Yo no lo veo así, cuando no voto estoy diciendo que no quiero vuestro sistema de partidos. Cualquier tipo de voto lo estás legitimando.
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- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
Yo no lo veo así, cuando no voto estoy diciendo que no quiero vuestro sistema de partidos. Cualquier tipo de voto lo estás legitimando.
"No quiero vuestro sistema de partidos" seria el mensaje si te fueras a tirar piedras a La Moncloa, o si te fueras de España, o si participaras en la creacion de un partido diferente, por minoritario que fuera......Yo no lo veo así, cuando no voto estoy diciendo que no quiero vuestro sistema de partidos. Cualquier tipo de voto lo estás legitimando.
Pero el hecho de no votar lo que dice es "me parece bien lo que decidais", y lo dice porque el efecto del "no voto" es exactamente ese: Lo que decidan los demas, me vale.
"No quiero vuestro sistema de partidos" seria el mensaje si te fueras a tirar piedras a La Moncloa, o si te fueras de España, o si participaras en la creacion de un partido diferente, por minoritario que fuera......
Pero el hecho de no votar lo que dice es "me parece bien lo que decidais", y lo dice porque el efecto del "no voto" es exactamente ese: Lo que decidan los demas, me vale.
Partiendo de la base que votando no decides nada, estamos en las mismas.
No voto porque no estoy de acuerdo con ningún partido, por lo tanto no puedo votar a nadie. Eso es muy diferente a pensar que me parece bien lo que decidan los demás.
Yo a los votantes los ponía en un planeta aparte con sus partidos, y que los pastoreen a gusto. Yo soy un hombre adulto y libre que no necesita líderes.
murcielago
Madmaxista
Yo respeto, pero asociar "no votar" con el concepto de oposición al sistema es, digámoslo así, muy discutible.
Cuando no votas, lo que pone en tu papeleta (imaginaria) es: "Me parece bien lo que decidáis"
Y esta vez han decidido "Viruelo & Co, femimarxistas asociados"
A estas alturas de la película, sólo un ingenuo o un militante convencidísimo (que además también oculta algunos intereses espurios) podría asociar hoy, además de forma genérica, que el abstencionismo viene a ser eso de "me parece bien lo que decidáis". Ni siquiera amparado en un pragmatismo acérrimo, alguien podría establecer esa relación, y menos en un país como España, con una clase política tan absolutamente decepcionante y mentirosa como la que padecemos en la actualidad.
Puedo entender,... aún,... al votante de VOX, porque hablamos de un partido "nuevo" que apenas ha tocado poder, más allá de algún pacto con otras fuerzas en alguna comunidad autónoma. Entiendo de verdad que ese partido haya recogido los votos de algunos abstencionistas que estaban hartos de la hipocresía y el sectarismo de otras fuerzas, pero siento ser yo el que anuncie que este partido, a poco que no cometa un error grave con algún caso grave de corrupción o tráfico de influencias y pueda seguir creciendo, cuando toque más poder y llegue a ser responsable directo de acciones de gobierno también terminará por desilusionar a muchos de sus votantes, especialmente a aquellos que no han renunciado al pensamiento crítico y, por supuesto, a la autocrítica.
