*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Don Juan de Austria dijo:

Señores

Solo somos un puñado de países que.pensamos.en Fiat: Europa y Japón y alguno más

Y quito a USA porque ese va solo por el momento y a medio plazo por.lo.que parece. Desearía que el euro estallara. Y así la ventaja Triffin sea más fuerte.

Todos.los demás no. Y son los que tienen la mano de obra y la energía.

Dicho esto.

Toda cantidad de oro es óptima. Como que toda cantidad de dinero es óptima.

Pero.con un sistema oro no puede haber inflación ni deuda ni reserva fraccionaria (tan alegre)

Por eso el futuro es una guerra (aparte de la convencional) monetaria.

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NS 4 dijo:

Precisamente...se esta viendo que no.

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John Smmith dijo:

También, pero básicamente porque el gobierno se está aplicando a fondo con el empleo público. Si quitamos empleados públicos e interinos el paro sigue subiendo, pese a lo que has dicho.



Lo que iba a comentar, solo somos "casi pobres y muy infantiles" pero no hay la sensación de serlo por dos motivos: 1 la mayoría nos hemos empobrecido a la vez y no tenemos claro lo que nos ha pasado por falta de referencias, que veamos como ricos a empleados públicos y jubilados dice mucho de este proceso.
2 Más del 30% de la población vive del estado directa o indirectamente, esto difumina mucho la percepción de la situación.


Lo que muchos no entienden es que, cuando un país se empobrece, lo que realmente pasa es que se polariza, una mayoría se empobrece a la par que otros son más ricos.

Los ricos se juntan con los ricos y los pobres con los pobres y eso hace que unos no perciban lo mismo que los otros. Todos los empleados públicos y jubilados se mueven en entornos de gente como ellos y creen que eso es el mundo. Igual que los pobres nos movemos entre pobres y creemos que todo es así.

Todo muy perverso.

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ESC dijo:

Una vez despojado de lo material supongo que solo nos hemos quedado con la abstracción, es un hecho. Por lo tanto se nos abren dos vías, mantener la deuda o "politizarlo" todo. No sé si sabe por dónde voy.

¿A eso se refiere con politizar?.

"La economía es una construcción humana, y la dirigimos hacia donde miramos. Tu eliges el destino."

Bueno, puedes elegirlo tu, puede elegirlo el politburó, o puede no elegirlo nadie pues ciertas dinámicas solo tienen su recorrido estando atados a fuerzas que nos superan.

En fin.

No se crea que tengo muy claro cual es el objeto de la conversación ni a dónde pretende llegar.

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John Smmith dijo:

Yo creo que a nivel macro el oro, si bien puede tener un papel principal, nunca mas volvera a ser hegemónico. La economia es demasiado grande y fluida para apuntalarla con oro.

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Diomedes Tidida dijo:

Lo más perverso es que la riqueza de los acomodados (políticos, funcionarios, paguiteros y jubilados) se extrae de los pobres.

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OBDC dijo:

Me extraña que no sepa cual es el destino de la conversación, la variable de la política [sesgada] a ha sido introducida por el espíritu santo?
Vamos, hacerte el que no entiendes algo para evitar el lodazal donde has saltado es un poco pueril y no coincide con tu inteligencia.
Si no es una abstracción humana, indicame que otro ser viviente [o no viviente] maneja como una ciencia la economía y si es aplicable en otro ámbito que no sea una interrelación o derivación humana.
Dichas las [..] de turno, comprendo tu sentir con respecto a este tema, y es que más allá de la abstracción humana que ha generado una poderosa herramienta, la verdad es que determinada facción política la ha entendido mucho mejor que otras y han sido [son y serán] capaces de usarla como una herramienta de control de masas, aunque no veo a la fecha que facción política no ha entendido esto y lo usa exactamente igual.
Deberías para tener claras las ideas controlar las emociones que te producen algunas temáticas, porque pasas a ser lo mismo que odias.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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OBDC dijo:

