*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

En ese caso la mejor manera de protegerse de la inflación (Alemania, Weimar) es bitcoin por sus cualidades. El oro es bonito y tal, pero es falsificable, no se puede dividir en porciones, es confiscable, etc.

Vamos a un escenario así y ahí saldremos de dudas.

¿Por qué digo que las CBDC siempre serán mejor plata que cualquier criptomoneda que no sea bitcoin?:

- Porque ya presentan una estandarización, simplificación y unificación.

- Porque como convención que es cuentan con el respaldo del estado. El estado es un invento mediante el cual consolidar nuestras convenciones. ...

- Porque el límite de unidades monetarias viene marcado por el límite que representa la propia red bancaria institucional, ya sea en su faceta pública como privada. Tienen la sartén por el mango desde hace dos siglos.

Con lo cual no me queda más remedio que hablar sobre la deuda.

...

La deuda a nivel conceptual, aplicada al sistema monetario, resulta bastante peligrosa, pues da la apariencia de ser un juego equitativo de suma cero, justo para todas las partes, que a su vez propicia toda clase de desajustes y lo que es más importante. Suple la flexibilidad mediante la cual se realizaban envilecimientos monetarios de las monedas rebajando la composición material.

La lógica de la deuda ha acabado fagocitando todo. Es el prestamismo con sello oficial. Habiendo llegado a un punto en que en caso de prescindir de ella nos veríamos abocados a un socialismo de tipo soviético cuando el estado toma control de la impresora.

Curiosa tesitura, a elegir entre un sistema monetario al servicio de la banca o aquello que se conoce como un "comunismo" o socialismo o a saber. Porque el caos ideológico de esa gente resulta un problema, entregando las colectividades al estado.

...

Espérate que no acabemos en un extraño sistema híbrido, si alguna vez hemos dejado de estarlo.

Por lo tanto. ¿Bitcoin?, pues no lo sé.

Con declarar que estoy flipando con el extraño momento que nos ha tocado vivir ya será suficiente, supongo.
 
¿Por qué digo que las CBDC siempre serán mejor plata que cualquier criptomoneda que no sea bitcoin?:

- Porque ya presentan una estandarización, simplificación y unificación.

- Porque como convención que es cuentan con el respaldo del estado. El estado es un invento mediante el cual consolidar nuestras convenciones. ...

- Porque el límite de unidades monetarias viene marcado por el límite que representa la propia red bancaria institucional, ya sea en su faceta pública como privada. Tienen la sartén por el mango desde hace dos siglos.

Con lo cual no me queda más remedio que hablar sobre la deuda.

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La deuda a nivel conceptual, aplicada al sistema monetario, resulta bastante peligrosa, pues da la apariencia de ser un juego equitativo de suma cero, justo para todas las partes, que a su vez propicia toda clase de desajustes y lo que es más importante. Suple la flexibilidad mediante la cual se realizaban envilecimientos monetarios de las monedas rebajando la composición material.

La lógica de la deuda ha acabado fagocitando todo. Es el prestamismo con sello oficial. Habiendo llegado a un punto en que en caso de prescindir de ella nos veríamos abocados a un socialismo de tipo soviético cuando el estado toma control de la impresora.

Curiosa tesitura, a elegir entre un sistema monetario al servicio de la banca o aquello que se conoce como un "comunismo" o socialismo o a saber. Porque el caos ideológico de esa gente resulta un problema, entregando las colectividades al estado.

...

Espérate que no acabemos en un extraño sistema híbrido, si alguna vez hemos dejado de estarlo.

Por lo tanto. ¿Bitcoin?, pues no lo sé.

Con declarar que estoy flipando con el extraño momento que nos ha tocado vivir ya será suficiente, supongo.

Las CBDC's ya las tienes aquí. O no está digitalizado prácticamente todo el euro?? No es más que una vuelta de tuerca más, y tendrán el apoyo que tiene la moneda Argentina o Venezolana, la gente buscará cambiarla por una moneda mejor. Y no va a ser el oro.
 
