Diomedes Tidida
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Don Juan de Austria
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El Fiat puro y duro lleva en España 20 años.
Si contamos dese entrada UE y acceso acredito internacional desde el 86 ( en los finales 90 tipos a 17%)
El BCE empieza en el 99 con tipos a 3 o 3 25
Hasta ahí llega la memoria.
Si contamos dese entrada UE y acceso acredito internacional desde el 86 ( en los finales 90 tipos a 17%)
El BCE empieza en el 99 con tipos a 3 o 3 25
Hasta ahí llega la memoria.
Guillermo el Conquistador
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Hasta lo que yo se el dinero fíat empieza en el mundo en 1971. Igual es que está fracasando totalmente ahora.
Don Juan de Austria
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Hasta lo que yo se el dinero fíat empieza en el mundo en 1971. Igual es que está fracasando totalmente ahora.
Para USA previa negociación con árabes para el petrodolar que se aseguran contratos universales nominados en dólares
Guillermo el Conquistador
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El resto de monedas estaban ancladas al dólar ...
Son dos mentalidades totalmente opuestas:
USA, por el origen de sus ciudadanos, ama el mito del ave fénix, para ellos subir tipos es una limpieza de las empresas que no son eficientes, y aceptan que quiebren porque aman la idea de bajar a los infiernos y volver a subir.
Hay que recordar que el pueblo estadounidense llegó al país con una mano delante y otra detrás, huyendo del hambre en Irlanda, Inglaterra... por lo que está muy bien visto estar en una situación difícil y pogre, es el doble de mérito para ellos.
USA = Meritocracia pura caiga quien caiga.
Europa sin embargo es todo lo contrario, el pueblo europeo tiene un ideal aristocrático, lo que ama es nacer en una familia adinerada y vivir de rentas, odia la meritocracia y ama vivir dependiente del poder (ya sea iglesia, estado o el rey de turno).
Europa no va a poder subir tipos, porque eso crea pobreza, y en Europa está muy mal vista, no gusta. USA está hasta el techo de personas sin hogar y a nadie le importa lo más mínimo.
Europa = Aristocracia subvencionada.
USA tiene margen infinito para subir tipos, Europa no tiene ninguna opción. Además su población está envejecida, y los jóvenes son forasteros sin capacidades ni valores para crear una sociedad rica.
Resumen: Europa está perecid y enterrada y USA ha vuelto a ganar.
Claro, porque USA no le ha dado a la impresora ni ha metido pasta por un tubo cuando podía. Es mucho más fácil: ellos están arriba y nosotros (la UE) abajo. Y si para salvarse tienen que sacrificar a su colonia, lo hacen sin ningún problema, faltaría más.
Y sus virreyes en la colonia, encantados de seguir sus órdenes.Claro, porque USA no le ha dado a la impresora ni ha metido pasta por un tubo cuando podía. Es mucho más fácil: ellos están arriba y nosotros (la UE) abajo. Y si para salvarse tienen que sacrificar a su colonia, lo hacen sin ningún problema, faltaría más.
Eso influye, por eso USA va a subir intereses y la UE está por ver...Hay una ligerísima diferencia, le dieron a la impresora, pero no tienen los funcionarios y jubilados que tiene el socialismo europeo, así que ahora es tan fácil como darle a la aspiradora, subir tipos, absorber esos dolis, y aquí no ha pasado nada.
En Europa si sacas la aspiradora colapsas el sistema, el socialismo ha desincentivado tanto la productividad que habría 2/3 de la población que no sabrían qué hacer si les quitaran su paga pública.
Por ponerte un ejemplo, en Asturias, 1/3 de la población cobra jubilación, y de media 1.600 euros.
USA también tiene un montón de deuda pero, más o menos, siguen siendo la primera potencia mundial.