Me extraña que no sepa cual es el destino de la conversación, la variable de la política [sesgada] a ha sido introducida por el espíritu santo?
Vamos, hacerte el que no entiendes algo para evitar el lodazal donde has saltado es un poco pueril y no coincide con tu inteligencia.
Si no es una abstracción humana, indicame que otro ser viviente [o no viviente] maneja como una ciencia la economía y si es aplicable en otro ámbito que no sea una interrelación o derivación humana.
Dichas las [..] de turno, comprendo tu sentir con respecto a este tema, y es que más allá de la abstracción humana que ha generado una poderosa herramienta, la verdad es que determinada facción política la ha entendido mucho mejor que otras y han sido [son y serán] capaces de usarla como una herramienta de control de masas, aunque no veo a la fecha que facción política no ha entendido esto y lo usa exactamente igual.
Deberías para tener claras las ideas controlar las emociones que te producen algunas temáticas, porque pasas a ser lo mismo que odias.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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OBDC dijo:

Me extraña que no sepa cual es el destino de la conversación, la variable de la política [sesgada] a ha sido introducida por el espíritu santo?
Vamos, hacerte el que no entiendes algo para evitar el lodazal donde has saltado es un poco pueril y no coincide con tu inteligencia.
Si no es una abstracción humana, indicame que otro ser viviente [o no viviente] maneja como una ciencia la economía y si es aplicable en otro ámbito que no sea una interrelación o derivación humana.
Dichas las [..] de turno, comprendo tu sentir con respecto a este tema, y es que más allá de la abstracción humana que ha generado una poderosa herramienta, la verdad es que determinada facción política la ha entendido mucho mejor que otras y han sido [son y serán] capaces de usarla como una herramienta de control de masas, aunque no veo a la fecha que facción política no ha entendido esto y lo usa exactamente igual.
Deberías para tener claras las ideas controlar las emociones que te producen algunas temáticas, porque pasas a ser lo mismo que odias.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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OBDC dijo:

Me extraña que no sepa cual es el destino de la conversación, la variable de la política [sesgada] a ha sido introducida por el espíritu santo?
Vamos, hacerte el que no entiendes algo para evitar el lodazal donde has saltado es un poco pueril y no coincide con tu inteligencia.
Si no es una abstracción humana, indicame que otro ser viviente [o no viviente] maneja como una ciencia la economía y si es aplicable en otro ámbito que no sea una interrelación o derivación humana.
Dichas las [..] de turno, comprendo tu sentir con respecto a este tema, y es que más allá de la abstracción humana que ha generado una poderosa herramienta, la verdad es que determinada facción política la ha entendido mucho mejor que otras y han sido [son y serán] capaces de usarla como una herramienta de control de masas, aunque no veo a la fecha que facción política no ha entendido esto y lo usa exactamente igual.
Deberías para tener claras las ideas controlar las emociones que te producen algunas temáticas, porque pasas a ser lo mismo que odias.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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OBDC dijo:

Me extraña que no sepa cual es el destino de la conversación, la variable de la política [sesgada] a ha sido introducida por el espíritu santo?
Vamos, hacerte el que no entiendes algo para evitar el lodazal donde has saltado es un poco pueril y no coincide con tu inteligencia.
Si no es una abstracción humana, indicame que otro ser viviente [o no viviente] maneja como una ciencia la economía y si es aplicable en otro ámbito que no sea una interrelación o derivación humana.
Dichas las [..] de turno, comprendo tu sentir con respecto a este tema, y es que más allá de la abstracción humana que ha generado una poderosa herramienta, la verdad es que determinada facción política la ha entendido mucho mejor que otras y han sido [son y serán] capaces de usarla como una herramienta de control de masas, aunque no veo a la fecha que facción política no ha entendido esto y lo usa exactamente igual.
Deberías para tener claras las ideas controlar las emociones que te producen algunas temáticas, porque pasas a ser lo mismo que odias.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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ESC dijo:

Va a tener que disculparme, hoy debo estar muy espeso pues sigo sin ver cual es el objeto de la conversación.



Me tiene en alta estima. ¿A dónde pretende llegar con eso de la "variable de la política"?. Podría ser más conciso, se lo agradecería.



Ciencia desarrollada sobre todo durante el siglo XX, una vez asumido el abandono de los tangibles. Habrá que ver a dónde nos lleva el empirismo, en tal caso.

¿Qué pretende con tales reflexiones?.



¿Me está hablando del socialismo?.

No conocía esta faceta suya.



...



Muchas gracias, sensei tocapelotas, ya me empiezo a sentir mejor persona.

