*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Si no hay monedas FIAT una onza valdrá una onza, ¿no?
Hay que mirar al pasado para poder entender el futuro...

Con una onza de oro los romanos podian comprarse una toga de lujo que era las que utilizaban los "letrados" y gente bien de la época... ahora con una onza te puedes comprar un buen traje de armani y unos zapatos.. Han pasado siglos y una onza sigue teniendo el mismo valor (o más)... Hay miles de ejemplos para demostrar esto... Pregunta a tus abuelos cuánto cobraban al mes y entonces me dices... Mi abuela compró hace 60 años una pulsera de oro que le costó mucho dinero (según cuenta ella), unas 4.000 pesetas, que serían hoy unos 24 euros... hoy me pagan más de 3000 euros por esa misma pulsera... si mi abuela hubiera guardado para mí esas 4.000 pesetas (que, repito, eran mucho dinero) hoy tendría 24 euros, y en un año ni eso porque ya ni me las cambiarían en ninguna parte....
 
Hay que mirar al pasado para poder entender el futuro...

Con una onza de oro los romanos podian comprarse una toga de lujo que era las que utilizaban los "letrados" y gente bien de la época... ahora con una onza te puedes comprar un buen traje de armani y unos zapatos.. Han pasado siglos y una onza sigue teniendo el mismo valor (o más)... Hay miles de ejemplos para demostrar esto... Pregunta a tus abuelos cuánto cobraban al mes y entonces me dices... Mi abuela compró hace 60 años una pulsera de oro que le costó mucho dinero (según cuenta ella), unas 4.000 pesetas, que serían hoy unos 24 euros... hoy me pagan más de 3000 euros por esa misma pulsera... si mi abuela hubiera guardado para mí esas 4.000 pesetas (que, repito, eran mucho dinero) hoy tendría 24 euros, y en un año ni eso porque ya ni me las cambiarían en ninguna parte....
Ya no se puede cambiar pesetas en el Banco España ?
 
Hay que mirar al pasado para poder entender el futuro...

Con una onza de oro los romanos podian comprarse una toga de lujo que era las que utilizaban los "letrados" y gente bien de la época... ahora con una onza te puedes comprar un buen traje de armani y unos zapatos.. Han pasado siglos y una onza sigue teniendo el mismo valor (o más)... Hay miles de ejemplos para demostrar esto... Pregunta a tus abuelos cuánto cobraban al mes y entonces me dices... Mi abuela compró hace 60 años una pulsera de oro que le costó mucho dinero (según cuenta ella), unas 4.000 pesetas, que serían hoy unos 24 euros... hoy me pagan más de 3000 euros por esa misma pulsera... si mi abuela hubiera guardado para mí esas 4.000 pesetas (que, repito, eran mucho dinero) hoy tendría 24 euros, y en un año ni eso porque ya ni me las cambiarían en ninguna parte....

Me parece fenomenal. En el mundo de la época de Roma debía haber unos 200 millones de habitantes y hoy hay 7000 y el oro en circulación no creo que sea suficiente para que todos compremos togas.
 
Hay tensión en la cumbre de seguridad de Múnich:

China sigue troleando con el tema del "bicho" ante el enfado que han creado sus medidas para combatirlo:

China should be praised not insulted - Chinadaily.com.cn

Dice que son los que más están sufriendo económicamente en su intento de parar la "epidemia" y que tendrían que agradecérselo en vez de insultarla.

pensando: Pues estoy de acuerdo con los Chinos, son, con diferencia, los que más sufren al aplicar una cuarentena tan severa. Si quiero tumbar a mi enemigo, pegarme 2 tiros en los pies es una pésima medida:
Tráfico aéreo: menor que el de Portugal. Ha caído del puesto 3 al 25 (*1)
Los puertos y fábricas con vacaciones forzadas hasta el 20 de febrero, eso si no lo alargan.(*1)
70 millones, si no más, en cuarentena. Con barricadas cada 50m de calle y cerrando puertas con tableros.

Si están tirando una mano de póker, lo vamos a ver enseguida:

Japón va por el mismo camino, están donde China hace un mes o menos. En dos semanas veremos si tienen que empezar con las cuarentenas en Japón.
A mí, personalmente, el caso del barco en Japón me ha dejado preocupado:

el 5 de febrero tenía 10 casos El crucero retenido en Japón con más de 3.000 personas a bordo por la confirmación de al menos 10 casos de cobi19

a 17 de febrero 3700 personas a bordo, 542 infectados a falta de resultados totales, ha infectado al 15% del barco, aún estando en cuarentena (movilidad muy reducida dentro, todos con mascara, etc).