En cualquier caso, defraude o no VOX (cosa que también dependerá en gran medida de quién termine por imponerse en esa fuerza política, o su ala más liberal o su ala más conservadora ultracatólica), lo yo creo que no puede nadie sustentar es esa asociación entre ese mensaje ("Me parece bien lo que decidáis") y una presunta papeleta imaginaria de aquellos que optan por la abstención. No seré yo el que generalice sobre cuáles son las principales razones que le llevan a uno a elegir esa opción de la abstención, pero sí tengo claro lo que debería poner mi papeleta "imaginaria" y no es precisamente el anterior mensaje que tú has escrito, en mi caso, más bien serían este tipo de mensajes:
"No encuentro a ningún político que sea honesto y que no me tome por alguien al que le puede colar cualquier falacia, cualquier promesa irrealizable, cualquier error o fake new, o aún peor, que me trata como a alguien al que puede distraer con insultos a adversarios y competiciones (tipo y tú mas) o al que puede comprar su voto con algún tipo de subvención o ayuda, como si el dinero público saliera del aire"
"No encuentro a ningún político que asuma la responsabilidad del momento, que asuma la realidad y que deje de ofrecer como única solución a las tremendas insostenibilidades de ciertos sistemas la de seguir imprimiendo deuda para posponer los ajustes que merecemos sufrir nuestra generación, no la de nuestros descendientes o nietos"
"No encuentro a ningún político que ofrezca algo tan básico como la de buscar gente independiente, brillante y con buen CV, para ocupar puestos de responsabilidad en órganos administrativos, especialmente aquellos que podrían impulsar reformas de gran calado (empezando por el sistema educativo) para poner las bases de un auténtico cambio de modelo productivo en un país que parece que sigue manteniendo ese lema de: que inventen otros"
Serpiente_Plyskeen
Madmaxista
- Desde
- 14 Dic 2007
- Mensajes
- 17.936
- Fruta
- 28.516
Buenos días, entro, comento que ayer estuve hablando con otra persona más que me comentó que también están empezando a sufrir problemas en sus líneas de suministro (empresa de distribución de material industrial y de ingeniería), dejo el artículo de Ambrosio que va de lo mismo:
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
Comento también que el BDI lleva varios días estable e incluso subiendo un poquito, lo que no deja de ser sorprendente:
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 418.00USD +7.00 +1.70% As of 11/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +3.00 +0.72% As of 12/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +0.00 +0.00% As of 13/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 425.00USD +4.00 +0.95% As of 14/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 434.00USD +9.00 +2.12% As of 17/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 450.00USD +16.00 +3.69% As of 18/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 465.00USD +15.00 +3.33% As of 19/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 480.00USD +15.00 +3.23% As of 20/02/2020
...y me voy.
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
Comento también que el BDI lleva varios días estable e incluso subiendo un poquito, lo que no deja de ser sorprendente:
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 418.00USD +7.00 +1.70% As of 11/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +3.00 +0.72% As of 12/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +0.00 +0.00% As of 13/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 425.00USD +4.00 +0.95% As of 14/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 434.00USD +9.00 +2.12% As of 17/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 450.00USD +16.00 +3.69% As of 18/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 465.00USD +15.00 +3.33% As of 19/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 480.00USD +15.00 +3.23% As of 20/02/2020
...y me voy.
Última edición:
Claro que decides.Partiendo de la base que votando no decides nada, estamos en las mismas.
No voto porque no estoy de acuerdo con ningún partido, por lo tanto no puedo votar a nadie. Eso es muy diferente a pensar que me parece bien lo que decidan los demás.
Yo a los votantes los ponía en un planeta aparte con sus partidos, y que los pastoreen a gusto. Yo soy un hombre adulto y libre que no necesita líderes.
Si votando no se decidiera, ahora no tendriamos a Carmen Alopécico de vicepresidenta.
Me parece una posicion razonable. Pero de ahi a pensar que no votando se hace algun tipo de oposicion al sistema, va un abismo.Partiendo de la base que votando no decides nada, estamos en las mismas.
No voto porque no estoy de acuerdo con ningún partido, por lo tanto no puedo votar a nadie. Eso es muy diferente a pensar que me parece bien lo que decidan los demás.
Yo a los votantes los ponía en un planeta aparte con sus partidos, y que los pastoreen a gusto. Yo soy un hombre adulto y libre que no necesita líderes.
Yo tambien simpatizo con Thanos, pero la realidad es que no eres un hombre "libre", estas sujeto a las leyes que se le ocurran a los gobernantes ELECTOS, como por ejemplo a la insigne Irene Montero.Partiendo de la base que votando no decides nada, estamos en las mismas.