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Diomedes Tidida dijo:

Lo más perverso es que la riqueza de los acomodados (políticos, funcionarios, paguiteros y jubilados) se extrae de los pobres.

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Noruega, a la caza de los ricos: planea aumentar los impuestos a los multimillonarios que salgan del país

Desde que el gobierno noruego asumiera el cargo el año pasado, los impuestos a los ciudadanos más ricos del país han ido aumentando, siguiendo así las políticas defendidas por países como España o Suiza.

www.eleconomista.es

OBDC dijo:

Es obvio, hasta para los que porfían en el tema. Pero los que compraron sellos de Afinsa siguen defendiendo sus inversiones como válidas.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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mike69 dijo:

No van a monetizar el oro a gran escala por dos razones:

Hay más oro entre particulares de lo que la gente se piensa. Y no en este país por supuesto. Así nos irá cuando pint todo.

Porque el oro se iría a la estratosfera en fiat.

Lógicamente el oro servirá de garantía en intercambios comerciales cuando el fiat no sirva ni para limpiarse y un país no se fíe de otro país.

La gran engaña ponzi está a punto de explotar y te van a meter una moneda electrónica. No lo veo cuando vienen cortes de suministros.

Habéis olvidado el trueque. El trueque se da cuando la moneda fiat no sirve ni como unidad de cuenta.

No sé vosotros: está muy bien tener un terruño para producir alimentos y está muy bien tener plomo para defenderlo. Y yo también prefiero tener plata y oro en mi poder para intercambiarlos cuando llegue el momento.

El oro y la plata físicos seguirán siendo reserva de valor digáis lo que digáis porque su valor intrínseco nunca es cero como la moneda fiat.

El escenario que marca Don Juan de Austria estableciendo la burbuja del oro como la última de las burbujas que explotará es factible. El problema lo tendrá el que tenga mucho fiat en ese momento.

Una onza de oro te da para comprar un buen traje o una buena túnica romana.



Enviado con una tanza y un yogurt

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mike69 dijo:

No van a monetizar el oro a gran escala por dos razones:

Hay más oro entre particulares de lo que la gente se piensa. Y no en este país por supuesto. Así nos irá cuando pint todo.

Porque el oro se iría a la estratosfera en fiat.

Lógicamente el oro servirá de garantía en intercambios comerciales cuando el fiat no sirva ni para limpiarse y un país no se fíe de otro país.

La gran engaña ponzi está a punto de explotar y te van a meter una moneda electrónica. No lo veo cuando vienen cortes de suministros.

Habéis olvidado el trueque. El trueque se da cuando la moneda fiat no sirve ni como unidad de cuenta.

No sé vosotros: está muy bien tener un terruño para producir alimentos y está muy bien tener plomo para defenderlo. Y yo también prefiero tener plata y oro en mi poder para intercambiarlos cuando llegue el momento.

El oro y la plata físicos seguirán siendo reserva de valor digáis lo que digáis porque su valor intrínseco nunca es cero como la moneda fiat.

El escenario que marca Don Juan de Austria estableciendo la burbuja del oro como la última de las burbujas que explotará es factible. El problema lo tendrá el que tenga mucho fiat en ese momento.

Una onza de oro te da para comprar un buen traje o una buena túnica romana.



Enviado con una tanza y un yogurt

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John Smmith dijo:

Buenos dias por la mañana!!!

Hoy ya estoy mas contento. Las noticias que os deje ayer me dejaron de bajon y me he pasado toda la noche acurrucado en la cama, pero hoy al levantarme, sentado en mi trono, he echado un ojo a las noticias economicas y entre el optimismo aterrador he encontrado esta, que me ha devuelto la alegria y la esperanza.

Burry asusta a los mercados: ''Estamos ante una recesión prolongada de varios años''

Michael Burry saltó a la fama al predecir el colapso inmobiliario que arrastró a miles y miles de estadounidenses en 2008. Su vaticinio le hizo ganar 100 millones de dólares y otros 700 en inversiones para sus inversores. Ahora, el fundador de Scion Asset Management advierte de las consecuencias...

www.eleconomista.es

Buf!! Que alivio!! Pensaba que el dios Guano nos habia abandonado.