New ELbichito-19 cases reported across Japan as 88 more aboard Diamond Princess test positive | The Japan Times

Si tiene aprox. 25% de graves (sobre los infectados) son 135 ingresados, de los cuales unos 13 en UCI

Para cualquier ciudad son datos de plaga bíblica. Desborda los hospitales en menos de 1 mes y te multiplican x10 las gloria por no asistencia médica.

la enfermedad es aproximadamente 20 veces más mortal que la gripe estacional
Las cifras oficiales de China sugieren que la enfermedad causada por el cobi19 tiene una tasa de mortalidad de al menos 2.3 por ciento. En contraste, la tasa de mortalidad de la gripe en los Estados Unidos es de 0.1 por ciento.

El nuevo bicho es más mortal que el que causa la gripe.
Un análisis de 44,672 pacientes con cobi19 en China cuyos diagnósticos fueron confirmados por pruebas de laboratorio descubrió que 1,023 habían perecid antes del 11 de febrero. Esa es una tasa de mortalidad del 2.3 por ciento. Las cifras publicadas a diario sugieren que la tasa ha aumentado aún más en los últimos días.
Eso es mucho más alto que la tasa de mortalidad de la gripe estacional, con la que a veces se ha comparado el nuevo cobi19.

En los Estados Unidos, las tasas de mortalidad por gripe rondan el 0.1 por ciento.
El nuevo análisis fue publicado en línea por investigadores del Centro Chino para el Control y la Prevención de Enfermedades.
Sobre todo, alrededor del 81 por ciento de los pacientes con diagnósticos confirmados experimentaron una enfermedad leve, encontraron los investigadores. Casi el 14 por ciento tenía casos graves de ELbichito-19, la enfermedad causada por el nuevo cobi19, y alrededor del 5 por ciento tenía enfermedades críticas.

El treinta por ciento de los fallecidos tenía 60 años, el 30 por ciento tenía 70 y el 20 por ciento tenía 80 años o más. Aunque los hombres y las mujeres estuvieron aproximadamente igualmente representados entre los casos confirmados, los hombres representaron casi el 64 por ciento de las gloria. Los pacientes con afecciones médicas subyacentes, como enfermedades cardiovasculares o diabetes, murieron a tasas más altas.
La tasa de mortalidad entre los pacientes en la provincia de Hubei, el centro del brote de China, fue más de siete veces mayor que la de otras provincias.

China anunció el martes nuevas cifras para el brote. El número de casos se situó en 72.436, un aumento de 1.888 desde 70.548 el día anterior, y el número de perecid ahora es de 1.868, un aumento de 98 desde 1.770, dijeron las autoridades.

https://www.nytimes.com/2020/02/18/world/asia/china-cobi19.html
Mortalidades oficiales del gobierno chino:

0.2% case mortality for age <50

1.3% for 50-59

3.6% for 60-69

8.0% for 70-79

14.8% for 80+

__________________________________________________________

La mortalidad de la gripe estacional en USA en 2017-2018 fue:

0.013% for 0-49

0.05% for 50-65

0.86% for 65+

___________________________________________________________________

Por lo tanto el Elbichito es:

- 15 veces más mortal que la gripe en el rango de 0 a 49 años

- 47 veces más mortal que la gripe en el rango de 50 a 69 años


- 11 veces más mortal que la gripe a partir de los 70 años

____________________________________________________________________

Haciendo una media ponderada rápida me sale que el Elbichito es casi 20 veces más mortal que la gripe estacional. Por tanto, si en España murieron 6.300 personas de gripe estacional la temporada pasada, podemos esperar que mueran 126.000 personas por el Elbichito.

taluec
ojo al final del citado anterior: "Haciendo una media ponderada rápida me sale que el Elbichito es casi 20 veces más mortal que la gripe estacional. Por tanto, si en España murieron 6.300 personas de gripe estacional la temporada pasada, podemos esperar que mueran 126.000 personas por el Elbichito."

No creo que tengamos 126.000 camas hospitalarias más. Las que tenemos ya están en uso por otras causas y veo difícil imponer una cuarentena como la China aquí.

Mortalidad por edades, datos gobierno Chino, hasta el 11 de febrero:

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Esperemos que se desinfle con las mutaciones o el clima, sino...:

Entrevista al Dr. Jeremy Farrar*

"Pronto el bicho estará más o menos en todas partes"

El especialista en enfermedades infecciosas Jeremy Farrar explica por qué el cobi19 es tan peligroso y por qué la batalla se puede decidir en Singapur.

