*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Y tengamos en cuenta que la inflación persistirá y obligará a seguir subiendo tipos.

Ahora estamos pasando el ojo del huracán, debido a todas las medidas energéticas preventivas que se tomaron al inicio de la guerra y que han conseguido estabilizar los precios de la energía. Pero el problema persiste y en cuanto retome su camino volveremos a ver presiones inflacionistas y más subidas de tipos. Si además se emperran en el tapering, con los tipos subiendo, volarán la cabeza a muchas empresas zombies, con las consecuencias laborales previsibles.

La verdad es que la cosa está complicada.
Estamos aquí en este hilo viendo una secuencia de acción a cámara lenta, ilustro con un ejemplo divertido:


Teniendo que aguantar al de la butaca de al lado diciendo que no está pasando nada y se aburre. Mientras hay explosiones por todos lados (en términos económicos, de momento) y nuestros protagonistas continúan corriendo.

Lo mejor de todo es que la película apunta a un funesto desenlace con algunas personas exclamando; "El token del FMI será feminista o no será."

...

O eso o nos vamos a tomar por el camino, en fin.

Pido disculpas por no enlazar gráficas, aportar noticias, o poner la lupa aquí o allá. Dejando solo reflexiones, lecturas y análisis históricos. Que ya es bastante.
 
Última edición:
El problema de las criptos descentralizadas no es emular el oro, es emular la plata. La cuestión olvidada siempre ha sido la plata.

CBDC, control, continuamos para bingo.

Esto se está poniendo muy adefesio.
 
Y tengamos en cuenta que la inflación persistirá y obligará a seguir subiendo tipos.

Ahora estamos pasando el ojo del huracán, debido a todas las medidas energéticas preventivas que se tomaron al inicio de la guerra y que han conseguido estabilizar los precios de la energía. Pero el problema persiste y en cuanto retome su camino volveremos a ver presiones inflacionistas y más subidas de tipos. Si además se emperran en el tapering, con los tipos subiendo, volarán la cabeza a muchas empresas zombies, con las consecuencias laborales previsibles.

La verdad es que la cosa está complicada.

en algun momento sale la presion popular que obliga a bajarlos y nos enfila a la hiperinflacion
 
El problema de las criptos descentralizadas no es emular el oro, es emular la plata. La cuestión olvidada siempre ha sido la plata.

CBDC, control, continuamos para bingo.

Esto se está poniendo muy adefesio.

eso es una opinion, haga huste su crypto y testee sus cryptoideas en el mercado

otra gente tiene otras opiniones sobre como deberia ser la moneda

precisamente es la virtud de las crypto, democratizar la moneda y no dejar que un planfiicador la disenye
 
eso es una opinion, haga huste su crypto y testee sus cryptoideas en el mercado

otra gente tiene otras opiniones sobre como deberia ser la moneda

precisamente es la virtud de las crypto, democratizar la moneda y no dejar que un planfiicador la disenye

Pero es una opinión que mantiene cierta amplitud de miras, eso no me lo podrá negar.

La clave histórica de los últimos tres siglos siempre ha sido suplir la plata y el resto de monedas terciarias, la banca central mediante dinero fiat cumple dicha función de suplantación.

Esa es la clave y no el oro.

Véndame "una plata" dentro del sistema cripto y estaré alineado con su propuesta. Solo le pido eso, soy consciente de que estoy apuntando a un mecanismo bastante peculiar al otorgar a la plata un rol específico dentro del sistema de monedas clásico de uso común. Se trataría de una cuestión poco desarrollada a lo largo de la historia.

Podrá alegar que un sistema monetario no necesita ese rol de la plata para poder operar, pudiendo establecer un puente entre el oro y "las monedas chusta" de forma directa.

Analizar el funcionamiento del dinero a este nivel resulta complicado, apuntando a una concatenación de referencias.
 
Pero es una opinión que mantiene cierta amplitud de miras, eso no me lo podrá negar.

La clave histórica de los últimos tres siglos siempre ha sido suplir la plata y el resto de monedas terciarias, la banca central mediante dinero fiat cumple dicha función de suplantación.

Esa es la clave y no el oro.

Véndame "una plata" dentro del sistema cripto y estaré alineado con su propuesta. Solo le pido eso, soy consciente de que estoy apuntando a un mecanismo bastante peculiar al otorgar a la plata un rol específico dentro del sistema de monedas clásico de uso común. Se trataría de una cuestión poco desarrollada a lo largo de la historia.

