pérdida del poder adquisitivo, se suben los salarios de forma generalizada sin medir la productividad (si merece subir individualmente cada salario) y al final repercute en los precios otra vez con que retroalimentas la inflación (la llamada de segunda ronda).

La administración Sánchez ha subido conforme el IPC a las pensiones y a los salarios públicos. Ha caído en la inflación de segunda ronda. Mientras en el sector privado ha subido el SMI pero no ha alentado (por decreto ley puede obligar que los convenios colectivos ajusten todos al IPC oficial) los del sector privado. Aquí no se ha generalizado las subidas salariales. Lo que ha provocado algunas huelgas sectoriales para conseguirlas.

En la Transición había inflación de segunda ronda y provocó los Pactos de Moncloa para parar la hiper. Se consiguió con un pacto de rentas. Se subían a todos los salarios las cuantías pero menos que el IPC oficial. Aún así, no funcionó totalmente. Fue uno de los motivos para entrar en la CEE por parte de la administración González era entrar en el SME (sistema monetario europeo, génesis de la U.M.E., donde la peseta se ligaba al marco alemán) ya que necesitaba entrar en Europa como sea (el Tratado para entrar en la CEE fue nefasto para España: se hundió el sector primario y la industria pesada a cambio de entrar) sino las tensiones inflacionistas no se iban controlar. Con el paraguas europeo podían atajar la inflación. Fue un fracaso el SME.

Después la administración Aznar quiso entrar como sea en la U.M.E. Una de las razones fundamentales era también que la inflación se descontrolase fruto de la devaluación monetaria de 2002 que iba ser obligada (la burbuja inmobiliaria de 1997 a 2002 tocaba a su fin) y se evitó al entrar en la U.M.E.

Aquí estamos en la U.M.E. El marco alemán bis. Estabilidad monetaria con apenas inflación. 20 años después ya no lo es.





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En el sector público ni de coña ha subido el IPC, por debajo de la mayoría de empresas privadas, ha subido un 3,5, y la inflación oficial era del 8.
 
Dice una cosa y la contraria con asombrosa facilidad.

Yo ya no puedo más, ya tengo la cabeza como un bombo como para que me la pongan más.

Viendo que el estado del bienestar tiene visos de ser un punto álgido dentro de un paradigma monetario y viendo la sociedad distópica a la cual nos dirigen. ....

No parece haber fórmula amable.

Argentina en 1930 antes creación BC Argentina

No hablo ni de aqui

Cuanta gente necesitaba Estado Bienestar?

Hoy día medio país con pagas allí y la otra media trabajando en B porque ese es el trabajo en B allí el 50%

Ya nos enteraremos del Estado del Bienestar cunado haga Sustancia ilegal todo
 
pensando: como mantiene su estado de bienestar con un patron oro?

Todos tenemos un impulso sano por dar una explicación o incluso una solución al atolladero en el que nos encontramos.

No es ya que no encontremos una solución amable, nunca la hay, es que tenemos problemas incluso como para dar una explicación al proceso que estamos viviendo. Ante lo abstruso que se ha convertido el vigente sistema monetario y financiero, un sistema sin referencias o anclajes de tipo alguno.

Las cartas por parte del circuito oficial ya nos las han mostrado, van a convertir el dinero en una potencial herramienta de control social y nosotros no parecemos poder hacer nada al respecto.. quedándonos de brazos cruzados.

De su pregunta ya se intuye dinero fiat-deuda = prosperidad y bienestar. La prosperidad está asociada a las trampas al solitario mediante deuda y lo que resulta todavía más preocupante, se asocia a ciertas formas de socialismo y dinero fiat-estado. Pudiendo llegar a una conjunción masiva sin precedentes entre ambas concepciones.

La pregunta empieza a ser, cómo mantener el "estado de bienestar" con dinero fiat. Se le puede dar la vuelta tranquilamente.

No espero una respuesta.
 
bueno, eso es una pregunta que debe hacerse usted que no es liberal, yo si lo soy y no tengo duda al respecto

pero, lo que decia, como mantiene 'eso' que le gusta al no ser liberal con patron oro?
Yo era liberal.....

