*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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ESC dijo:
Sí. Lo más probable es que los tangibles no tengan relevancia alguna. Parecemos tener tres opciones:

A- Dinero basado solo en tangibles. (Gran parte de toda la teoría económica mediante la cual nos regimos carecería de sentido).

B- Sistema híbrido tangibles versus deuda >> La deuda acaba prevaleciendo sobre los tangibles. El liberalismo en materia económica no se entiende sin la preponderancia de la deuda en el sistema monetario. La sociedad siempre se reestructuraría en teoría ante la escasez de una determinada materia prima. ¿Qué mano invisible puede haber si todo el sistema monetario depende de un tipo base?.

La deuda acaba preponderando sobre los tangibles pues la deuda es incluso la lógica de emisión.

C- Planificación de la economía.
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El futuro de los niños actuales es aterrador, en 50 años estará todo totalmente controlado y dudo mucho que esos bienes tangibles acaben por servir de algo en cuanto los quieras convertir en dinero ya tienes que entrar en el sistema digital para poder gastarlo.

Es todo bastante leonino.
 
No estáis confundiendo el liberalismo clásico con el neoliberalismo (alias crony capitalism o liberalismo de amiguetes)??

A ver si vuestras diferencias son simplemente a nivel de símbolo.
 




Geldschrank dijo:
No estáis confundiendo el liberalismo clásico con el neoliberalismo (alias crony capitalism o liberalismo de amiguetes)??

A ver si vuestras diferencias son simplemente a nivel de símbolo.
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El liberalismo NO depende de la deuda para su existencia, de hecho es un sistema que genera mucho menos deuda que un sistema keynesiano o de ahorro cero. Si bien en muchos aspectos, el liberalismo es literalmente revolucionario, en aspectos como el ahorro es directamente conservador.

En el liberalismo no existe banco central, porque este no es sino un sistema de planificación central del dinero emitido por el estado. En un sistema sin banco central, con patrón oro clásico o dinero sólido circulando en competencia con otros tipos de emisiones monetarias estatales o privadas, la cantidad de ahorradores, y de ahorro, tiende a equilibrarse con la demanda de ahorro de los capitalistas (que lo usan en la compra de maquinaria, fábricas, etc., con los que optimizar la producción y aumentar su beneficio), regulándose por la vía de los tipos de interés.

El crecimiento económico, sin expansiones de moneda dictaminadas por las élites financieras y bancarias en connivencia con los banqueros centrales y los gobiernos, produce un efecto de disminución de precios (algunos dírían deflacionario), como se refleja en la siguiente gráfica, que representa la inversa de la capacidad de compra del oro durante el S. XIX:

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En un entorno de precios que no aumentan, con tipos de interés de mercado, el ahorro se produce de forma natural, y si, es infinitamente mayor del ahorro que se produce en un entorno keynesiano de tipos nulos y expansiones monetarias ilimitadas.

Ahora, lo que yo afirmo es no solo que el liberalismo es inocente con respecto a la deuda global que vemos en nuestros días.

NO.

Yo acuso a los sistemas keynesianos de estímulo monetario permanente, de tipos de interés nulos y de gasto en déficit creciente, de ser los principales causantes, no solo de la deuda global descontrolada, sino de muchos de los fenómenos sociales que asociamos con algo malo, como son, la desaparición del ahorro y el consumismo desenfrenado, la especulación a todos los niveles, la pérdida del sentido de precaución de la sociedad y, en definitiva, de todos los males que keynesianos y socialistas suelen acusar al liberalismo.


Los constructores en cayennes y el forex no vinieron de la mano del liberalismo en ninguna de sus acepciones, sino a raíz de la desaparición del último vestigio de control monetario en 1971 y la llegada de unos tipos de interés que se han venido usando para generar burbuja tras burbuja, que han sido resueltas por medio de más estímulo y tipos de interés cada vez menores (provocando que cada nueva crisis se produzca a tipos cada vez menores y a una deuda cada vez mayor, como puede verse en la siguiente gráfica):

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kikepm dijo:
(mensaje citado en revisión)
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¿Y qué hacemos por tanto ahora que ya nadie concibe un dinero que no sean papeles de colores o bits?. ¿Supone la gloria del liberalismo?.

