*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Cierto, 11 de 1300 es nada.

¿Hasta qué punto está "parada" China? ¿Qué porcentaje? ¿Alguien tiene una fuente de información fiable?
Estamos en guerra, no puedes buscar fuentes fiables porque no las hay. Lo más fiable es saber cómo analizar el conflicto y ver qué mensaje lanza China desde sus medios oficiales:

Dejo un par de chistes (propaganda de guerra) de la lucha del ORO (véase el tonalidad del escudo y de la banderilla) contra el "bicho verde" (el dólar) que infecta la economía mundial:

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Humor amarillo, dorado más bien... 😉

Buscan provocar un gold run entre las élites del dólar que entienden perfectamente el mensaje que están lanzando. Propaganda de guerra para desmoralizar al enemigo y que deserte.

Más información sobre el conflicto y cómo analizarlo en el hilo que he abierto:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?
 

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Cierto, 11 de 1300 es nada.

¿Hasta qué punto está "parada" China? ¿Qué porcentaje? ¿Alguien tiene una fuente de información fiable?
Algo se sabe, aunque China no facilita datos.

Y no son 11 millones de 1300. Son bastantes más los que hacen cuarentena. Recordar que las ventas de coches han caído un 92% en los primeros días de Febrero.

El grado de paralización de China en gráficos.

Saludos.
 
La opinión pública no vale nada si no tenéis su dinero. Mientras la gente siga comprando naranjas de Jovenlandia, lentejas de Canadá, garbanzos de México porque les vale unos céntimos más barato, lo que puede cambiar realmente es poco.

Eso no es cierto. El gobierno tiene mecanismos sobrados para zanjar esto independientemente de qué adquiera el consumidor final. Y eso por no hablar de aliento que está notando Pedro Sanchez en su nuca cada vez que va a Bruselas a negociar. Eso no está pagado. El sector se está jugando su supervivencia.

La opinión pública ayuda y mucho porque legitima medidas que nos favorecen que de otro modo no se tomarían.



(mensaje citado en revisión)

Nosotros somos los primeros que no estamos de acuerdo con la forma de repartir. Mira, en España perciben 700k personas las ayudas pac, y se calcula que solo 400k viven de eso. Están cobrándolas ayuntamientos, Adif, aeropuertos,... ahí es donde hay que meter el cuchillo. Si sólo los agricultores las percibieran, el reparto sería más justo, los agricultores percibirían más, y además sobraría. El problema? Pues ya lo has leído.

Y si a eso se le incluyen los casos como el que comentas tú...

Esto tiene dos ramales: Uno los DPB (Derechos de pago básicos) y otro el sujeto al greening.

Los primeros suponen el 66% del montante, se cobran sí o sí, (se labre o no); los segundos cumpliendo una serie de requisitos que sólo se alcanzan trabajando la tierra. Por eso tus vecinos se llevan el dinero. Porque venderían las cabras y no los derechos (Los DPB).

Ahí es donde el gobierno debe meter la mano. Esos son los “agricultores de sofá” tan denunciados por el sector, porque ellos se llevan unas ayudas que nos deberían corresponder a nosotros.

Con el dinero que sobrara se podría modernizar la agricultura de verdad y hacer del nuestro uno de los países más potentes del mundo (a la par con el top 3) porque condiciones climáticas y materia prima tenemos para ello. Y eso supondría muchísimo dinero para todos, no sólo el sector.
 
Cierto, 11 de 1300 es nada.

¿Hasta qué punto está "parada" China? ¿Qué porcentaje? ¿Alguien tiene una fuente de información fiable?
11 de Wuhan, 9.5 de Hangzhou, 15 de Guanzhou... esto es sólamente citando de memoria las ciudades que sé seguro que están en lockdown, que hay bastantes más, ni otras en las que acaban de aparecer casos (como por ejemplo en las que aparecieron ayer los brotes en cárceles- vamos, que la lista está tendiendo a aumentar más que a disminuír), así que suma y sigue. En Pekín / Beiging acaban de aparecer casos ayer también. Si cierran Beijing y Shanghai (que está a muy poca distancia de Hangzhou, por cierto), seguramente ya sobrepasen la mitad de la población urbana.

Curiosamente, no he visto por ningún lado la lista oficial de ciudades cerrradas - igual en el hilo del cobi19 alguien la tiene.
 
Última edición:
Por supuesto que no.

Es como cuando dices que vivir más no es en sí mismo algo mejor. Por supuesto que lo es. Es una media. Si vives más es siempre porque vives mejor. Esto teniendo en cuenta un universo, en el caso español, de 45 millones de personas.