Las CBDC's ya las tienes aquí. O no está digitalizado prácticamente todo el euro?? No es más que una vuelta de tuerca más, y tendrán el apoyo que tiene la moneda Argentina o Venezolana, la gente buscará cambiarla por una moneda mejor. Y no va a ser el oro.

Di que sí... el oro no vale nada, lo que tiene valor es este timo piramidal de libro:

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Di que sí... el oro no vale nada, lo que tiene valor es este timo piramidal de libro:

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Pero hombre, no te cortes, pon también la gráfica del oro a 10 años vista contra la del bitcoin...
Ah, que vale menos ahora que en 2011. Y eso sin descontar la inflación. Estupenda reserva de valor, si... Pero no.

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Pero hombre, no te cortes, pon también la gráfica del oro a 10 años vista contra la del bitcoin...
Ah, que vale menos ahora que en 2011. Y eso sin descontar la inflación. Estupenda reserva de valor, si... Pero no.

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Deja de decir patidifuseces, anda... lo mismo es esto:

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Que este burbujón infame:

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Pero hombre, ponlo entero todo, mira el burbujón, en gramos de oro y todo. Y luego les preguntas a los judíos qué les pasó con el oro al huir de Alemania. Buena suerte.
 

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San Francisco pues.



Sí que existe. Cómo no va a existir, hombre. En un disco duro o similar.



Se refiere a "la blockchain" como si fuese algo etéreo. Blockchain es la lógica de validación entre los bloques, no un espacio de almacenaje.

Entiendo que usted se refiere a una wallet. Pero esos nodos están almacenados en algún sitio, eso téngalo claro.



Qué más da la clave privada.

Puestos a ser paranoicos, un pulso electromagnético no borra su oro.
Vamos a ver Esc, yo estoy contigo en la mayoria de las cosas que dices, pero en este tema debes ponerte un poco mas.

Con un pulso electromagnético el bitcoin seria lo menos afectado ya que si llegase a afectarlo, nuestra civilizacion se acaba. Significaria no tener corriente electrica, ni volar aviones, ni altos hornos, ni internete con todos los procesos industriales e informacion que tenemos almacenados en los ordenadores... Ya ni una guerra podriamos hacer mas que con palos y piedras. No habria agua en el 90% de pozos. Y las ciudades colapsarian. Ni tansiquiera los historiadores del futuro podrian saber de nuestra existencia. Nos costaria siglos recuperarnos porque ya casi no sabemos hacer nada sin la electronica. Seríamos niños abandonados en un bosque. El oro no iba a ser mucho mas, quizás podria ser incluso peligroso tener.

Como te han dicho, si eso fuese global (de hecho es uno de los nuevos temores apocalípticos, una tormenta solar) conservar tus bitcoins es irrelevante y si fuese local el bitcoin es de lo mas preparado para resistir.
Cuidado con la proclama "seamos serios". Pues ese es el argumento por el cual "lo serio será emplear CBDC".

Más que pensar en valores refugios o en andar invirtiendo la clave era desarrollar alguna actividad la cual tenga algún tipo de demanda. Eso te proporciona un flujo e ingreso.

El problema es que el dinero fiat genera sus propios monstruos, a la sombra de la impresora. Es difícil competir en dicho terreno, una auténtica locura.

En fin.
Gran verdad.
Deja de decir patidifuseces, anda... lo mismo es esto:

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Ni uno ni lo otro. Aqui cada uno cumple su papel.

El bitcoin ya nunca desaparecerá. No podemos " des-saber" lo que sabemos y bitcoin es un gran descubrimiento de gran valor, como lo fueron las redes informaticas. Ahora esta viviendo su momento "Terra" donde sabemos que es muy inportante, pero no sabemos muy bien qué hacer con él.

Las CBDC serán un nuevo impulso para las cryptos, no por que tengan nada que ver con blockchain (las CBDC centralizadas no tienen sentido utilizando blockchain porque la blockchain es muy ineficiente comparada con una base de datos centralizada) pero la moneda pública controlada será un impulso para las monedas libres (sin amo) distribuidas. Las elites creen que ahora conseguirán lo que nunca nadie consiguió, la alquimia del dinero. Ya veremos.

