*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Porqué en españa a nadie le apetece trabajar. Caso reciente.

Una empresa quiere contratar un informático de 30 años. Quieren que cobre unos 24.000€ netos al año, unos 2.000€ mensuales (ninguna fortuna), pues echan cuentas y...

Con 30 años, soltero, sin descendientes, contrato indefinido y 12 pagas le aplican un IRPF de 16,94% - 5.302€ y una SS de 1.987,6€. Por lo tanto el salario bruto debe ser de 31.300€, unos 2.608,00 € mensuales.

Pero aqui no acaba, a la empresa aun le toca pagar :
23,6% contingencias comunes : 7.386€ año.
5,5% prestaciones desempleo : 1.721€ año.
0,20% fogasa : 63€ año.
0,70% Formacion profesional: 220€ año.

Resumiendo:

Para tener un ingeniero trabajando por 2.000€ netos mensuales, la empresa deberá de pagar 40.690€ es decir 3.390,83€ mensuales.

Entre pitos y flautas un 41% limpito para el estado.

Pero ahi no acaba todo. El trabajador, de su salario pagará entre un 4 y un 21% de IVA de todo lo que compre con ese dinero, aparte de tasas e impuestos multiples. Es decir, ese trabajador rendirá al estado mas del 50% (entre 55 y 65% según su situacion patrimonial) de lo que genera.

Lo mas perverso de todo es que lo hará en diferido, el percibirá que el empresario le explota y el comerciante le roba, mientra que es el gobierno quien le regala la sanidad, la educacion y los servicios.

No deberiamos permitir este sistema. Deberia ser obligatorio poner los precios sin iva y cargarlo en la caja, a la hora de pagar. Deberia ser obligatorio entregar el salario integro al trabajador y que fuese este quien se hiciese cargo de pasar cuentas con hacienda y la SS. Entonces la gente se daria cuenta de la realidad, de porqué en España y Europa no vale la pena trabajar.

Totalmente de acuerdo. Los funcionarios y asalariados deberían recibir integramente todo su salario bruto, como un autónomo, y luego ser ellos los responsables de pagar su SS e IRPF. Cuando vieran su dinero honradamente ganado en su cuenta bancaria y como luego la mitad se la tienen que dar de su bolsillo al estado, ya verías como eran más críticos con el sistema.
 
@Erio-Eleuterio @mloureiro

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Va a ser muy divertido. Con un 0,75% que ha subido la FED está implosionando a base de bien la cosa. No queda nada....

Menudo bluffazo del 15, luego dicen que las criptomonedas no tienen soporte ni respaldo, pero no son conscientes que los activos convencionales tan sólo estaban respaldados por el dinero gratis de los bancos centrales repartido por las hadas mágicas.

Si no fuera tan grave sería para partirse de risa. Me siento con mis palomitas a ver cómo los central bankers destruyen su propia aberrante creación atados de pies y manos. Los mecanismos autodefensivos del mismo sistema que han ninguneado ahora los ha puesto firmes.

Muchos listos no sólo van a entender que navegaban a contra ciclo, sino que lo hacían contra el propio sistema. Las caídas van a ser guapas, guapas...
 
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@Erio-Eleuterio @mloureiro

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Estamos en los limites de absorción de deuda, no se consigue pedir más. El impacto se oirá en marte.
Hay un ratio de deuda/producción e la ultima noticia que me acuerdo nosotros estábamos cerca de 1 para 1.
Es posible que hoy por cada USD de deuda tengamos 0,95 de producción.
 
Hipoteca de 300k.....600k en fondos.... En negativo ahora mismo un 10%.

Esperar fondos suban o asumir pérdidas y amortizar hipoteca?


Es un familiar.....