No voto porque no estoy de acuerdo con ningún partido, por lo tanto no puedo votar a nadie. Eso es muy diferente a pensar que me parece bien lo que decidan los demás.
Yo a los votantes los ponía en un planeta aparte con sus partidos, y que los pastoreen a gusto. Yo soy un hombre adulto y libre que no necesita líderes.
Buenos días, entro, comento que ayer estuve hablando con otra persona más que me comentó que también están empezando a sufrir problemas en sus líneas de suministro (empresa de distribución de material industrial y de ingeniería), dejo el artículo de Ambrosio que va de lo mismo:
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
'Dominoes falling' in global shipping as cobi19 continues to grip China's economy
Comento también que el BDI lleva varios días estable e incluso subiendo un poquito, lo que no deja de ser sorprendente:
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 418.00USD +7.00 +1.70% As of 11/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +3.00 +0.72% As of 12/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 421.00USD +0.00 +0.00% As of 13/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 425.00USD +4.00 +0.95% As of 14/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 434.00USD +9.00 +2.12% As of 17/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 450.00USD +16.00 +3.69% As of 18/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 465.00USD +15.00 +3.33% As of 19/02/2020
BDIY:IND BDI Baltic Exchange Dry Index 480.00USD +15.00 +3.23% As of 20/02/2020
...y me voy.
Ya me sonaba que estaba subiendo el Baltic Dry ya que los agoreros no estaban tirándose de los pelos diariamente con su caída...
No puedo estar mas de acuerdo con tu analisis. Y lo primero que dije es que respeto la opcion.A estas alturas de la película, sólo un ingenuo o un militante convencidísimo (que además también oculta algunos intereses espurios) podría asociar hoy, además de forma genérica, que el abstencionismo viene a ser eso de "me parece bien lo que decidáis". Ni siquiera amparado en un pragmatismo acérrimo, alguien podría establecer esa relación, y menos en un país como España, con una clase política tan absolutamente decepcionante y mentirosa como la que padecemos en la actualidad.
Puedo entender,... aún,... al votante de VOX, porque hablamos de un partido "nuevo" que apenas ha tocado poder, más allá de algún pacto con otras fuerzas en alguna comunidad autónoma. Entiendo de verdad que ese partido haya recogido los votos de algunos abstencionistas que estaban hartos de la hipocresía y el sectarismo de otras fuerzas, pero siento ser yo el que anuncie que este partido, a poco que no cometa un error grave con algún caso grave de corrupción o tráfico de influencias y pueda seguir creciendo, cuando toque más poder y llegue a ser responsable directo de acciones de gobierno también terminará por desilusionar a muchos de sus votantes, especialmente a aquellos que no han renunciado al pensamiento crítico y, por supuesto, a la autocrítica.
En cualquier caso, defraude o no VOX (cosa que también dependerá en gran medida de quién termine por imponerse en esa fuerza política, o su ala más liberal o su ala más conservadora ultracatólica), lo yo creo que no puede nadie sustentar es esa asociación entre ese mensaje ("Me parece bien lo que decidáis") y una presunta papeleta imaginaria de aquellos que optan por la abstención. No seré yo el que generalice sobre cuáles son las principales razones que le llevan a uno a elegir esa opción de la abstención, pero sí tengo claro lo que debería poner mi papeleta "imaginaria" y no es precisamente el anterior mensaje que tú has escrito, en mi caso, más bien serían este tipo de mensajes:
"No encuentro a ningún político que sea honesto y que no me tome por alguien al que le puede colar cualquier falacia, cualquier promesa irrealizable, cualquier error o fake new, o aún peor, que me trata como a alguien al que puede distraer con insultos a adversarios y competiciones (tipo y tú mas) o al que puede comprar su voto con algún tipo de subvención o ayuda, como si el dinero público saliera del aire"
"No encuentro a ningún político que asuma la responsabilidad del momento, que asuma la realidad y que deje de ofrecer como única solución a las tremendas insostenibilidades de ciertos sistemas la de seguir imprimiendo deuda para posponer los ajustes que merecemos sufrir nuestra generación, no la de nuestros descendientes o nietos"
"No encuentro a ningún político que ofrezca algo tan básico como la de buscar gente independiente, brillante y con buen CV, para ocupar puestos de responsabilidad en órganos administrativos, especialmente aquellos que podrían impulsar reformas de gran calado (empezando por el sistema educativo) para poner las bases de un auténtico cambio de modelo productivo en un país que parece que sigue manteniendo ese lema de: que inventen otros"
Simplemente, el que crea que no votando esta haciendo cualquier tipo de minima oposicion al sistema, se autoengaña.