Diomedes Tidida
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(mensaje citado en revisión)
Muy simole.Yo creo que no acabamos de entender como van a funcionar las monedas digitales. Las CDBC supondran la creacion de dinero "privado". Estas monedas, son la creacion de una cadena de bloques sobre las cuales se ejecutaran tokens de empresas, bancos, paises...
Todo controlado por los BC. Asi pues, no nos extrañemos si acabamos teniendo monedas de paises con problemas corriendo sobre la cadena de bloques del dolar o el euro. O monedas de Amazon o Facebook que corren sobre un token basado en una cartera de contratos sobre el yuan, el euro y el dolar. Ahora mismo es un poco dificil de entender, porque es un concepto muy disrruptivo, pero a poco que lo pienses es una de las posibilidades mas factibles. Como bien dice el articulo es imposible hacer pasar toda la economia sobre una misma cadena.
Cuando dicen que el dinero caducará, yo creo que mas que nada significa que el dinero se basará en una cadena de contratos financieros que se basarán en las CDBC. Mas o menos como ahora con los BC pero en tiempo real a traves del blockchain. Ahora mismo, controlar el dinero resulta muy dificil para los BC. Es un sistema decimonónico en plena era informática. Eso debe cambiar para poder ajustar las politicas monetarias a la era de la informacion.
Tampoco se bien como explicarlo, porque ahora mismo hay muy poca gente que tenga claro el futuro con las CDBC.
1.Provocan quiebra bancaria. La gente pierde su dinero en los bancos.
2.Los q tengan cash compraran oro y bitcoin.
3. Estos se dispararáb de precio en 3-7 días.
4. Los bancos centrales acuerdan devolver el dinero a las cuentas bancarias, pero en CBDC
5. Oro Y bitcoin vuelven a caer y ahí de esfuma lo que había en cash.
6. Todo queda en cbdc. Control total.
Muy simole.
1.Provocan quiebra bancaria. La gente pierde su dinero en los bancos.
2.Los q tengan cash compraran oro y bitcoin.
3. Estos se dispararáb de precio en 3-7 días.
4. Los bancos centrales acuerdan devolver el dinero a las cuentas bancarias, pero en CBDC
5. Oro Y bitcoin vuelven a caer y ahí de esfuma lo que había en cash.
6. Todo queda en cbdc. Control total.
fallas en el punto 2, los que tienen cash después de la quiebra bancaria no meten ni locos un euro en un banco y menos en bitcoins.
serán los que manden, lo único que tiene real valor será el oro y propiedades físicas.
Sindrogasninadapaqué!
Madmaxista
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Muy simole.
1.Provocan quiebra bancaria. La gente pierde su dinero en los bancos.
2.Los q tengan cash compraran oro y bitcoin.
3. Estos se dispararáb de precio en 3-7 días.
4. Los bancos centrales acuerdan devolver el dinero a las cuentas bancarias, pero en CBDC
5. Oro Y bitcoin vuelven a caer y ahí de esfuma lo que había en cash.
6. Todo queda en cbdc. Control total.
Interesante, es bastante arriesgada su afirmación, el owned puede ser antológico pero sentido tiene y mucho.
No obstante , si la quiebra bancaria llega a ocurrir yo creo más bien que la intervención total de los exchanges se ejecutará al mismo tiempo, lo mismo que el oro...es mi opinión.
Wallet fría y cruzar los dedos es lo que queda...y acertar en el tíming claro.
Propiedades físicas. Solo valdrá lo que tenga una utilidad funcional, no representativa. Para valores representativos hasta billetes falsos valdrán para intercambiar.fallas en el punto 2, los que tienen cash después de la quiebra bancaria no meten ni locos un euro en un banco y menos en bitcoins.
serán los que manden, lo único que tiene real valor será el oro y propiedades físicas.
Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los topes del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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Es posible, pero no lo veo tan simple.Muy simole.
1.Provocan quiebra bancaria. La gente pierde su dinero en los bancos.
2.Los q tengan cash compraran oro y bitcoin.
