*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

¿Qué posibilidad creéis que existe de hiperinflación?pensando:
En mi humilde opinión, lo que veo es estanflación: un estancamiento o decrecimiento de la economía donde materias primas puntuales de base pueden inflacionar (alimentos básicos y petróleo) hasta cierto punto. El resto de bienes y servicios desaparecen o deflactan porque no se consumen y hay que hacerlos atractivos. En la cuarentena ya hemos visto cuánto se puede adelgazar el consumo. Tasas elevadas de paro provocan ausencia de ingresos que vayan a comprar nada que no sea de subsistencia. Este marco económico no puede generar inflación. Las rbus serán para cubrir mínimos por lo que no afectarán en la economía.
 
Añado factores que contribuyen a mi opinión anterior:
- el fondo de 500kM no estaría disponible hasta 2021.
- no hay acuerdo, Austria, Holanda, Suecia y alguno más se oponen.
- es deuda que hay que devolver avalada por los países miembros, esto alivia la credibilidad del BCE ya que si le toca comprar al no acudir el mercado y subir la prima, comprará menos deuda. Este punto es interesante y va en descargo del BCE.
- he leído en otro hilo que España le tocarían 70kM o menos y que eso no da para dos meses de gasto corriente
- cómo era de esperar y debe ser, bolsas para abajo
No enseñan la pasta y cuando la enseñen si la enseñan también enseñarán las condiciones, yo no veo inflación.
 
¿Sería una opción a considerar, que la vía para la inflación sea primero destrucción de las monedas actuales cuando pete la burbuja mundial de deuda, creación de una supuesta nueva moneda consensuada entre las potencias, y posterior pérdida de capacidad de compra de la misma?
Ese sería un reset en condiciones, que permitiría al que lo vea venir y se posicione en bienes tangibles a tiempo, quedar en buena posición para empezar de nuevo mientras los desprevenidos correrían con los gastos.
 
¿Sería una opción a considerar, que la vía para la inflación sea primero destrucción de las monedas actuales cuando pete la burbuja mundial de deuda, creación de una supuesta nueva moneda consensuada entre las potencias, y posterior pérdida de capacidad de compra de la misma?
Ese sería un reset en condiciones, que permitiría al que lo vea venir y se posicione en bienes tangibles a tiempo, quedar en buena posición para empezar de nuevo mientras los desprevenidos correrían con los gastos.
Es la misma engaña a nivel superior cuya imposición sería posible mediante medidas para su obligatoriedad, ¿cuáles serían las garantías para no tomar los mismos derroteros que con monedas anteriores?
 
Austria de momento dice nein nein und nein a las ayudas a fondo perdido...y me temo no será la única...

Y hace bien, los países con ciudadanos y gobiernos que ahorran no deben pagar los excesos de los países con ciudadanos y gobiernos que gastan por encima de sus posibilidades.
Ahora empezará la campaña propagandística de Pedro y Pablo contra la Unión Europea por su “insolidaridad”, aunque ambos lo harán por diferentes motivos: Pedro Sánchez para echar la culpa a otros de su pésima gestión económica, y Pablo Iglesias para preparar el terreno para salir de la UE, lo que le allanaría el camino hacia un modelo con moneda propia sin valor ni respaldo pero que podrá imprimir y repartir como si fueran cromos entre sus seguidores.
 
¿Qué posibilidad creéis que existe de hiperinflación?pensando:

Va a haber inflación, pero no la vamos a ver.

Me explico. Si no imprimieran, muchos estados /empresas lo pasarían muy mal y habría que hacer recortes enormes, lo que llevaría a pobreza, lo que llevaría a falta de demanda y deflación. En su lugar inundan todo de dinero y los precios se mantienen, pero en realidad es una ilusión.

A los ahorradores les estan robando igualmente ya que de no intervenir ganarían poder adquisitivo en un entorno deflacionario.
 
Es la misma engaña a nivel superior cuya imposición sería posible mediante medidas para su obligatoriedad, ¿cuáles serían las garantías para no tomar los mismos derroteros que con monedas anteriores?