Podrá alegar que un sistema monetario no necesita ese rol de la plata para poder operar, pudiendo establecer un puente entre el oro y "las monedas chusta" de forma directa.

Analizar el funcionamiento del dinero a este nivel resulta complicado, apuntando a una concatenación de referencias.

ok, le hago una pregunta, el dinero extrae un valor del producto o servicio que se intercambia con el.

porque monopolizar en el estado ese valor extraido en vez d dejar que la sociedad libre compita por el?

que pasa si multiples promotores compiten por el mismo valor o incluso buscan nuevo valor? cuanto mas rica seria la sociedad?

le he roto los esquemas?
 
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@sociedadponzi

El dinero fiat es la conjunción "perfecta" de plata + cobre/monedas terciarias, siempre lo ha sido. Siempre ha sido ese su objetivo.

El caos cripto lo tiene complicado en ese sentido, muy a mi pesar. Pues el dinero fiat ya presenta una unificación por si mismo. Son las duras conclusiones por las cuales dejé a medias aquel hilo sobre " La desnacionalización del dinero" de Hayek en el que estábamos participando Hic Svnt Leones, usted y otros foreros más.

Ojalá pudiese comentarle otra cosa, pero no puedo alejar la mirada de dicho análisis. No puedo engañarme a mi mismo y caer en cierta fe ciega. Desde cierto empirismo tampoco puedo darle la razón, si el sistema cripto extraoficial no está desplazando al sistema oficial por algo será, digo yo. Por el momento son solo promesas al aire en base a unos análisis conceptuales cuestionables.

Si el bitcoin hubiese sido concebido como monedas secundarias + terciarias en vez de primaria otro gallo cantaría. Quizás no ha sido concebido así ante las dificultades de otorgarle una lógica de expansión.

Por lo menos, el sistema cripto descentralizado debe darle una vuelta a dichos principios tratando de encontrar cierto encaje.

...

Lo iremos viendo, tampoco me gustaría estar aquí en una especie de Madrid-Barsa con dos bandos enfrentados. A mi percíbame como un tipo amigable con quien comentar cualquier cosa.

ok, le hago una pregunta, el dinero extrae un valor del producto o servicio que se intercambia con el.

porque monopolizar en el estado ese valor extraido en vez d dejar que la sociedad libre compita por el?

que pasa si multiples promotores compiten por el mismo valor o incluso buscan nuevo valor? cuanto mas rica seria la sociedad?

le he roto los esquemas?

Corremos el peligro de desviar la atención del hilo y no está el horno para bollos. ¿Conversamos en otra parte?. En algún hilo del subforo de criptos por ejemplo.

Pido perdón por haber sacado yo el tema.
 
Última edición:
Una pequeña reflexión y ya guardo silencio:

Nos movemos en una delgada línea, entre lo que podemos prefijar sobre nosotros mismos y ciertos principios naturales. Siempre es así.

En ese sentido da igual por ejemplo que en Suiza traten de blindar un papel moneda mediante referendo pues las CBDC por su propia lógica impondrá el resto.

Y como ese ejemplo se me ocurren infinitud de aspectos.
 
Una pequeña reflexión y ya guardo silencio:

Nos movemos en una delgada línea, entre lo que podemos prefijar sobre nosotros mismos y ciertos principios naturales. Siempre es así.

En ese sentido da igual por ejemplo que en Suiza traten de blindar un papel moneda mediante referendo pues las CBDC por su propia lógica impondrá el resto.

Y como ese ejemplo se me ocurren infinitud de aspectos.

yo no tengo miedo a las CDBC, el dia que la gente sepa usar un wallet, nadie usara CDBC
 
No les hacen ni caso a FED y BCE, la FED tiene dos mandatos: empleo e inflación cercana al 2%, el BCE sólo tiene mandato de mantener la inflación cernana al 2%, no saben como advertirlo:

Powell (Fed) alerta de un nivel final de tipos de interés "más alto de lo anticipado"
"Como mencioné, los últimos datos económicos han sido más fuertes de lo esperado, lo que sugiere que es probable que el nivel final de las tasas de interés sea más alto de lo anticipado anteriormente", destaca.

Cabe recordar que Powell volverá a comparecer este miércoles, en esta ocasiónante el Comité de Servicios Financieros de la Cámara de Representantes.