Es incontestable.

Hablando de política, todo el mundo tiene querencias.

No me gusta que mi alcalde sea de otro origen, pero le conozco y es un tipo muy válido.

Quien diga que no es azul, o verde o amarillo o rojo, miente. Todo el mundo tiene querencia.
No me vengáis aquí, en burbuja, con remilgos.

Si una cosa he aprendido en la vida es que hay que ser lo menos sofista posible. Ir por ahí de abstencionista es de coña. Os considero mucho más inteligentes.
Todo el mundo tiene querencias pero pensar que un tio que representa a partido político es tu garrapata es muy clarificador. Y si juntas lo poco que ha hecho y va a hacer con madrid central y acogiendo mas refugiados que la vieja comunista (ojo refugiados de Colombia!!).

Hay que aplicar pensamiento crítico y detestar la propaganda partidista.

what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.
 
Estamos en guerra, no puedes buscar fuentes fiables porque no las hay. Lo más fiable es saber cómo analizar el conflicto y ver qué mensaje lanza China desde sus medios oficiales:

Dejo un par de chistes (propaganda de guerra) de la lucha del ORO (véase el tonalidad del escudo y de la banderilla) contra el "bicho verde" (el dólar) que infecta la economía mundial:

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Humor amarillo, dorado más bien... 😉

Buscan provocar un gold run entre las élites del dólar que entienden perfectamente el mensaje que están lanzando. Propaganda de guerra para desmoralizar al enemigo y que deserte.

Más información sobre el conflicto y cómo analizarlo en el hilo que he abierto:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?

Tengo un problema y rellenito. No le concedo valor al dinero deuda de forma personal, le concedo valor porque mi entorno lo valora.

Podría aceptar el oro como referencia, sin embargo.

----------------------------------------------------------

Leo hilos como este:

Gana 6 millones en la bono loto y los pierde asesorado por su banco (Santander)

Leo las intervenciones de los foreros y no puedo evitar formular: "Pero si esos seis millones no valen nada".

¿Qué le van a asesorar desde su banco si ha sido la propia banca la que ha convertido su dinero en nada?. ¿Pero cómo es tan fácil engañar al personal?... quizás es fácil engañar al personal cuando eres capaz de ubicarte por encima de los estados.

----------------------------------------------------------

He caído, me he vuelto un cínico, un excéntrico. Un incomprendido. Alguien simplemente incómodo, que sobra. Alguien a quien ignorar.

En fin.
 
Última edición:
Tengo un problema y rellenito. No le concedo valor al dinero deuda de forma personal, le concedo valor porque mi entorno lo valora.

Podría aceptar el oro como referencia, sin embargo.

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Leo hilos como este:

Gana 6 millones en la bono loto y los pierde asesorado por su banco (Santander)

Leo las intervenciones de los foreros y no puedo evitar formular: "Pero si esos seis millones no valen nada".

¿Qué le van a asesorar desde su banco si ha sido la propia banca la que ha convertido su dinero en nada?. ¿Pero cómo es tan fácil engañar al personal?... quizás es fácil engañar al personal cuando eres capaz de ubicarte por encima de los estados.

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He caído, me he vuelto un cínico, un excéntrico. Un incomprendido. Alguien simplemente incómodo, que sobra. Alguien a quien ignorar.

En fin.

Es solamente un cambio de percepción... pero su expansión será viral 😉

Luego llegará el yalodeciayoismo sonrisa:
 
Todo el mundo tiene querencias pero pensar que un tio que representa a partido político es tu garrapata es muy clarificador. Y si juntas lo poco que ha hecho y va a hacer con madrid central y acogiendo mas refugiados que la vieja comunista (ojo refugiados de Colombia!!).

Hay que aplicar pensamiento crítico y detestar la propaganda partidista.

what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.

vamos a ver. Que no hay otra opción. Que hay que elegir. O comunistas o pp. no hay más.
Madrid central está bien, es lo único bueno q han dejado los comunistas.
almeida lo primero que ha hecho es echar a los okupas de los edificios que les dejaron los comunistas y darles otros usos.
Sobre los “refugiados colombianos” si no eres más explícito, desconozco a qué te refieres.
 
Es solamente un cambio de percepción... pero su expansión será viral 😉

Luego llegará el yalodeciayoismo sonrisa:

Toda esta situación me genera más interrogantes que respuestas.

¿Cómo revertir dicha situación?. La agitación está servida.