El efecto real de no votar es favorecer al partido mayoritario en ese momento.
Es asi. Ninguna parrafada filosofica cambia esa realidad.
Claro que decides.
Si votando no se decidiera, ahora no tendriamos a Carmen Alopécico de vicepresidenta.
Me parece una posicion razonable. Pero de ahi a pensar que no votando se hace algun tipo de oposicion al sistema, va un abismo.
Yo tambien simpatizo con Thanos, pero la realidad es que no eres un hombre "libre", estas sujeto a las leyes que se le ocurran a los gobernantes ELECTOS, como por ejemplo a la insigne Irene Montero.
Me parece que tu y yo somos de mundos distintos.
Dime una cosa, si mañana todo el mundo se levantara con mi mentalidad ¿Que crees que pasaría si ningún español se levantara para votar?
Pues te lo voy a decir, si nadie les vota desaparecen, pero vosotros podéis seguir alimentando partidos. Por eso le tienen pánico a la abstención.
La libertad es algo que se lucha a diario, me se las normas del entorno, pero créeme, un hombre dispuesto a todo es un hombre libre.
Serpiente_Plyskeen
Madmaxista
- Desde
- 14 Dic 2007
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- 28.516
Yo mejor no me pronuncio ni en una dirección ni en la otra (guanismo vs terrazallenismo), porque basta que diga que la cosa tampoco está tan mal para que pase algo como esto:Ya me sonaba que estaba subiendo el Baltic Dry ya que los agoreros no estaban tirándose de los pelos diariamente con su caída...
Partiendo de la base que votando no decides nada, estamos en las mismas.
No voto porque no estoy de acuerdo con ningún partido, por lo tanto no puedo votar a nadie. Eso es muy diferente a pensar que me parece bien lo que decidan los demás.
Yo a los votantes los ponía en un planeta aparte con sus partidos, y que los pastoreen a gusto. Yo soy un hombre adulto y libre que no necesita líderes.
Creo que no compartes mi punto de vista.
murcielago
Madmaxista
No puedo estar mas de acuerdo con tu analisis. Y lo primero que dije es que respeto la opcion.
Simplemente, el que crea que no votando esta haciendo cualquier tipo de minima oposicion al sistema, se autoengaña.
El efecto real de no votar es favorecer al partido mayoritario en ese momento.
Es asi. Ninguna parrafada filosofica cambia esa realidad.
Y ninguna parrafada de wishful thinking evitará esa otra realidad que nos ha enseñado la historia y la ciencia, que toda burbuja termina explotando y que no existe el móvil perpetuo, ni siquiera cuando se trata de crear dinero "público" electrónico de la nada. Lo que es insostenible es insostenible,... y toda deuda se termina pagando, de una forma y otra, con dinero, con metales, con tierras, con vidas humanas, etc, etc.
Por lo tanto, como tampoco disponemos algunos de mucho tiempo libre, por temas laborales y sobre todo cargas familiares, como ademá sabemos que no hay atajos para crear y levantar una alternativa política democrática que pueda hacer frente a toda esa panda de populistas y mentirosos, de un tonalidad u otro, que para ello haría falta mucho sacrificio, mucho conocimiento y mucho tiempo libre para dedicarlo a ese ambicioso proyecto, no nos queda otra que aceptar los resultados de nuestras fiestas de la democracia,... mientras esperamos que llegue la próxima refundación del llamado sistema capitalista, a ver si la siguiente es la definitiva... y se va todo al malos, de una vez por todas.