3. Estos se dispararáb de precio en 3-7 días.
4. Los bancos centrales acuerdan devolver el dinero a las cuentas bancarias, pero en CBDC
5. Oro Y bitcoin vuelven a caer y ahí de esfuma lo que había en cash.
6. Todo queda en cbdc. Control total.
La quiebra implica una guerra. Una quiebra bancaria no significa solo que la población pierda sus ahorros. Una quiebra significa sacudir los cimientos del sistema de relaciones internacionales. Puede quebrar un país como Grecia o Chipre, incluso si me apuras España, pero eso no implicaría un cambio de orden necesariamente.
No creo que sea necesario quebrar nada.
Cuando aparezcan las CDBC, aparecerá una masa monetaria nueva. Seguramente y hago ciencia ficción, no nos dirán "mirad, ahora todo vuestro dinero son CryptoEuros", posiblemente nos obligarán a ir comprando esas CDBC con nuestra moneda actual con una tasa de cambio (en el peor de los casos transformarían de golpe nuestros ahorros a cryptoEuros, aplicándoles esa tasa de cambio). Opino que les va a resultar más interesante mantener las dos monedas e ir jugando a través de los bancos a ajustar el sistema a sus intereses.
Esas jugadas bruscas como cuentas, implican mucho riesgo. En cambio cocer la rana resulta muy efectivo y mucha gente ni se entera (en este hilo hay ilustres ejemplos)
En todo este cambio veremos como cada país, empresa o ciudadano podrá tener monedas basadas en contratos sobre esas cadenas, lo que llaman tokens. Un token puede funcionar como moneda pero también puede representar diferentes cosas como por ejemplo acciones de una empresa, puntos de fidelidad, certificados de oro, etc.
Por ejemplo, sin salir de la cadena del euro, España puede tener un token que valga menos y que obedezca a una tasa de cambio, por ejemplo con el token Alemán. Los dos funcionan sobre la cadena de bloques del Euro, pero cada uno tiene un valor según el contrato que se haya hecho y las condiciones acordadas, como emisiones de CO2, deuda, déficit público... Ese token, si bien se basa en el Euro, va por libre mientras no se salga de su contrato. Quizás aprender un poco sobre ethereum nos ayudaría a entender qué puede pasar con las CDBC.
Se abre un nuevo mercado por conquistar, que es lo que necesita el "capitalismo" para seguir expandiéndose y aunque el mercado sea totalmente tramposo, permitirá perdurar al sistema hasta el próximo colapso.
Todo esto es invent, así que...
En cuanto al punto 6, es interesante pensar que el "control total" a quien menos interesa es a las élites. Si existe un registro de todo, aunque lo quieran y puedan mantener oculto para la población, existe siempre el riesgo que otras élites lo utilicen en los conflictos de poder. Eso no le interesa a nadie. Por ejemplo, actualmente EEUU no puede permitirse el lujo de tener centralizados los movimientos económicos que está haciendo durante esta guerra de Ucrania, sería un riesgo que además podría aprovechar cualquier enemigo o amigo en su beneficio. El dinero no declarado no es un capricho, es una necesidad igual que los paraísos fiscales. La nueva moneda, para ser moneda debe proporcionar estas características.
Imaginaos que hubiese un registro centralizado, céntimo a céntimo de donde van nuestros impuestos una vez caen en manos del gobierno. Que todos los contratos fuesen registrados en una base de datos, al céntimo y con solo darle a un botón tuviésemos la relación de entradas y salidas con nombre y apellidos. O ver todos los movimientos de dinero de un nombre en particular, sin que hubiese posibilidad de borrar, editar, entrar o salir de esa lista sin quedar registrado para siempre. Quizás nosotros seríamos los más beneficiados y a quien menos les interesa es a ellos.
Ya os digo yo que eso nunca ocurrirá.
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Error.Muy simole.
1.Provocan quiebra bancaria. La gente pierde su dinero en los bancos.