Eso es algo que solo puede decidir el mismo, dado que existen múltiples variables que solo el conoce. En cualquier caso el escenario a día de hoy, entendiendo que los tiempos convulsos son imprevisibles si bien en esta ocasión los Bancos Centrales tienen poco margen de movimiento es más menos este:

Con respecto a la deuda, la variable se puede ver gravemente afectada por la necesidad de parar la inflación, máxime, desde que la FED ha dejado claro que es su objetivo único y exclusivo en este momento genere los efectos colaterales que genere. Existe cierto "consuelo" basado en la posibilidad de la temprana llegada de la recesión que frene tal subida de tipos, pero ante un proceso y una inflación como la actual hay poco escrito, pues puede prevalecer y convivir con dicha recesión. Considero que los riesgos para este tipo de deuda son muy altos, pues puede aumentar a niveles muy elevados que coincidirán en el tiempo con una importante contracción económica, sobre todo de recurrir a un movimiento tipo Volcker como el de finales de los 70,s.

La deuda fija, queda exenta de estos peligros, ojo, siempre y cuando los ingresos aumenten con la inflación y no peligre su continuidad, pues en escenarios como el actual se recomienda encarecidamente entrar sin deuda al no estar exenta de riesgo en ningún caso. De forma general, pero variable peor que fija, en principio y tal como apunta el escenario.

Con respecto a la renta, creo que tu familiar debiera haber deshecho posiciones con anterioridad, pues el momento actual es de ni renta fija ni renta variable en proceso de un probable trasvase de rentabilidad de la segunda a la primera. La jugada hubiera sido salir de renta variable y probablemente esperar en un monetario en Euros que ira revalorizándose a medida que suban los tipos de interés para pasar a renta fija cuando esta alcance un nivel de rentabilidad aceptables. Ojo, entendiendo nuevamente que si bien los Bancos Centrales cuentan con poco margen para cambiar tal perspectiva los grandes fondos pueden hacer alguna jugada de las suyas.

A partir de aquí, habrá gente que querrá amortizar deuda variable, habrá quien no quiera renunciar a su liquidez pues en momentos como el actual genera muchas oportunidades de saber moverla...es un mundo.

Estira la ventana de oportunidad para amortizar que dispongas y así tendrás una idea más clara de por donde pueden ir los tiros y la cantidad de los mismos. El tema es que lo puedas hacer sin continuar asumiendo perdidas o minorizándolas en la renta...
 
Última edición:
Eso es algo que solo puede decidir el mismo, dado que existen múltiples variables que solo el conoce. En cualquier caso el escenario a día de hoy, entendiendo que los tiempos convulsos son imprevisibles si bien en esta ocasión los Bancos Centrales tienen poco margen de movimiento es más menos este:

Con respecto a la deuda, la variable se puede ver gravemente afectada por la necesidad de parar la inflación, máxime, desde que la FED ha dejado claro que es su objetivo único y exclusivo en este momento genere los efectos colaterales que genere. Existe cierto "consuelo" basado en la posibilidad de la temprana llegada de la recesión que frene tal subida de tipos, pero ante un proceso y una inflación como la actual hay poco escrito, pues puede prevalecer y convivir con dicha recesión. Considero que los riesgos para este tipo de deuda son muy altos, pues puede aumentar a niveles muy elevados que coincidirán en el tiempo con una importante contracción económica, sobre todo de recurrir a un movimiento tipo Volcker como el de finales de los 70,s.

La deuda fija, queda exenta de estos peligros, ojo, siempre y cuando los ingresos aumenten con la inflación y no peligre su continuidad, pues en escenarios como el actual se recomienda encarecidamente entrar sin deuda al no estar exenta de riesgo en ningún caso. De forma general, pero variable peor que fija, en principio y tal como apunta el escenario.

Con respecto a la renta, creo que tu familiar debiera haber deshecho posiciones con anterioridad, pues el momento actual es de ni renta fija ni renta variable en proceso de un probable trasvase de rentabilidad de la segunda a la primera. La jugada hubiera sido salir de renta variable y probablemente esperar en un monetario en Euros que ira revalorizándose a medida que suban los tipos de interés para pasar a renta fija cuando esta alcance un nivel de rentabilidad aceptables. Ojo, entendiendo nuevamente que si bien los Bancos Centrales cuentan con poco margen para cambiar tal perspectiva los grandes fondos pueden hacer alguna jugada de las suyas.