Además, a finales de semana se conocerán los datos de empleo de EEUU de febrero. Hasta ahora, la fortaleza que ha mostrado el mercado laboral se perfila como un problema para la Fed, que puede verse obligada a subir más los tipos de interés para controlar los precios. Tras añadir el pasado enero 517.000 puestos de trabajo, para febrero el consenso espera la creación de 225.000 empleos.
 
Y tengamos en cuenta que la inflación persistirá y obligará a seguir subiendo tipos.

Ahora estamos pasando el ojo del huracán, debido a todas las medidas energéticas preventivas que se tomaron al inicio de la guerra y que han conseguido estabilizar los precios de la energía. Pero el problema persiste y en cuanto retome su camino volveremos a ver presiones inflacionistas y más subidas de tipos. Si además se emperran en el tapering, con los tipos subiendo, volarán la cabeza a muchas empresas zombies, con las consecuencias laborales previsibles.

La verdad es que la cosa está complicada.
Si la inflación es por estrangulamiento de oferta, la demanda tiene que desplomarse para que los precios dejen de subir. Y que los grandes consumidores de energía, las empresas industriales, cesaron su negocio el año pasado. Por ejemplo las empresas de fertilizantes están completamente paradas. Y consumen una burrada de gas.

Hombre, la gestión económica deja bastante que desear.
 
Si la inflación es por estrangulamiento de oferta, la demanda tiene que desplomarse para que los precios dejen de subir. Y que los grandes consumidores de energía, las empresas industriales, cesaron su negocio el año pasado. Por ejemplo las empresas de fertilizantes están completamente paradas. Y consumen una burrada de gas.

Hombre, la gestión económica deja bastante que desear.

Realmente la inflación no tiene que venir de un estrangulamiento de la oferta.

Al final es lo que se ve... pero lo que ha pasado es que tanta demanda ficticia .... mediante crédito bancario (que es como entra la inflación) genera un cambio de estructura de capital y un estrechamiento de los bienes de consumo.

Es decir que la propia inflación da el estrangulamiento de la oferta.
 
Realmente la inflación no tiene que venir de un estrangulamiento de la oferta.

Al final es lo que se ve... pero lo que ha pasado es que tanta demanda ficticia .... mediante crédito bancario (que es como entra la inflación) genera un cambio de estructura de capital y un estrechamiento de los bienes de consumo.

Es decir que la propia inflación da el estrangulamiento de la oferta.
Sí, y teniendo en cuenta que se ha expulsado del mercado al principal productor de materias primas básicas del mundo.


Pero es una opinión que mantiene cierta amplitud de miras, eso no me lo podrá negar.

La clave histórica de los últimos tres siglos siempre ha sido suplir la plata y el resto de monedas terciarias, la banca central mediante dinero fiat cumple dicha función de suplantación.

Esa es la clave y no el oro.

Véndame "una plata" dentro del sistema cripto y estaré alineado con su propuesta. Solo le pido eso, soy consciente de que estoy apuntando a un mecanismo bastante peculiar al otorgar a la plata un rol específico dentro del sistema de monedas clásico de uso común. Se trataría de una cuestión poco desarrollada a lo largo de la historia.

Podrá alegar que un sistema monetario no necesita ese rol de la plata para poder operar, pudiendo establecer un puente entre el oro y "las monedas chusta" de forma directa.

Analizar el funcionamiento del dinero a este nivel resulta complicado, apuntando a una concatenación de referencias.


Nada descabellado.

El oro es muy escaso y encima tiende a acapararse.

Por lo que ante el aumento de la población, no hay manera física de respaldar todo el valor con el mismo equivalente que antes.

Y tienes que buscar una solución.
 
Realmente la inflación no tiene que venir de un estrangulamiento de la oferta.

Al final es lo que se ve... pero lo que ha pasado es que tanta demanda ficticia .... mediante crédito bancario (que es como entra la inflación) genera un cambio de estructura de capital y un estrechamiento de los bienes de consumo.

Es decir que la propia inflación da el estrangulamiento de la oferta.
En la economía hay una corriente monetaria y una corriente real de bienes y servicios.

Y estamos en una economía basada en una moneda fiat-deuda donde el BC puede emitir y expandir su balance hasta el infinito.