2.Los q tengan cash compraran oro y bitcoin.
3. Estos se dispararáb de precio en 3-7 días.
4. Los bancos centrales acuerdan devolver el dinero a las cuentas bancarias, pero en CBDC
5. Oro Y bitcoin vuelven a caer y ahí de esfuma lo que había en cash.
6. Todo queda en cbdc. Control total.
El cash se convertirá en "blue". En paralelo.
Habrá "Euro Blue", con el cual se seguirá comprando a los productores locales. Hablamos de productos básicos primarios (cigot, leche, carne, trabajo manual, semillas, abono orgánico...)
P.S.: Por supuesto, el valor facial de los "Euro Blue" será 10 veces su valor real. Esto es: una docena de cigot de granja costarán entre 50€b y 100€b.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
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Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Muy buena explicación del proceso actual por parte de Jesús Ruiz, dura una hora pero diría que es de visionado obligatorio. A mi modo de ver una de las intervenciones mas acertadas y didácticas sobre el momento actual. Para aquellos que ya sepan de que va el tema va a ayudar mucho en su intento de racionalización y para quien no tenga ni idea una muy buena oportunidad para hacerse con una lectura bastante completa del momento que atravesamos.
Esta gente aún sigue atrapada en el caballo de Troya del BTC&coMuy buena explicación del proceso actual por parte de Jesús Ruiz, dura una hora pero diría que es de visionado obligatorio. A mi modo de ver una de las intervenciones mas acertadas y didácticas sobre el momento actual. Para aquellos que ya sepan de que va el tema va a ayudar mucho en su intento de racionalización y para quien no tenga ni idea una muy buena oportunidad para hacerse con una lectura bastante completa del momento que atravesamos.
No se puede pregonar el colapso + decrecimiento y a la vez que las criptos serán una alternativa. Ese doblepensar no ayuda más que a las CBDC.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Esta gente aún sigue atrapada en el caballo de Troya del BTC&co
No se puede pregonar el colapso + decrecimiento y a la vez que las criptos serán una alternativa. Ese doblepensar no ayuda más que a las CBDC.
El video es mucho más extenso que eso, además no creo que den mayor potencial a las criptos que a los metales. Simplemente asumen que son cosas diferentes y el futuro ciertamente incierto en dicho aspecto.
trukutruku
Madmaxista
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Todavía no hemos pasado una situación en la que tengamos criptos y huida hacia valores reales.Esta gente aún sigue atrapada en el caballo de Troya del BTC&co
No se puede pregonar el colapso + decrecimiento y a la vez que las criptos serán una alternativa. Ese doblepensar no ayuda más que a las CBDC.
Este escenario es desconocido. En cuanto empiecen las huidas hacia valores reales... la gente buscará otras formas de dinero. Según Menger, cualquier bien con una capacidad muy alta de intercambio es susceptible de convertirse en dinero.
En este caso la facilidad de intercambio de las criptos es justamente su mayor virtud y es por esto que yo tampoco me atrevería a decir nada sobre lo que va a ocurrir con las criptos.
La lógica me dice que en la huida hacia valores reales la gente tirará por lo de siempre, oro, metales preciosos. Y puede que unos cuantos también decidan meter en cripto, ya que por un lado el oro te permite conservar el valor, pero el oro físico es mucho más incómodo de intercambiar.
Esta gente aún sigue atrapada en el caballo de Troya del BTC&co
No se puede pregonar el colapso + decrecimiento y a la vez que las criptos serán una alternativa. Ese doblepensar no ayuda más que a las CBDC.
de hecho le pregunta a llinares en un video de hace un par de días sobre esa opinión de Jesús (en el 1h 03min por si no carga el tiempo)
de hecho le pregunta a llinares en un video de hace un par de días sobre esa opinión de Jesús (en el 1h 03min por si no carga el tiempo)
Llinares otra cosa no, pero es coherente al 100%. Sabe que oro y balas mandan para lo que podría venir. Lo que no termino de ver es lo de beber agua salada y/o destilada.
sans-pisito
Madmaxista
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Es posible, pero no lo veo tan simple.