Última edición:
visaman
principe de los bichitoes
USA puede contraatacar económicamente a los Chinos?
Me parece que tu y yo somos de mundos distintos.
Dime una cosa, si mañana todo el mundo se levantara con mi mentalidad ¿Que crees que pasaría si ningún español se levantara para votar?
Pues te lo voy a decir, si nadie les vota desaparecen, pero vosotros podéis seguir alimentando partidos. Por eso le tienen pánico a la abstención.
La libertad es algo que se lucha a diario, me se las normas del entorno, pero créeme, un hombre dispuesto a todo es un hombre libre.
No tienen ningún pánico a la abstención porque tienen mucha cara. Si solo votaran P. Sanchez y su familia continuarían mandando "porque ellos lo valen".
A lo que temen es a las antorchas y los aperos agrícolas, de ahí que sus estrategias sean el "pan y circo", el "estiramiento del chicle económico vía deuda" y el empeño hacernos a todos unos acomodados incapaces de razonar por nosotros mismos el porqué de la situación actual (multiples defectos o amenazas economico-sociales).
Ellos viven en el cortoplacismo, saben que cuando se desaten las posibles revueltas estilo sudamérica s.XX y/o lo que pasó en Rumanía con Ceaucescu (es un ejemplo), estarán blindados en sus "zonas vip" custodiadas por sus mercenarios o quizás bien lejos de "su querida España" a la que habrán devorado con fruición para dejarnos en la miseria con un pufo del tamaño de Saturnos con sus anillos y todo.
Ala, ya me he pronunciado políticamente.
Ahora, a trabajar un rato que la fiesta no se paga sola... Hasta que alcance el final del tunel de 5 yardas lleno de dificultades y trabaje para mi solo (con permiso del Ibi, Iva, impuestos a carburantes y vehículos, etc...).
visaman
principe de los bichitoes
poco pan y pésimo circo y una percepción de huracán en el ambiente y de intimidad ni hablamos
USA puede contraatacar económicamente a los Chinos?
Lo complicado de la situación para USA es que no puede contraatacar económicamente, porque ninguna de sus armas económicas tiene ahora mismo sobre China el más mínimo efecto. ¿Impone más sanciones comerciales a China? ¿Le sube los aranceles? ¿Le decreta un embargo?
No tienen ningún pánico a la abstención porque tienen mucha cara. Si solo votaran P. Sanchez y su familia continuarían mandando "porque ellos lo valen".
A lo que temen es a las antorchas y los aperos agrícolas, de ahí que sus estrategias sean el "pan y circo", el "estiramiento del chicle económico vía deuda" y el empeño hacernos a todos unos acomodados incapaces de razonar por nosotros mismos el porqué de la situación actual (multiples defectos o amenazas economico-sociales).
Ellos viven en el cortoplacismo, saben que cuando se desaten las posibles revueltas estilo sudamérica s.XX y/o lo que pasó en Rumanía con Ceaucescu (es un ejemplo), estarán blindados en sus "zonas vip" custodiadas por sus mercenarios o quizás bien lejos de "su querida España" a la que habrán devorado con fruición para dejarnos en la miseria con un pufo del tamaño de Saturnos con sus anillos y todo.
Ala, ya me he pronunciado políticamente.
Ahora, a trabajar un rato que la fiesta no se paga sola... Hasta que alcance el final del tunel de 5 yardas lleno de dificultades y trabaje para mi solo (con permiso del Ibi, Iva, impuestos a carburantes y vehículos, etc...).
La jugada de los mandatarios está clara y no es algo nuevo de este siglo. Una España abstencionista significaría una España consciente, y no irían a ninguna parte, te lo puedo asegurar, simplemente desaparecerían, en sus casas, en las plazas del pueblo, en la cárcel. Si, es una utopía.