Hombre, es que eso de las garantías es la propaganda con la que acompañan el producto para los no iniciados.
En realidad el ciclo de envilecimiento de la moneda favorece el acaparamiento de los usureros que están al mando.
 
Todavía queda gente patriota, en el barrio Salamanca de Madrid se está generando algo que con un poco de suerte se extenderá la resto de barrios de Madrid.

Madrid es la zona cero para reconstruir el país.

No son gente patriota, son gente asustada y conmocionada que se siente impotente ante la situación, ve las injusticias día tras día y salta. Punto
 
En estos momentos lo del pánico a la hiperinflación debe de ser como ir a urgencias con la cabeza abierta y que mientras te desangras el médico se niegue a atenderte por tener el colesterol alto...

Primero lo urgente, las tiritas,... cuando salvemos la vida nos pondremos con lo importante, a cuidarnos...

No entiendo muy bien el comentario. Vamos de cabeza a una deflación ¿no?
 
11% cayendo el Sabadell.

Si sigue así no llega vivo al viernes.

Podremos comprar acciones a precios negativos, y nos tendrán que pagar por quedarnos con ellas.

El problema es que se nos adelantará algún listillo con 1€, capital que ni entre todos los burbujistas podemos reunir... 🙂 Aún así podríamos intentar hacer una colecta, y hacer una oferta colectiva para quedarnos con él, quizás el gobierno tuviera a bien endosárnoslo, con todo el sacrificio que nos supondría. Lo haríamos por el bien del país, todo sea por ayudar.

Cosas del capitalismo salvaje...
 
Última edición:
Tanto monta, monta tanto. Un jubileo de deudas acabaría por producir hiperinflación. O bien el banco central paga los platos rotos de las quiebras bancarias imprimiendo dinero, o tienen que hacer una quita a los ahorradores. Si haces una quita a los ahorradores nadie va a querer ahorrar en el futuro.

En los 70 con la crisis del petroleo (en realidad fue una crisis del dolar) hubo inflaciones bastante fuertes en todos los paises del mundo occidental (aunque no llegaron a ser hiper). Para quien recuerde esos años la peseta perdio mucho valor, fue mucho peor que en el 92-93.

Habría que romper el euro en 19 monedas, una por cada estado miembro. Las necesidades de devaluación de cada pais son distintas. Los políticos juran y perjuran que el euro no se romperá, pero los tipos del mercado deuda pública cuentan una película distinta (y eso con un mercado de deuda publica manipulado por el BCE). Ahora mismo el bono aleman a 10 años da un -0.58%, el griego un 2.2%, el frances un 0%, y el Español un 0.87%.

Government Bond 10y - Countries - List

La deudas, en su mayor parte, no se van a pagar. De eso podemos estar seguros. Ya sea por quiebras, o porque se pagará en una moneda con un valor real muy inferior al presente.

Todos las empresas que cotizan en bolsa son de facto parte del estado, esto es asi desde hace decadas. Unas pocas quebrarán, pero ocurrirá por razones politicas (como la quiebra de Banesto en los 90s).

Vamos a un modelo de economía tipo soviético, aunque esto nunca se reconocerá por los politicos. Grandes corporaciones que son de facto parte del estado. Con Franco habia empresas estatales (el Instituto Nacional de Industria), grandes empresas paraestatales con conexiones con el poder politico (como TALGO) y un sector privado (PYMES). Ahora las PYMES van a desaparecer y vamos de cabeza hacia un modelo 100% estatal a la sovietica. La gente que tiene pequeñas empresas ha quedado escaldada del confinamiento. Nadie va a querer arriesgarse a montar una PYME.

Me duele en el alma darle la razón a Keynes, pero tiene razón en que el desempleo es algo dolorosísimo. El problema es que en la sociedad actual tal y como está montada bajar salarios es imposible. En el caso de Francia, por ejemplo, hay leyes que lo tipifican como algo ilegal.

Pero es que en la época de Keynes no había llegado la robotización de la producción, posterior a la revolución de la informática.