Ya lo creo que la reducción de la oferta de bienes y servicios afecta a la inflación.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
4 años y 8 meses tiene este hilo... pero ahora sí que sí. meparto:
En 2004 creía yo que iba a explotar todo, 4 años (hasta 2008) en el foro me dio para aprender en vez de criticar. 19 años más tarde tengo un patrimonio inmobiliario y empresarial importante gracias a lo aprendido por aquí y por allá. Si hubiese desistido en 2007, por ejemplo, sería pobre. Dure lo que dure esto ve preparándote que algo va a pasar y será de un día para otro y agradece a este foro que te están avisando.
 
Última edición:
Muy interesante todo lo que cuentas @ESC

Y no crees que el Madrid-Barça se va a acabar cuando nos metan los CBDC que además cumplen un papel primordial en el control de la sociedad que comentas también que aplica en el dinero actual?
 
Muy interesante todo lo que cuentas @ESC

Y no crees que el Madrid-Barça se va a acabar cuando nos metan los CBDC que además cumplen un papel primordial en el control de la sociedad que comentas también que aplica en el dinero actual?

No tengo ni idea, no soy adivino, estamos inmersos en enormes procesos de cambio que tambalean todo aquello en lo que creíamos.

Todavía no ha sacado las CBDC y ya podemos intuir el verdadero rostro que presenta un banco central. Ya podemos observar por ejemplo que el valor de cambio interno del DCEP con el yuan es de 1:1. ¿Por qué?, porque lo dice el banco central. ¿Dónde ha quedado el aspecto cuantitativo del dinero?, ¿Qué pasa con toda esa emisión cuantitativa?.

Puedo realizar algunos análisis o elucubrar sobre ciertas cosas, pero hay ciertas preguntas que son demasiado pedir. Yo qué sé qué cauces encontrará la economía sumergida, estamos visualizando una sociedad distópica como de ciencia ficción.

Incluso cuando elucubro con posibles cambios de divisa en torno a las CBDC puede que esté equivocado y no veamos grandes variaciones. Está todo en el aire, hay cosas que dejan de tener sentido o lógica incluso por mucha vinculación que se trate de establecer con "la economía real", quizás dentro de cinco décadas el cambio del e-dólar con el DCEP siga siendo de 1 = 0,14.
 
Última edición:
He estado leyendo este hilo y me parece un avance de lo que podría ocurrir después del verano en Europa.

 
Soy el primero que cree que las CBDC son de inminente implantación, y uno de los principales motivos es dinamizar la economía sin continuar imprimiendo.
Para ello existirá un periodo transitorio en el que las CBDC no mostrarán su auténtica cara, porque si lo hacen la migración a las mismas coexistiendo con el papel moneda sería un autosabotaje. Para mostrar su auténtica cara tienen que eliminar previamente el circulante de "metálico" y así la "jail break" del nuevo sistema es imposible.
En ese periodo de tiempo, determinados sectores tendrán que reinventarse para poder subsistir en un mundo de absoluto control.
Entre ellos, la prespitación (0,35 del PIB), drojas (0,87% del PIB) y otros que viven del anonimato de sus transacciones como la mano de obra de forasteros (estimada como mínimo en el 8,6 % del PIB).
¿Entienden que existen posibles mecanismos que permitan burlar el control de las CBDC?
A mí se me ocurren algunos pero por su posible complejidad entiendo que aparecerán nuevas figuras en el mercado como intermediarios entre el sistema oficial y el paralelo que funcionarán como vasos comunicantes.
Creo que el que acierte en esos modelos y entienda como vehiculizar esas circunstancias puede ser un visionario que se harte de beneficios.

¿Creen que estos sectores se pueden legalizar de alguna manera para no excluirlos de la economía?
 
en algun momento sale la presion popular que obliga a bajarlos y nos enfila a la hiperinflacion
No pocas veces la inflación ha sido el detonante de las guerras, con la cantidad de deuda que acumulamos, los tipos seguramente también pueden llegar a serlo. Como apuntas, los tipos los controlan pero la inflación no se puede, es como una gripe, solo cabe pasarla y esperar que no se complique.

A mi parecer, lo único que puede hacer bajar la inflación de verdad, es una reducción de la demanda agregada (sector público + sector privado) Temerariamente el sector público no solo no está reduciendo la demanda, sino que la está aumentando vía déficit, endeudándose aún más. Siendo eso así, la reducción de la demanda solo puede recaer plenamente en el sector privado, mediante una profunda crisis. La inflación difícilmente puede bajar en estas condiciones, menos aún cuando el sector público está contratacando, las subidas de tipos de los BC con más gasto y más demanda.