-----------------------------------------------------------

Ya lo he preguntado en este mismo hilo en alguna que otra ocasión:

¿Cómo reimplantar un patrón oro sin generar un caos mundial sin precedentes?. No soy capaz de previsualizar la jugada, me pierdo y no tengo inconveniente en expresarlo.

¿Cómo puede ser que a Trump o a China les interese regresar al patrón oro?. ¿Qué duelo de fuerzas se está generando aquí?. ¿Cuantas capas y frentes presenta este conflicto?.
 
Toda esta situación me genera más interrogantes que respuestas.

¿Cómo revertir dicha situación?. La agitación está servida.

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Ya lo he preguntado en este mismo hilo en alguna que otra ocasión:

¿Cómo reimplantar un patrón oro sin generar un caos mundial sin precedentes?. No soy capaz de previsualizar la jugada, me pierdo y no tengo inconveniente en expresarlo.

¿Cómo puede ser que a Trump o a China les interese regresar al patrón oro?. ¿Qué duelo de fuerzas se está generando aquí?. ¿Cuantas capas y frentes presenta este conflicto?.
Haz estás preguntas en el hilo que he abierto que trata precisamente de eso:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?

Saludos!
 
¿Desde cuando los patrones monetarios han dejado de ser algo que surge desde la necesidad, de forma natural, más o menos acordado de forma tácita por aquellos que van a hacer uso del mismo?.

¿Ese es el problema de fondo en torno a los posibles patrones, su condición tácita?.

¿Por qué los estados no son capaces de regirse por el patrón que les venga en gana?.

¿Por qué hay un entramado bancario que dirige el mundo y a nadie parece escamar este hecho?. Vale, ya lo he dicho. Es algo tácito.

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Pues señores, no me extraña esa huida al oro como valor refugio.
 
Haz estás preguntas en el hilo que he abierto que trata precisamente de eso:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?

Saludos!

Sí, no me ha pasado desapercibido ese hilo. Pero ya que estamos aquí, añadir otra reflexión:

¿Es una guerra entre el pragmatismo y esa facultad que tiene el ser humano por creerse sus propias mentiras?.

Porque no se me ocurre otra explicación.
 
Eso no es cierto. El gobierno tiene mecanismos sobrados para zanjar esto independientemente de qué adquiera el consumidor final. Y eso por no hablar de aliento que está notando Pedro Sanchez en su nuca cada vez que va a Bruselas a negociar. Eso no está pagado. El sector se está jugando su supervivencia.

La opinión pública ayuda y mucho porque legitima medidas que nos favorecen que de otro modo no se tomarían.





Nosotros somos los primeros que no estamos de acuerdo con la forma de repartir. Mira, en España perciben 700k personas las ayudas pac, y se calcula que solo 400k viven de eso. Están cobrándolas ayuntamientos, Adif, aeropuertos,... ahí es donde hay que meter el cuchillo. Si sólo los agricultores las percibieran, el reparto sería más justo, los agricultores percibirían más, y además sobraría. El problema? Pues ya lo has leído.

Y si a eso se le incluyen los casos como el que comentas tú...

Esto tiene dos ramales: Uno los DPB (Derechos de pago básicos) y otro el sujeto al greening.

Los primeros suponen el 66% del montante, se cobran sí o sí, (se labre o no); los segundos cumpliendo una serie de requisitos que sólo se alcanzan trabajando la tierra. Por eso tus vecinos se llevan el dinero. Porque venderían las cabras y no los derechos (Los DPB).

Ahí es donde el gobierno debe meter la mano. Esos son los “agricultores de sofá” tan denunciados por el sector, porque ellos se llevan unas ayudas que nos deberían corresponder a nosotros.

Con el dinero que sobrara se podría modernizar la agricultura de verdad y hacer del nuestro uno de los países más potentes del mundo (a la par con el top 3) porque condiciones climáticas y materia prima tenemos para ello. Y eso supondría muchísimo dinero para todos, no sólo el sector.
En cuanto entiendes un poco de economía, te das cuenta de que los agricultores de sofá solo existen por y para las ayudas del Estado. De lo contrario, te toca trabajar, sea doblando el lomo o como empresario de la agricultura, ya que si no produces, acabas desapareciendo.
 
En cuanto entiendes un poco de economía, te das cuenta de que los agricultores de sofá solo existen por y para las ayudas del Estado. De lo contrario, te toca trabajar, sea doblando el lomo o como empresario de la agricultura, ya que si no produces, acabas desapareciendo.

“Quítate tú pa ponerme yo”?