A partir de aquí, habrá gente que querrá amortizar deuda variable, habrá quien no quiera renunciar a su liquidez pues en momentos como el actual genera muchas oportunidades de saber moverla...es un mundo.

Estira la ventana de oportunidad para amortizar que dispongas y así tendrás una idea más clara de por donde pueden ir los tiros y la cantidad de los mismos. El tema es que lo puedas hacer sin continuar asumiendo perdidas o minorizándolas en la renta...


 

Es evidente que la renta variable se va a encarecer, eso ya lo dejo claro desde el minuto uno. Lo que que no podemos precisar es hasta que punto lo hará, de tal forma, no sabemos si la amortización superará a las oportunidades que brindará la liquidez o será a la inversa...

En cualquier caso, para quien no quiera mucha zambra, dolores de cabeza y no tenga ni excesivo tiempo/conocimiento amortizar deuda variable a través de liquidez ociosa, puede ser una opción muy válida que genere rentabilidades indirectas de forma bastante probable.

Otro caso es el del forero que pregunta asumiendo unas pérdidas del 10%. Eso es más complejo pues desconocemos si estirar el chicle va a ser beneficioso o nocivo para sus intereses.
 
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Porqué en españa a nadie le apetece trabajar. Caso reciente.

Una empresa quiere contratar un informático de 30 años. Quieren que cobre unos 24.000€ netos al año, unos 2.000€ mensuales (ninguna fortuna), pues echan cuentas y...

Con 30 años, soltero, sin descendientes, contrato indefinido y 12 pagas le aplican un IRPF de 16,94% - 5.302€ y una SS de 1.987,6€. Por lo tanto el salario bruto debe ser de 31.300€, unos 2.608,00 € mensuales.

Pero aqui no acaba, a la empresa aun le toca pagar :
23,6% contingencias comunes : 7.386€ año.
5,5% prestaciones desempleo : 1.721€ año.
0,20% fogasa : 63€ año.
0,70% Formacion profesional: 220€ año.

Resumiendo:

Para tener un ingeniero trabajando por 2.000€ netos mensuales, la empresa deberá de pagar 40.690€ es decir 3.390,83€ mensuales.

Entre pitos y flautas un 41% limpito para el estado.

Pero ahi no acaba todo. El trabajador, de su salario pagará entre un 4 y un 21% de IVA de todo lo que compre con ese dinero, aparte de tasas e impuestos multiples. Es decir, ese trabajador rendirá al estado mas del 50% (entre 55 y 65% según su situacion patrimonial) de lo que genera.

Lo mas perverso de todo es que lo hará en diferido, el percibirá que el empresario le explota y el comerciante le roba, mientra que es el gobierno quien le regala la sanidad, la educacion y los servicios.

No deberiamos permitir este sistema. Deberia ser obligatorio poner los precios sin iva y cargarlo en la caja, a la hora de pagar. Deberia ser obligatorio entregar el salario integro al trabajador y que fuese este quien se hiciese cargo de pasar cuentas con hacienda y la SS. Entonces la gente se daria cuenta de la realidad, de porqué en España y Europa no vale la pena trabajar.

Podrías haber citado al menos al autor del texto 😕

 
pues del mercado inmobiliario, mejor no mirarlo porque hay una burbuja inmobiliaria clarísima , con las familias y empresas ya muy endeudadas
mi expectativa es un ajuste fuerte del mercado inmobiliario

El mercado inmobiliario ya no es que no refleje la tasa de reposición sino que dudo que refleje ni tan siquiera las pequeñas inversiones. Es un mercado dominado por grandes fondos de inversión, gran capital privado foráneo y tal...así que en las zonas de elevada demanda puede pasar cualquier cosa. Otra movida es las zonas con baja demanda que intenta sumarse al carro donde sin duda alguna el comprador esta pagando mucho más de su valor actual y en especial con respecto al valor de dichos inmuebles a medio/largo plazo.
 