La quiebra implica una guerra. Una quiebra bancaria no significa solo que la población pierda sus ahorros. Una quiebra significa sacudir los cimientos del sistema de relaciones internacionales. Puede quebrar un país como Grecia o Chipre, incluso si me apuras España, pero eso no implicaría un cambio de orden necesariamente.
No creo que sea necesario quebrar nada.
Cuando aparezcan las CDBC, aparecerá una masa monetaria nueva. Seguramente y hago ciencia ficción, no nos dirán "mirad, ahora todo vuestro dinero son CryptoEuros", posiblemente nos obligarán a ir comprando esas CDBC con nuestra moneda actual con una tasa de cambio (en el peor de los casos transformarían de golpe nuestros ahorros a cryptoEuros, aplicándoles esa tasa de cambio). Opino que les va a resultar más interesante mantener las dos monedas e ir jugando a través de los bancos a ajustar el sistema a sus intereses.
Esas jugadas bruscas como cuentas, implican mucho riesgo. En cambio cocer la rana resulta muy efectivo y mucha gente ni se entera (en este hilo hay ilustres ejemplos)
En todo este cambio veremos como cada país, empresa o ciudadano podrá tener monedas basadas en contratos sobre esas cadenas, lo que llaman tokens. Un token puede funcionar como moneda pero también puede representar diferentes cosas como por ejemplo acciones de una empresa, puntos de fidelidad, certificados de oro, etc.
Por ejemplo, sin salir de la cadena del euro, España puede tener un token que valga menos y que obedezca a una tasa de cambio, por ejemplo con el token Alemán. Los dos funcionan sobre la cadena de bloques del Euro, pero cada uno tiene un valor según el contrato que se haya hecho y las condiciones acordadas, como emisiones de CO2, deuda, déficit público... Ese token, si bien se basa en el Euro, va por libre mientras no se salga de su contrato. Quizás aprender un poco sobre ethereum nos ayudaría a entender qué puede pasar con las CDBC.
Se abre un nuevo mercado por conquistar, que es lo que necesita el "capitalismo" para seguir expandiéndose y aunque el mercado sea totalmente tramposo, permitirá perdurar al sistema hasta el próximo colapso.
Todo esto es invent, así que...
En cuanto al punto 6, es interesante pensar que el "control total" a quien menos interesa es a las élites. Si existe un registro de todo, aunque lo quieran y puedan mantener oculto para la población, existe siempre el riesgo que otras élites lo utilicen en los conflictos de poder. Eso no le interesa a nadie. Por ejemplo, actualmente EEUU no puede permitirse el lujo de tener centralizados los movimientos económicos que está haciendo durante esta guerra de Ucrania, sería un riesgo que además podría aprovechar cualquier enemigo o amigo en su beneficio. El dinero no declarado no es un capricho, es una necesidad igual que los paraísos fiscales. La nueva moneda, para ser moneda debe proporcionar estas características.
Imaginaos que hubiese un registro centralizado, céntimo a céntimo de donde van nuestros impuestos una vez caen en manos del gobierno. Que todos los contratos fuesen registrados en una base de datos, al céntimo y con solo darle a un botón tuviésemos la relación de entradas y salidas con nombre y apellidos. O ver todos los movimientos de dinero de un nombre en particular, sin que hubiese posibilidad de borrar, editar, entrar o salir de esa lista sin quedar registrado para siempre. Quizás nosotros seríamos los más beneficiados y a quien menos les interesa es a ellos.
Ya os digo yo que eso nunca ocurrirá.
El sistema bajo el que vivimos es de tipo oligarquico. Una autoridad central fuerte que tome el poder les produce pavor. Hablar de una autoridad central fuerte en un meeting del WEF seria como hablar de jabón en una asamblea de Podemos.
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