Respecto al oro, observando tus graficas me llama la atención la travesia del desierto que sufrio entre 1980 y 2006. 26 años en estado catatónico, para muchos toda una vida. El factor tiempo hay que tenerlo en cuenta en nuestras inversiones, toda una vida perdiendo dinero para que lo malvendan tus descendientes por menos de lo que pagaste. Esas graficas son duras, muestran importantes plusvalias pero en periodos que superan vidas. Nunca sabes en que punto estas entrando.

En cambio la volatilidad ofrece plisvalias o perdidas "en vida".
 
Muy interesante aporte de este forero en el hilo El RETIRO de LOS BOOMERS va a hacer hacer SALTAR TODO POR LOS AIRES. El foro es una chufa poniendo enlaces a otros post del foro y se muestran todos iguales, pero no os perdais los enlaces que dejo, son a los posts concretos que ha aportado ese forero.

Esto pint mas pronto que tarde y quizas incluso pint en toda la acepción del término. Las cuentas se descontrolan por momentos.

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Vamos a ver Esc, yo estoy contigo en la mayoria de las cosas que dices, pero en este tema debes ponerte un poco mas.

Con un pulso electromagnético el bitcoin seria lo menos afectado ya que si llegase a afectarlo, nuestra civilizacion se acaba. Significaria no tener corriente electrica, ni volar aviones, ni altos hornos, ni internete con todos los procesos industriales e informacion que tenemos almacenados en los ordenadores... Ya ni una guerra podriamos hacer mas que con palos y piedras. No habria agua en el 90% de pozos. Y las ciudades colapsarian. Ni tansiquiera los historiadores del futuro podrian saber de nuestra existencia. Nos costaria siglos recuperarnos porque ya casi no sabemos hacer nada sin la electronica. Seríamos niños abandonados en un bosque. El oro no iba a ser mucho mas, quizás podria ser incluso peligroso tener.

Como te han dicho, si eso fuese global (de hecho es uno de los nuevos temores apocalípticos, una tormenta solar) conservar tus bitcoins es irrelevante y si fuese local el bitcoin es de lo mas preparado para resistir.

Gran verdad.

Ni uno ni lo otro. Aqui cada uno cumple su papel.

El bitcoin ya nunca desaparecerá. No podemos " des-saber" lo que sabemos y bitcoin es un gran descubrimiento de gran valor, como lo fueron las redes informaticas. Ahora esta viviendo su momento "Terra" donde sabemos que es muy inportante, pero no sabemos muy bien qué hacer con él.

Las CBDC serán un nuevo impulso para las cryptos, no por que tengan nada que ver con blockchain (las CBDC centralizadas no tienen sentido utilizando blockchain porque la blockchain es muy ineficiente comparada con una base de datos centralizada) pero la moneda pública controlada será un impulso para las monedas libres (sin amo) distribuidas. Las elites creen que ahora conseguirán lo que nunca nadie consiguió, la alquimia del dinero. Ya veremos.

Respecto al oro, observando tus graficas me llama la atención la travesia del desierto que sufrio entre 1980 y 2006. 26 años en estado catatónico, para muchos toda una vida. El factor tiempo hay que tenerlo en cuenta en nuestras inversiones, toda una vida perdiendo dinero para que lo malvendan tus descendientes por menos de lo que pagaste. Esas graficas son duras, muestran importantes plusvalias pero en periodos que superan vidas. Nunca sabes en que punto estas entrando.

En cambio la volatilidad ofrece plisvalias o perdidas "en vida".

Pues también es verdad.

Sobre el bitcoin, ya digo que han montado el sistema muy bien, el encriptado, el sistema de bloques, asociar a una contraseña... etcétera. Sin embargo hay otros factores a considerar.
 
En mi empresa, una multinacional alemana, han despedido a 16 este mes.
En verano despidieron a otros tantos.
En unos meses, los necesarios para no ir a ERTE, volverán más despidos.
Y eso que nos dedicamos a algo que es obligatorio hacer por ley.....