El desempleo no es doloroso si cobras una RBU y te dedicas a tus hobbies y pequeños trabajos. Llevan años preparándonos para ser mas pobres que las generaciones anteriores vendiendo como compromiso ecológico y modernidad lo que es pérdida de poder adquisitivo. Ver en la TV como algo normal que gente en edad de ser padres vivan en piso compartido (desde la serie Friends hasta la mas reciente Big Bang Theory). El fomento de la Bici y el boom del patinete eléctrico frente al coche, etc...
 
El conforero no entiende qué es la deflación, como para explicarte hacia donde vamos.
Bueno, pues si el caballero es tan amable de explicarlo se lo agradecería. Yo tenía en la cabeza la idea de que las deudas acumuladas son de tal calibre que por mucho dinero que se imprima la desaparición de dinero por impago de créditos y puesta a su valor real de los bienes iba a anular cualquier impresión posible.
Ud. dirá si es así o no.
 
Estamos a Lunes y la gente sigue saliendo a correr, las calles estan llenas a todas horas, sea o no sea la hora marcada para salir.

Al final nos cocerán a fuego lento, en lugar de aplicar los recortes, nuestros gobernantes dilatarán nuestro dolor y su estancia durante un par de lustros más.

Supongo que ahora tocará subida de impuestos draconiana, en un par de años tocar las pensiones, en otro par de años subida de impuestos, en 6 años bajadita a funcionarios, etc. Y en algún momento espero que alguna potencia extranjera invada España, destroce el estado y nos acoja como colonia.

Será muy malo, pero mejor que lo que ya tenemos.
 
Bueno, pues si el caballero es tan amable de explicarlo se lo agradecería. Yo tenía en la cabeza la idea de que las deudas acumuladas son de tal calibre que por mucho dinero que se imprima la desaparición de dinero por impago de créditos y puesta a su valor real de los bienes iba a anular cualquier impresión posible.
Ud. dirá si es así o no.

Esa es exactamente la idea de la deflación. La burbuja de activos proviene de la creación de dinero de la nada. Se crea deuda que sirve para producir burbujas de activos, bolsa, inmobiliaria, bonos. Una vez que las valoraciones se revelan completamente absurdas, se inician las quiebras. Estas, producen impagos y nuevas quiebras, lo que reduce la cantidad de deuda total. LA reducción de la deuda y medios de pago es lo que se define como deflación.

La bajada de precios de los activos en burbuja es la consecuencia de la deflación.

Ya hemos asistido a parte de este proceso, pero los bancos centrales lo han reiniciado mediante la expansión record de sus balances y el rescate obsceno de todo tipo de activos, mediante compra directa de bonos, bonos corporativos, inyecciones directas a bancos, etc.

Lo que van a conseguir es frenar momentáneamente el proceso deflacionario, pero esto no va a ser posible, porque la sociedad ya ha comprendido que las valoraciones de activos son irreales.

En los próximos meses asistiremos a un crash bursátil y a un terremoto financiero grandioso.

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La buena y sana deflación va a destruir todo lo que muchos creen inmutable. Va a quebrar todo dios que no esté protegido con oro.

Va a ser una implosión de tal magnitud, que se va a escuchar la onda expansiva más veces que la de la erupción del Krakatoa.
 

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un 12 % ha subido amazon pantry la pasta gallo de febrero a ahora.............un 12 algo basico, algunos no son nada ingenuos.........

He estado mirando las estadísticas de IPC alimenticio y NO ha subido el IPC mayorista. Han subido los precios porque los supermercados tienen mas demanda (lo que pierden bares y restaurantes) y se aprovechan que en el confinamiento estricto la gente no se juega la multa de 600 euros para ir al supermercado mas barato y va al que tiene pegado a casa.
 
Esa es exactamente la idea de la deflación. La burbuja de activos proviene de la creación de dinero de la nada. Se crea deuda que sirve para producir burbujas de activos, bolsa, inmobiliaria, bonos. Una vez que las valoraciones se revelan completamente absurdas, se inician las quiebras. Estas, producen impagos y nuevas quiebras, lo que reduce la cantidad de deuda total. LA reducción de la deuda y medios de pago es lo que se define como deflación.

La bajada de precios de los activos en burbuja es la consecuencia de la deflación.