Dejando a parte que llevo décadas escuchando a "liberales" aplicar todo el desarrollo teórico en base al dinero deuda sin llegar a hacer mención alguna al oro o la plata. Simplemente demandan políticas "Hawkish" al banco central.

Es muy complicado.
 
hyugaa dijo:
Otra pupita para el dolar

https://twitter.com/x/status/1503728487840063491
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Muy rico, siempre pensé que antes que Arabia Saudita irían los Emiratos Árabes, por eso de que AS es prácticamente EEUU. Ahora bien, no sé hasta que punto USA les dejará maniobrar en este sentido, USA sigue teniendo control holgado del Banco Mundial y Banco de Pagos de Basilea por lo que es una influencia decisiva en materia política y económica, no sólo en el mercado del crudo sino en el resto y si bien EUA podría salirse del oligopolio (para en un futuro terminar reflejando buena parte de sus operaciones en yuanes), USA no se va a quedar de brazos cruzados y terminará imponiéndole sanciones en otros mercados, importaciones y exportaciones que pueden hacerle más daño que beneficio obtendrían de las operaciones de crudo con los chinos por lo que es posible que consigan controlar y mantener a EAU bajo sus intereses unos años más, porque como bien reseña el artículo al final, tarde o temprano EAU abandonará el modelo - ó acabará recibiendo prebendas para que no lo haga - porque tienen recursos de petróleo y gas de sobra para inundar el mercado y más con el descubrimiento que hicieron el año pasado en Jebel Ali en gas (Emiratos Árabes Unidos anuncia el mayor hallazgo mundial de gas desde 2005 = 80 billones de pies cúbicos a poca profundidad por lo que el coste de extracción se minimiza) y los de noviembre sobre crudo que se traducían en reservas por dos mil millones de barriles de petróleo convencional y 22 mil millones de barriles por no convencional (The UAE Is Poised To Become The Next Middle East Energy Giant | OilPrice.com), algo que haría aumentar su producción de 3 millones de barriles al día a 5 millones.

La demolición controlada del petrodólar sigue viento en popa, Triffin no perdona.
 
Vardian dijo:
Muy rico, siempre pensé que antes que Arabia Saudita irían los Emiratos Árabes, por eso de que AS es prácticamente EEUU. Ahora bien, no sé hasta que punto USA les dejará maniobrar en este sentido, USA sigue teniendo control holgado del Banco Mundial y Banco de Pagos de Basilea por lo que es una influencia decisiva en materia política y económica, no sólo en el mercado del crudo sino en el resto y si bien EUA podría salirse del oligopolio (para en un futuro terminar reflejando buena parte de sus operaciones en yuanes), USA no se va a quedar de brazos cruzados y terminará imponiéndole sanciones en otros mercados, importaciones y exportaciones que pueden hacerle más daño que beneficio obtendrían de las operaciones de crudo con los chinos por lo que es posible que consigan controlar y mantener a EAU bajo sus intereses unos años más, porque como bien reseña el artículo al final, tarde o temprano EAU abandonará el modelo - ó acabará recibiendo prebendas para que no lo haga - porque tienen recursos de petróleo y gas de sobra para inundar el mercado y más con el descubrimiento que hicieron el año pasado en Jebel Ali en gas (Emiratos Árabes Unidos anuncia el mayor hallazgo mundial de gas desde 2005 = 80 billones de pies cúbicos a poca profundidad por lo que el coste de extracción se minimiza) y los de noviembre sobre crudo que se traducían en reservas por dos mil millones de barriles de petróleo convencional y 22 mil millones de barriles por no convencional (The UAE Is Poised To Become The Next Middle East Energy Giant | OilPrice.com), algo que haría aumentar su producción de 3 millones de barriles al día a 5 millones.

La demolición controlada del petrodólar sigue viento en popa, Triffin no perdona.
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Pensé quel mundo se dividaria en 2, pero va ser que no
Esto va acabar antes del fin 2022 en una fiesta mundial, donde el grupo que quede se lleva todo
 
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