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El mercado inmobiliario ya no es que no refleje la tasa de reposición sino que dudo que refleje ni tan siquiera las pequeñas inversiones. Es un mercado dominado por grandes fondos de inversión, gran capital privado foráneo y tal...así que en las zonas de elevada demanda puede pasar cualquier cosa. Otra movida es las zonas con baja demanda que intenta sumarse al carro donde sin duda alguna el comprador esta pagando mucho más de su valor actual y en especial con respecto al valor de dichos inmuebles a medio/largo plazo.

meter en tochos en España ahora mismo es LO PEOR que se puede hacer. Si se compra que sea para vivir
 
meter en tochos en España ahora mismo es LO PEOR que se puede hacer. Si se compra que sea para vivir

Hombre un momento como el actual no creo que sea el más propicio, eso es obvio. Pero me refería al tema de las caídas que si bien en zonas de baja demanda están mas que descontadas, en zonas de elevada demanda el escenario es bastante imprevisibles.

En un mercado global el precio lo da la capacidad adquisitiva global, de tal forma, aunque los Españoles sea cada vez más pobres ello no significa que los "guiris" hayan aumentado dicho poder adquisitivo de forma importante durante la última década + todos los iberoamericanos forrados que aterrizan en España + un amplio resto de variables...
 
Podrías haber citado al menos al autor del texto 😕

No lo he hecho porqué me llego precisamente informándome de una situación calcada de un familiar cercano. Ya lo he puesto que era un caso personal reciente. Un familiar, en el mismo sector y situacion casi idéntica, está valorando ofertas de trabajo, todas las empresas le ofrecen el salario bruto. Estábamos calculando el salario real y si le salía más rentable España o el extranjero, que esa es otra. El twitt solo confirmó lo que estábamos haciendo.

Aunque ni siquiera tenía el enlace, porque este familiar hizo un copy-paste del texto para pasarmelo por Signal, es cierto que podía haberlo citado, luego lo vi publicado en un hilo, pero no me pareció relevante.

Supongo que siendo fin de curso académico mucha gente, en este sector, está accediendo a su primer trabajo y hace cuentas.

Tampoco creo, ni tengo intención, que mis comentarios trasciendan de la mera anécdota dentro de este hilo. No me dedico a las RRSS, asi que no le doy demasiada importancia a todo este mundo, solo es un pasatiempo para mis pocas horas perecid. Mi problema es que, en algunos temas, me opino encima y lo suelto tal como me viene.

Y ya que estamos, voy a añadir algo mas al tema este de los salarios y "la gran renuncia". En ese caso concreto, un trabajador que perciba 24-25k limpios al año, le cuesta a la empresa 40k, pero ahí aun no hay el beneficio que la empresa debe sacar de ese trabajador. Si calculamos la infraestructura, los insumos y los gastos múltiples, (teniendo en cuenta que el "malvado empresario" trabaja y se la juega por el "sucio dinero" y no como el gobierno que todo lo hace por "caridad cristiana") hemos de añadir a los 40k cómo mínimo 20k de beneficio BRUTO para el empleador. Eso significa que un trabajador con un salario mediocre, deberá PRODUCIR como mínimo por 60k para ser considerado rentable y necesario.