Deja que te diga una cosa: Yo me he jugado mi patrimonio, mi tiempo y mi salud durante más de una década en este negocio. Me he pasado las noches sin dormir, los veranos trabajando de sol a sol, y me he dejado la piel igual que cualquier trabajador en una obra y más. Mucho más.

Y en lo que a mí respecta, las subvenciones me dan igual. Gano más con ellas en un año que lo que un obrero en un lustro, y sin embargo estoy renunciando a ellas por reformar mi negocio y ponerlo al día, para no tener que depender de ayudas de nadie y del esfuerzo de político alguno.

En cuanto hubiera un poco de honradez en el sector político se acabaría el problema de un plumazo dándole las ayudas a quien las necesita para subsistir (y darle trabajo a los que tienen alrededor) o mejor aún, reformar su explotación y no tener que estar supeditado a ellas.
 
Los árboles te impiden ver el bosque. Puede haber muchas formas de capitalismo, pero todas tienen en común que los medios de producción pertenecen a la clase de los capitalistas y que la clase de los trabajadores sufre explotación. Si el capitalismo de hoy en día está tan degradado como bien describes y depende de la especulación más que de la producción, es que está próximo al colapso.

Esta película de explotados (trabajadores) y explotadores (capitalistas), con ser parcialmente cierta, es un cuento para niños que simplifica y niega la principal verdad. No tiene en cuenta muchas cosas, por ejemplo, ya en tiempos de Marx, pero hoy en día se ha exacerbado, existía el estado, que ayuda amigablemente al aplastamiento no solo de los trabajadores, sino de todo aquel que intente por sus medios valerse por intercambio libre, se queda con una fracción del orden del 50-70% de las ganancias de los asalariados. Tampoco tiene en cuenta la existencia de personas que trabajan siendo sus propios patronos. ¿Estos también forman parte de los "trabajadores", o son "capitalistas" explotadores? Tampoco acertais con la naturaleza de la explotación, ningún intercambio libre lo es, la fracción del producto que se queda el capitalista honesto (que lo hay), tiene que ver con que el proceso de producción requiere TIEMPO, cosa que también obviais, ya que el resultado de la venta se produce siempre AL FINAL del proceso de producción, mientras que los trabajadores adquieren sus salarios DURANTE el mismo. Por último, la principal fuente de explotación, los impuestos, gravámenes, tasas, prohibiciones de actividad, licencias, barreras de entrada, monopolios, oligopolios, son originadas por el estado, lo contrario al capitalismo de libre mercado, que es el único que interesa y algunos defendemos.

Los socialistas seguís viendo la sociedad como una forma de explotación, cuando lo que prima es la COOPERACIÓN. Es el estado el que basa su función de saqueo en la coerción, la violencia o la amenaza de la misma, el que aplasta toda oposición mediante propaganda en los medios o la educación que controla, siendo el estado el principal genocida de la historia. Sin olvidarnos de vuestra idea de lo que es el dinero, o bien quereis prescindir de él, lo que elimina completamente el proceso de intercambio, o sois inflacionistas y pretendeis sustituir la producción de bienes y servicios con dinero infinito, que termina de la misma forma.

Marx no fue un buen economista, pero dijo lo que muchos querían oir, que sus problemas provienen de las acciones que otros hacen principalmente (correcto), pero se equivocó en apuntar al verdadero culpable.
 
Última edición:
Preparad la cartera, que ya están allanando el camino para el siguiente palo. Publirreportaje de ayer pagado por Abertis:

Autopistas de pago por uso, un futuro inevitable y necesario

"Noticia" de hoy:

Juan Lazcano: ''El Gobierno debe implantar peajes blandos en las autovías''

Dos o tres días más de lo mismo y el ciudadano medio asumirá que no queda más remedio que pagar por circular por las autovías gratuitas.
Dos llamaditas a la ministra Teresa Ribera, que es la que firmó lo de "El Castor", con el argumento de disuadir el transporte privado por carretera y lo bueno que es para la descarbonización y listo. A cobrar los enganchados a la subvención del BOE.
 