Ya hemos asistido a parte de este proceso, pero los bancos centrales lo han reiniciado mediante la expansión record de sus balances y el rescate obsceno de todo tipo de activos, mediante compra directa de bonos, bonos corporativos, inyecciones directas a bancos, etc.

Lo que van a conseguir es frenar momentáneamente el proceso deflacionario, pero esto no va a ser posible, porque la sociedad ya ha comprendido que las valoraciones de activos son irreales.

En los próximos meses asistiremos a un crash bursátil y a un terremoto financiero grandioso.

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La buena y sana deflación va a destruir todo lo que muchos creen inmutable. Va a quebrar todo dios que no esté protegido con oro.

Va a ser una implosión de tal magnitud, que se va a escuchar la onda expansiva más veces que la de la erupción del Krakatoa.

Eso pensaba yo. De hecho me documenté bastante al respecto y me sorprende que en foro todavía haya cantidad de gente asustada por la supuesta hiperinflación que vamos a tener. Sin embargo, me gustaría conocer tu opinión sobre que ha motivado a Christine Lagarde a declarar que entramos en un terreno de inflación imprevisible ¿puede ser que se esperen interrupciones en cadenas de suministro y quiebras de petroleras que eleven de nuevo el petroleo? que vamos a una deflación lo tengo claro, pero amplitud de la onda de caida y sus irregularidades es lo que no tengo tan claro.
 
Fuga de capitales y asesoramiento desde fuera de España ¿Problem?

He escuchado en la radio yendo al trabajo a FJL diciendo que en el último trimestre del año vamos a elecciones con toda seguridad. Lo que ya no tengo tan claro es si van a ser a cortes constituyentes y vamos a una nueva constitución. La realidad de la España de 2019 ya no tenía nada que ver con la de la Constitución. Y la realidad post-elbichito del 2020 no digamos
 
Eso pensaba yo. De hecho me documenté bastante al respecto y me sorprende que en foro todavía haya cantidad de gente asustada por la supuesta hiperinflación que vamos a tener. Sin embargo, me gustaría conocer tu opinión sobre que ha motivado a Christine Lagarde a declarar que entramos en un terreno de inflación imprevisible ¿puede ser que se esperen interrupciones en cadenas de suministro y quiebras de petroleras que eleven de nuevo el petroleo? que vamos a una deflación lo tengo claro, pero amplitud de la onda de caida y sus irregularidades es lo que no tengo tan claro.

El problema con la creación de dinero es que sirve para alimentar burbujas especulativas, pero esto no ocurre uniformemente. El dinero no llega igual a todos los mercados, y esto no puede ser de otra forma, los precios suben o bajan heterogéneamente, porque si la inflación de dinero fuera algo que produjera aumentos de precios uniformes, NO EXISTIRÍA MOTIVACIÓN PARA SU EXISTENCIA.

Los creadores de dinero-papel fiat no quieren que los precios suban uniformemente, porque entonces no se podrían beneficiar de la inflación monetaria. Aquellos a quienes llega antes el nuevo dinero, pueden realizar compras de activos a precios antiguos. Una vez los activos entran en modo burbuja, pueden vender obteniendo una ganancia derivada de su privilegio monetario.

Los mercados de bienes y servicios de lo que la gente da en llamar economía real, no siguen a la creación de dinero por la misma razón por la que los activos de burbuja si lo hacen. En la medida en que el nuevo dinero no pasa a la economía real, no produce aumentos de precios de los bienes de consumo.

Por tanto, si la tendencia inexorable tras estos años de bonanza para los mercados y las empresas financieras, banca y entidades y corporaciones bien conectadas, es hacia la crisis en la valoración de sus activos, se producirá una deflación que eliminará de cuajo la falsa riqueza de la burbuja.

Si el estado y los bancos centrales deciden dar estímulos al gasto fuera del sector financiero, o si un excedente de la inflación monetaria se reconduce hacia la economía "real", podrá iniciarse un proceso inflacionario.

Podríamos tener a la vez dos fenómenos de inflación en los mercados de bienes y servicios "reales", y un proceso deflacionario en los activos de burbuja.

Personalmente apuesto por un proceso deflacionario que pulverice el valor de estos últimos.
 

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