1° Hay muchos sectores en españa que no soportan ese ratio de 60k por trabajador dado su bajo valor añadido. Un trabajador debe facturar como mínimo, 33€ la hora mas IVA (40€). La mayoria de sectores donde se emplea la gran masa no son precios competitivos. Por eso el salario común es poco mas de 18K. Eso contrasta con el sector público creciente, mejor pagado, con menos horas laborales y basicamente especializado en la gestion de si mismo, en definitiva con una productividad mínima a un precio hora muy superior, impagable en un pais pobre.
2° Es evidente que ese trabajador se sentirá explotado y desincentivado, la empresa debe lidiar con trabajadores poco productivos, lo que solo hace que acrecentar el problema.
3° Podemos poner el salario mínimo que nos apetezca para aumentar la recaudación de impuestos, pero la realidad es que, cuando entramos en la UE, alemania decidió que ibamos a ser el patio de recreo de Europa. Nos incentivaron a cancelar el ganado, cortar olivos, cerrar fabricas de todo tipo y montar restaurantes, bares, hoteles, ensamblar sus coches, contratar funcis y poca cosa mas. Ese dia firmamos nuestros salarios. Ahora, alemania esta en horas bajas y al patio no le pasan ni la escoba.

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Saludos.
 

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La cosa se calienta.
Los medios cuidan no hablar mucho de estos temas, que son mas contagiosos que la viruela.
El sector público, cuando le interesa, se alza como abanderado de la "clase trabajadora".
Aqui en españa, pronto estará en sus pantallas.

Para julio posiblemente veamos los primeros movimientos.

Es un buen mes porque ni trabajadores, ni funcionarios ni jubilados perderán sus "merecidas vacaciones", que seguramente ya tienen pagadas, para defender nada. Si acaso ya, a la vuelta.

Ah!! por cierto, los conflictos son por "la guerra" que os quede claro y no hagais trabajar vuestra mente conspiranoica, que os conozco.

es.sott.net

Huelga general en Italia contra «economía de guerra» decretada por la OTAN -- Sott.net

3 minutes

Este 20 de mayo varias centrales sindicales de base (Cub, Sgb, Usi-Cit, Cobas, SiCobas, Usb) han convocado manifestaciones y paros en diversos sectores públicos como la educación o el transporte. Las principales acciones de protesta tendrán lugar en ciudades como Roma, Génova, Milán, Turín, Bolonia o Palermo, donde se espera que entre las 9:30 y las 10:30 se produzcan concentraciones y marchas para denunciar la participación de Italia en la escalada bélica en Europa del Este.
(imagen visible para usuarios registrados)
Los trabajadores italianos se movilizan este viernes en una jornada de huelga general contra el envío de armas a Ucrania y el aumento del gasto militar decretado por la OTAN.
Las organizaciones convocantes denuncian que mientras se destinan miles de millones de euros para financiar guerras, las condiciones de vida de la clase trabajadora se deterioran cada día más.
Según señalan, la partida militar en Italia aumentará de 25.000 a 38.000 millones de euros cada año para cumplir con el 2 por ciento del PIB decretado por la OTAN. Los sindicatos acusan al gobierno de Mario Draghi de impulsar una economía de guerra que recorta derechos y salarios.
"Exigimos que se detenga el gasto militar y se destine el presupuesto a las necesidades urgentes del pueblo, especialmente vivienda, salud, escuelas, transporte público y medio ambiente", demandan en un comunicado.
La confederación sindical Usi-Cit hace un llamamiento a participar en la jornada para mostrar el rechazo a "la postura expansionista, represiva y militarista de la OTAN en Europa del Este".
Recientemente, los trabajadores italianos han mostrado su oposición a los planes bélicos de la alianza atlántica. Es el caso del aeropuerto de Pisa o el puerto de Génova, donde los empleados se negaron a cargar armamento con destino a Ucrania que iba disfrazado como ayuda humanitaria.
El sindicato USB afirma que "el rearme de la Unión Europea y el envío de armas a Ucrania, no solo ahuyentan la paz, sino que también roban recursos para los trabajadores, sin mencionar el aumento de hidrocarburos y materias primas que la patronal hará pagar a los trabajadores con despidos, recortes salariales e inflación".
Las organizaciones de izquierda y el sindicalismo de base advierten que Estados Unidos y la Unión Europea tienen intención de agravar el conflicto y que la próxima Cumbre de la OTAN en Madrid puede ser la puerta de entrada de Suecia y Finlandia, que conllevaría un aumento de la confrontación.
 

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