Según Deutsche Bank, en países desarrollados la media de tiempo para volver a reducir la inflación al 2%, después de haber superado el 5%, es entre 5 y 10 años, cuanto más paulatino y controlado es el descenso inflacionario, más estable se vuelve la inflación. Según la regla de Taylor ya deberíamos estar en tipos cercanos al 8% para poner el freno a la inflación actual, pero eso es altamente inviable debido al abultado endeudamiento tanto privado como público.

En los 70, donde tuvimos una situación mínimamente comparable, la deuda pública se situaba aproximadamente en el 40% (ahora casi todo occidente está por encima del 100%) y recordemos que, pese a intereses cercanos al 15%, la gente aunque con dificultad, pero pagaba la hipoteca solo trabajando el cabeza de familia, cosa inimaginable hoy.

A mi parecer la inflación persistirá pero no en forma de hiperinflación sino como estanflación. Con suerte nos esperan unos dos años de estanflación, no tengo ni idea cuán profunda, pero hasta que el sector público no capitule no va a ceder. Ya se verá. Luego veremos un corto periodo deflacionario porque todo estará arruinado y la demanda será casi nula. Una vez superado ese periodo (2-3 años más) y si no nos hemos apiolado entre nosotros, quizás habremos purgado buena parte de los excesos y podamos volver a reemprender. Lo siento pero no puedo reprimir mi instinto de pitonisa de revista rosa.

Como ha comentado @WhiteRose se está destruyendo masa monetaria, este youtuber que enlazo también lo comenta. ¿Dónde va ese dinero? ¿Se lo come la inflación? No lo entiendo.


No les hacen ni caso a FED y BCE, la FED tiene dos mandatos: empleo e inflación cercana al 2%, el BCE sólo tiene mandato de mantener la inflación cernana al 2%, no saben como advertirlo:

Powell (Fed) alerta de un nivel final de tipos de interés "más alto de lo anticipado"
"Como mencioné, los últimos datos económicos han sido más fuertes de lo esperado, lo que sugiere que es probable que el nivel final de las tasas de interés sea más alto de lo anticipado anteriormente", destaca.

Cabe recordar que Powell volverá a comparecer este miércoles, en esta ocasiónante el Comité de Servicios Financieros de la Cámara de Representantes.

Además, a finales de semana se conocerán los datos de empleo de EEUU de febrero. Hasta ahora, la fortaleza que ha mostrado el mercado laboral se perfila como un problema para la Fed, que puede verse obligada a subir más los tipos de interés para controlar los precios. Tras añadir el pasado enero 517.000 puestos de trabajo, para febrero el consenso espera la creación de 225.000 empleos.
El mercado no hace caso a la fed. Aunque no lo digan abiertamente, ya nadie cree a los bancos centrales. Es lo que tiene no decir nunca una verdad. Y como sigan por ahí, van a provocar mucho dolor. Hay muchos sectores que se saben "to big to fail" y desafían las instrucciones de los BC. Es lo que tiene mimar a los descendientes yonkies.

Lo del empleo en EEUU tampoco lo acabo de entender. A veces dudo que los datos sean reales. Pero parece que es así. A ver ahora con la reapertura definitiva de china como va a reaccionar.
 
(mensaje citado en revisión)
Como dicen por aquí, es el socialismo, amigo.

Yo creo que España es algún tipo de experimento para saber el grado de manipulación que se puede inducir con los medios y las redes. Es que la gente niega evidencias solo porque así se lo han dicho. Todo el tema del feminismo y la ley trans así lo pone de manifiesto. Imaginaos si con un tema tan básico y evidente como hombre-mujer y marcado claramente por la física y la biología pueden crear esta confusión social, que no harán con otros temas sociales y económicos menos evidentes. Esto no puede ser más que un experimento.
 
En 2004 creía yo que iba a explotar todo, 4 años (hasta 2008) en el foro me dio para aprender en vez de criticar. 19 años más tarde tengo un patrimonio inmobiliario y empresarial importante gracias a lo aprendido por aquí y por allá. Si hubiese desistido en 2007, por ejemplo, sería pobre. Dure lo que dure esto ve preparándote que algo va a pasar y será de un día para otro y agradece a este foro que te están avisando.
Es que no hay mas. Aqui nadie puede predecir nada, este prisma tiene demasiadas caras y demasiados actores. Al final solo se trata de no tomar malas decisiones.
 

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