Me bajé de toda esa corriente

Lo único que intento es vivir bajo la mejor realidad que me toque
 
bueno, eso es una pregunta que debe hacerse usted que no es liberal, yo si lo soy y no tengo duda al respecto

pero, lo que decia, como mantiene 'eso' que le gusta al no ser liberal con patron oro?

A ratos parece liberal y a ratos no.

No es algo achacable a su persona, no me malinterpreten. No tengo ningún problema con nadie de este hilo. Llevo tratando de señalar en las últimas dos páginas las profundas contradicciones en las que nos encontramos.

Puede responderle tranquilamente lo que me ha respondido hace un rato:

"La sensación de debate es porque se habla de todo. No hay debate, lo que sucede es que esto que vemos es un juego de locos, porque jugamos con 2 sistemas a la vez, el de equilibrio de empleo y bonos, o keynesiano y equilibrio de precios o monetarista, y por debajo el patrón oro que está actuando (todo lo que vemos) que es la descoordinación que vemos."

Es de agradecer que señale un juego de locos.

Pues ahí tiene razón. Lo es.
 
bueno, eso es una pregunta que debe hacerse usted que no es liberal, yo si lo soy y no tengo duda al respecto

pero, lo que decia, como mantiene 'eso' que le gusta al no ser liberal con patron oro?

Con Franco había patron oro y no había liberalismo en el sentido mainstream

Ya he colgado la gráfica de 0 oro a tener una reserva de medio billon de pesetas de entonces

El liberalismo no va a funcionar con banca central o sin reserva fraccionaria al 100 y pena de robo a quien preste dinero sin reserva al 100 (porque ese mismo dinero que depositas lo tienen tal vez docenas o cientos de personas con reserva al 1%)

Y como yo no creo que eso pase en una democracia y elecciones y comprar votos

Pues eso
 
Con Franco había patron oro y no había liberalismo en el sentido mainstream

Ya he colgado la gráfica de 0 oro a tener una reserva de medio billon de pesetas de entonces

El liberalismo no va a funcionar con banca central o sin reserva fraccionaria al 100 y pena de robo a quien preste dinero sin reserva al 100 (porque ese mismo dinero que depositas lo tienen tal vez docenas o cientos de personas con reserva al 1%)

Y como yo no creo que eso pase en una democracia y elecciones y comprar votos

Pues eso

pensando: esto es una columpiada no? como haces pantanos con patron oro?

espana abandono el patron oro en 1882 y nunca volvio, perdio la convertibilidad a la plata en 1939.

como vas a tener patron oro en una dictadura? esperando:
 
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pensando: esto es una columpiada no? como haces pantanos con patron oro?

espana abandono el patron oro en 1882 y nunca volvio, perdio la convertibilidad a la plata en 1939.

como vas a tener patron oro en una dictadura? esperando:

Sabes que es un proxy porque tenía 0 oro.

Creo que dejamos el oro en 1875 si recuerdo bien y nos atamos a la libra la cual estaba al oro

En el 1953 nos atamos al.dolar y nos atamos al.oro vía dólar

Eso es patron oro porque UK lo dejo en 1931 y USA en 1971
 
Sabes que es un proxy porque tenía 0 oro.

Creo que dejamos el oro en 1875 si recuerdo bien y nos atamos a la libra la cual estaba al oro

En el 1953 nos atamos al.dolar y nos atamos al.oro vía dólar

Eso es patron oro porque UK lo dejo en 1931 y USA en 1971

tienes algun documento de esto?

Our analysis of the persistence of deviations from parity is applied to the peseta/dollar, the peseta/pound and the peseta/franc exchange rate series covering the years 1870-1998. Thus, we are considering the period that runs from the generalisation of the gold standard as the international financial system in the last quarter of the 19th century to the birth of the European Monetary Union (EMU) when the peseta lost its domestic exchange rate identity. For most of this period, the peseta was free from international monetary agreements. It never formally joined the gold standard, it was a late Bretton Woods entrant and, within the EMS, it was weakly tied to the pound and the franc with a band of fluctuation of ±6per cent, for the former, only from October 1990 to September 1992. Figures 1-3 show the dynamics of the peseta after the setting of the historical rates of 5 pesetas/dollar, 25 pesetas/pound and 100 pesetas/100 francs in 1870.
 
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