Esta película de explotados (trabajadores) y explotadores (capitalistas), con ser parcialmente cierta, es un cuento para niños que simplifica y niega la principal verdad. No tiene en cuenta muchas cosas, por ejemplo, ya en tiempos de Marx, pero hoy en día se ha exacerbado, existía el estado, que ayuda amigablemente al aplastamiento no solo de los trabajadores, sino de todo aquel que intente por sus medios valerse por intercambio libre, se queda con una fracción del orden del 50-70% de las ganancias de los asalariados. Tampoco tiene en cuenta la existencia de personas que trabajan siendo sus propios patronos. ¿Estos también forman parte de los "trabajadores", o son "capitalistas" explotadores? Tampoco acertais con la naturaleza de la explotación, ningún intercambio libre lo es, la fracción del producto que se queda el capitalista honesto (que lo hay), tiene que ver con que el proceso de producción requiere TIEMPO, cosa que también obviais, ya que el resultado de la venta se produce siempre AL FINAL del proceso de producción, mientras que los trabajadores adquieren sus salarios DURANTE el mismo. Por último, la principal fuente de explotación, los impuestos, gravámenes, tasas, prohibiciones de actividad, licencias, barreras de entrada, monopolios, oligopolios, son originadas por el estado, lo contrario al capitalismo de libre mercado, que es el único que interesa y algunos defendemos.

Los socialistas seguís viendo la sociedad como una forma de explotación, cuando lo que prima es la COOPERACIÓN. Es el estado el que basa su función de saqueo en la coerción, la violencia o la amenaza de la misma, el que aplasta toda oposición mediante propaganda en los medios o la educación que controla, siendo el estado el principal genocida de la historia. Sin olvidarnos de vuestra idea de lo que es el dinero, o bien quereis prescindir de él, lo que elimina completamente el proceso de intercambio, o sois inflacionistas y pretendeis sustituir la producción de bienes y servicios con dinero infinito, que termina de la misma forma.

Marx no fue un buen economista, pero dijo lo que muchos querían oir, que sus problemas provienen de las acciones que otros hacen principalmente (correcto), pero se equivocó en apuntar al verdadero culpable.

Lo que has escrito sólo lo puede decir alguien que no conoce absolutamente nada del marxismo. Marx consideró todo lo que pones en tu texto y lo trató de manera muy extensa y exhaustiva.

Conociendo tu interés por la economía te recomiendo amigablemente que te introduzcas en la obra de Marx, aunque sea solamente para darte cuenta de que es mucho más profunda y fundamentada que la caricatura que tienes sobre ella. Además, te aseguro que te va a dar muy buenos argumentos a favor del capitalismo de libre mercado que tu defiendes.
 
“Quítate tú pa ponerme yo”?

Deja que te diga una cosa: Yo me he jugado mi patrimonio, mi tiempo y mi salud durante más de una década en este negocio. Me he pasado las noches sin dormir, los veranos trabajando de sol a sol, y me he dejado la piel igual que cualquier trabajador en una obra y más. Mucho más.

Y en lo que a mí respecta, las subvenciones me dan igual. Gano más con ellas en un año que lo que un obrero en un lustro, y sin embargo estoy renunciando a ellas por reformar mi negocio y ponerlo al día, para no tener que depender de ayudas de nadie y del esfuerzo de político alguno.

En cuanto hubiera un poco de honradez en el sector político se acabaría el problema de un plumazo dándole las ayudas a quien las necesita para subsistir (y darle trabajo a los que tienen alrededor) o mejor aún, reformar su explotación y no tener que estar supeditado a ellas.


¿es agricultor o ganadero? en españa?

...y si esta llevando su negocio bien sin necesidad de las ayudas, pues me alegro, y me quito el sombrero, es un buen ejemplo de trabajo y esfuerzo. Pero expliquenos por favor, como lo consigue. Y esa formula traslade a Luis Planas, Pablo iglesias, ASAJA, y COAG para solucionar el problema del campo español,

y a ver si de verdad nos conseguimos en la huerta de europa.

Lo digo en serio, me gusta el campo.
 
Lo que has escrito sólo lo puede decir alguien que no conoce absolutamente nada del marxismo. Marx consideró todo lo que pones en tu texto y lo trató de manera muy extensa y exhaustiva.

Conociendo tu interés por la economía te recomiendo amigablemente que te introduzcas en la obra de Marx, aunque sea solamente para darte cuenta de que es mucho más profunda y fundamentada que la caricatura que tienes sobre ella. Además, te aseguro que te va a dar muy buenos argumentos a favor del capitalismo de libre mercado que tu defiendes.

Esto es un foro de economía, así que crees que algo de lo que he dicho es incorrecto, cuenta amigablemente qué y por qué.

De lo que marcas en zainita, por ejemplo la parte de la teoría de explotación capitalista, es evidente que Marx (así como sus seguidores), no leyó la crítica de Eugen Böhm von Bawerk. Obviais el tiempo en el proceso de producción, que explica perfectamente la existencia de ganancia del capitalista sin recurrir a una teoría de la explotación basada en una teoría del valor incorrecta, la de Ricardo.
 

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