Han despedido a gente que llevaba 35 años en la empresa, incluso despidieron a una en verano sin avisarla con los 15 días de aviso y ahora le tienen que pagar un pastizal

pero eh,va todo bien
 
Deja de decir patidifuseces, anda... lo mismo es esto:

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Que este burbujón infame:

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¿Molestia?

Edito: no falla. Forero con solera en el foro que no entró en Bitcoin en los inicios = molestia
 
Pues también es verdad.

Sobre el bitcoin, ya digo que han montado el sistema muy bien, el encriptado, el sistema de bloques, asociar a una contraseña... etcétera. Sin embargo hay otros factores a considerar.
Bitcoin es un concepto. Su valor no es físico, pero existe. Una vez comprendes lo que es, alucinas con la inteligencia de quienes lo crearon, simple y complejo a la vez. De esas cosas que piensas, como no se le ocurrió a nadie antes, incluso, como no se me ocurrió a mi (a nivel de concepto, no tecnico) con lo fácil que parece ahora que lo sé. Es un mecanismo impresionante para grabar a fuego transacciones en el ciberespacio con la intervencion de todos y sin la intervencion de nadie concreto. Una genialidad.

Tiene debilidades pero para ser una Version inicial es impresionante la perfección del sistema. Como todo en nuestro mundo, depende del ser humano.

Lo que mas daño podía hacer al bitcoin es que la gente no lo entendiese, pero las nuevas generaciones "nacidas en la tecnologia" lo han entendido facilmente. Los que hemos "aprendido tecnología" nos cuesta mas.

Bitcoin es bonito.

Bitcoin no va asociado a una contraseña, es la "contraseña". Esa "contraseña" es el Bitcoin, es la moneda, que tiene multiples valores segun su historial en la blockchain. No existen "bitcoins" en mi monedero, existen distintos valores para "mi bitcoin" unico. La suma de todos esos valores es el valor de mi bitcoin. El precio relativo al dolar o al euro es aparte. A ti, que te gusta el oro, te será fácil de comprender. Lo puedes ver mirando desde el euro hacia el oro (de la tierra hacia el sol) o desde el oro hacia el euro (desde el sol hacia la tiera), la vision de quien pivota cambia radicalmente.

La contraseña la puedo crear yo a pelo. Siguiendo unos simples procesos matematicos, se crea lo que tu llamas contraseña y en ese momento ya tengo mi bitcoin, con valor 0, pero es mi bitcoin, aun que no exista en la blockchain. Si quiero darle valor, debo introducirlo en la cadena de bloques, "pagando por el proceso" lo que llamamos comprar bitcoins. En cuanto le doy algun valor en la blockchain ya siempre existirá alli con mas o con menos valor, pero mi bitcoin siempre estará alli, eternamente mientras la tecnologia lo permita.

Ya te digo que para entender su grandeza hay que cambiar conceptos mentales de lo que significa poseer algo.

Seguro que me saltaran a deguello muchos expertos y seguramente no les faltará razon. Pero una vez cambias la manera de entenderlo, ves que estas ante algo importante. Imaginate en 1.900 ante un cuadro de Picasso.
 
En mi empresa, una multinacional alemana, han despedido a 16 este mes.
En verano despidieron a otros tantos.
En unos meses, los necesarios para no ir a ERTE, volverán más despidos.
Y eso que nos dedicamos a algo que es obligatorio hacer por ley.....

Han despedido a gente que llevaba 35 años en la empresa, incluso despidieron a una en verano sin avisarla con los 15 días de aviso y ahora le tienen que pagar un pastizal

pero eh,va todo bien
Gracias por la informacion. Eso es realidad y vale mas que todas las graficas de todos los economistas del mundo.
Por desgracia no sereis los unicos.

Suerte.

Tuv?
 
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¿Ud sabe que ese oro papel nunca tocará el mercado real verdad?
¿Ud sabe que, a pesar de lo manipuladisisisismo que está el mercado del oro según los metaleros, y por supuesto la gradisisisima demanda de oro físico, se sigue vendiendo a +4% spot verdad?
Que digo yo, que si fuera a petar en algún momento, ese porcentaje aumentaría, o bien tendrían retrat las entregas... pero no, nada de eso sucede, me pregunto porqué pensando:
 

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