Hay muchas razones para no votar sabiendo lo que sabemos, pero sobretodo hay una que va contra mis principios mas primitivos. No existe partido político en el mundo que no abogue por la explotación del ser humano. Así que lo poco que puedo hacer por vosotros es no votar.
Pena y tristeza es lo que siento de haber compartido una vida tan complicada en sociedad. Me cuesta muchas veces creer que estoy entre humanos y seres inteligentes. A mi nunca me lo pareció y cada vez mis argumentos cogen mas peso a mi pesar.
La jugada de los mandatarios está clara y no es algo nuevo de este siglo. Una España abstencionista significaría una España consciente, y no irían a ninguna parte, te lo puedo asegurar, simplemente desaparecerían, en sus casas, en las plazas del pueblo, en la cárcel. Si, es una utopía.
Hay muchas razones para no votar sabiendo lo que sabemos, pero sobretodo hay una que va contra mis principios mas primitivos. No existe partido político en el mundo que no abogue por la explotación del ser humano. Así que lo poco que puedo hacer por vosotros es no votar.
Pena y tristeza es lo que siento de haber compartido una vida tan complicada en sociedad. Me cuesta muchas veces creer que estoy entre humanos y seres inteligentes. A mi nunca me lo pareció y cada vez mis argumentos cogen mas peso a mi pesar.
Lamentablemente tu posición es como tus principios, primitiva.
No votar implica que los que sí votan eligen por ti. Te guste o no.
Y ninguna parrafada de wishful thinking evitará esa otra realidad que nos ha enseñado la historia y la ciencia, que toda burbuja termina explotando y que no existe el móvil perpetuo, ni siquiera cuando se trata de crear dinero "público" electrónico de la nada. Lo que es insostenible es insostenible,... y toda deuda se termina pagando, de una forma y otra, con dinero, con metales, con tierras, con vidas humanas, etc, etc.
Por lo tanto, como tampoco disponemos algunos de mucho tiempo libre, por temas laborales y sobre todo cargas familiares, como ademá sabemos que no hay atajos para crear y levantar una alternativa política democrática que pueda hacer frente a toda esa panda de populistas y mentirosos, de un tonalidad u otro, que para ello haría falta mucho sacrificio, mucho conocimiento y mucho tiempo libre para dedicarlo a ese ambicioso proyecto, no nos queda otra que aceptar los resultados de nuestras fiestas de la democracia,... mientras esperamos que llegue la próxima refundación del llamado sistema capitalista, a ver si la siguiente es la definitiva... y se va todo al malos, de una vez por todas.
Vas por el buen camino. Ya estás dispuesto a aceptar la conclusión a la que llegó Marx hace más de 150 años: que el sistema capitalista está destinado a irse al malos.
Lamentablemente tu posición es como tus principios, primitiva.
No votar implica que los que sí votan eligen por ti. Te guste o no.
De eso nada, eligen los que votan, yo no elijo nada. Por lo tanto estoy libre de conciencia pero no de las consecuencias que puedan generar las elecciones de terceros. Es lo que pasa cuando vives en sociedad.
Vamos que tu a mi no me vas a cargar el perecid. La gente vota, les perjudican y su solución es seguir votando. Y yo tengo que vivir con eso, me guste o no.
De eso nada, eligen los que votan, yo no elijo nada. Por lo tanto estoy libre de conciencia pero no de las consecuencias que puedan generar las elecciones de terceros. Es lo que pasa cuando vives en sociedad.
Vamos que tu a mi no me vas a cargar el perecid. La gente vota, les perjudican y su solución es seguir votando. Y yo tengo que vivir con eso, me guste o no.
No, el perecid te va a perjudicar y luego te lo vas a tener que asumir, te guste o no.
No, el perecid te va a perjudicar y luego te lo vas a tener que asumir, te guste o no.
Que si, que lo entiendo, pero cárgalo en tu conciencia, yo estoy libre de pecado porque soy una persona decente, no necesito colonia, muchas gracias.