Habemus Madmax. Aleluya!!!! Alabada sea la deuda!!! Dios proteja la social democracia!!! He ido inmediatamente a poner una vela al Santo Keynes para que no cese de mediar por nosotros y pronto el dios Guano nos traiga el apocalipsis purificador que limpie de la faz de la tierra a impios usureros y deudores.

Estoy que no quepo en mi mismo de júbilo.

Hasta me voy a poner el oso guanoso en el post, para echarme unas risas mientras lo miro.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Je. Jeje. Jejejej. Ayyyyyyy! mira que bonico, como baila!.

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NS 4 dijo:

Tenemos que tener claro, pero cristalino... los medios son suyos, las agencias de calificacion son suyas, el escatergoris es suyo...se lo repartirán como, donde y cuando ellos quieran...y el dia que hispanistan sea elegida para quedarse sin silla (capacidad de endeudamiento ) habra loas y canticos de alabanza al discurso de moda, el empoderamiento del ciudadano...o vaya usted a saber que discurso embotellado e ideologico, en cada television del regimen.

Creo que esta claro...no espereis realidad de quien esta ahi para ocultarla.

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NS 4 dijo:

La bolsa no es indicador de nada...predominan los buybacks con dinero del crony capitalismo...calentito calentito...se lo llevan cuatro.

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John Smmith dijo:

Una cosa es comprar sellos de Afinsa (oro papel) y otra cosa es comprar sellos con valor (oro fisico) no comparemos. Tanto los sellos de coleccion, como el oro siempre van a tener un valor. No necesariamente el que podemos imaginar pero mantendrán cierto valor, siempre.

Y evidentemente todos defendemos en lo que creemos, faltaria mas. Otros defienden la deuda y el expolio, a gloria, no hace falta preguntar ni quiénes ni porqué.

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OBDC dijo:

El valor del oro es una entelequia humana, tal cual el FIAT. No existe otra especie que la valore para su supervivencia.
La diferencia fundamental [aunque tiene otras] con el FIAT es que no la emite el estado y requiere un mínimo de energía para su extracción, lo que le otorga un valor base [lo que no significa mínimo porque el mercado lo puede poner por debajo de su valor de extraccion]
Mientras se convenga que vale, valdrá algo como valor de representación.
Lo que si es cierto que es la convención mas universal de valores que se ha mantenido más tiempo junto con la plata y piedras preciosas.


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Estoy cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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John Smmith dijo:

Mas tiempo, looooolll. Te has superado. Cientos de siglos son bastante mas tiempo, digo yo.

No niego la mayor, es cierto, el valor del oro es una entelequia, no humana, social. Ni tan siquiera es humana ya que para un humano sigue sin valer nada fuera de la sociedad.

Pero por mucho que nos pese, los seres humanos somos seres sociales y sociedades de todos los tipos y culturas durante milenios lo avalan. Lo primordial del oro, para mi, es que todas esas sociedades han avalado por igual porque lo han considerado algo con un valor comun para todos, en contraposicion al fiat, que cada uno ha avalado el suyo y nadie lo ha considerado nunca comun por si mismo, si acaso por quien lo maneja. Digamos que el fiat representa una sociedad concreta, mientras que el oro a la humanidad entera.

Yo no apostaria todo por el oro, pero seguiré confiando en él como seguro en cualquier condicion, aun que se convierta en una reliquia prehistórica, siempre valdrá lo suficiente como para confiar en él como salvavidas.

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OBDC dijo:

(imagen visible para usuarios registrados)

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los [..] de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los [..] del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad. Y [..] (esto último a petición de un honorable florero)

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OBDC dijo:

Curioso, no sabia que "cientos de siglos" fuera más que "más tiempo". Y sí, es por su característica inoxidable que le permite no degradarse, valor en un mundo prehistórico valorable. Hoy en día esta característica en las representaciones de valor es ridícula porque los valores se representan ya con medios no degradables.
Ve a un banco y pide un crédito y dime si te aceptan oro como garantía. Sí te aceptan un inmueble, lo que demuestra que el inmobiliario ha sustituido fehacientemente al oro como valor de representación, aún a pesar de su complejidad de valoración.
También lo demuestra que existen a la fecha millones de tokenizaciones de producto inmobiliario [con exito] y de oro apenas tímidos ejemplos que no tengo claro que perduren.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Estoy cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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