En siete semanas, el número de personas infectadas con el nuevo bicho corona aumentó de dos docenas a al menos 70,000. Y estas son solo las cifras oficiales. Mientras tanto, un caso de la enfermedad, bautizado como Elbichito-19, también ha aparecido en África. El especialista en infecciones Jeremy Farrar explica lo que se sabe sobre el patógeno.

Usted ha experimentado u observado muchos brotes, ¿en qué medida es diferente?

Jeremy Farrar: Lo que estamos viendo no tiene precedentes. No sé de ninguna erupción en los últimos 100 años que se haya extendido tan rápido y tan desafiante. Durante la epidemia de Sars, 8000 personas se enfermaron en nueve meses. En el caso de Elbichito-19, aproximadamente seis semanas después de que se conocieron los primeros casos, oficialmente ya había 60,000 personas enfermas. Probablemente hay muchos más. Los modelos suponen que actualmente hay entre 400,000 y 600,000 personas infectadas.

Muchas cosas aún son inciertas. ¿Qué sabemos sobre el bicho?

Podemos suponer que el bicho es de origen animal y que primero se transmitió a los humanos. Lo que significa que no tenemos inmunidad. También es muy contagioso. Probablemente, cada persona infecta en promedio de 2.5 a otras tres personas, que luego infectan a aproximadamente 2.5 a otras tres personas. El valor de la gripe es de aproximadamente 1.4. La diferencia entre 1.4 y tres puede parecer pequeña, pero el resultado es enorme. Los síntomas varían desde muy leves hasta la gloria. Si hoy tengo picazón en la garganta, podría estar infectado con el bicho sin saberlo. Tal situación es extremadamente difícil de controlar. Además, no tenemos medicamentos ni banderilla. Si me hubieran preguntado antes: ¿Cuál es el escenario que más temes? Entonces habría descrito exactamente esta situación.

¿Hasta dónde crees que el bicho ya se ha propagado?

Es solo cuestión de tiempo antes de que el bicho esté más o menos en todas partes. Si observa con qué frecuencia la gente vuela desde China a otras regiones, esperaría que el bicho se propague primero en China y luego a otros países asiáticos. Entonces debería llegar a América del Norte y Europa. Un poco más tarde, esperarías verlo en África. Finalmente en Sudamérica. Y eso parece ser exactamente lo que estamos experimentando.

¿Hay alguna posibilidad de detener la erupción por completo?

Para detenerlo por completo sería muy difícil; Probablemente ya no funcione. El lugar más importante que debemos mirar ahora es Singapur. Tiene uno de los mejores sistemas de salud del mundo. Si Singapur no logra controlar el bicho en las próximas dos o tres semanas, eso sería preocupante. Entonces será extremadamente difícil para todos los demás países también.

¿Qué más se puede lograr?

Todavía es posible contener al menos la epidemia y así prevenir lo peor. Las medidas que China ha tomado son draconianas y extremas. Ninguno de nosotros ha visto algo así en nuestras vidas. Tendría que volver a la gripe española en 1918 para encontrar un nivel similar de control social, pero incluso entonces probablemente no fue tan drástico. Pero este enfoque, sin duda, ralentizó la epidemia fuera de China. Esto no debe ser subestimado; especialmente en el hemisferio norte, donde estamos en medio de la temporada de gripe. Si pudiéramos retrat la epidemia incluso por dos o cuatro semanas, estaríamos fuera de la temporada de influenza y la presión sobre los sistemas de salud sería menor. Salvaría vidas. Disminuir la velocidad también significa que todavía tenemos una oportunidad para prepararnos. (Pienso que por eso, en Europa, esto será tabú hasta que pase la gripe)

¿Qué se debe hacer exactamente?

Hay cuatro areas. En primer lugar, medidas sociales como cuarentena, higiene de manos y restricciones de viaje. Son muy efectivos y son los más importantes en este momento. Segundo: aumentar la capacidad de diagnóstico. Tercero: terapias. Necesitamos investigar qué medicamentos ayudan contra el bicho. En Wuhan, donde probablemente comenzó el brote, los ensayos clínicos han comenzado a probar medicamentos antivirales que ya están en el mercado. También debemos asegurarnos de que haya suficiente capacidad para tratamientos, como ventiladores, en todas partes. Y cuarto: desarrollar banderilla.

¿Cuándo podemos esperar banderilla?

Deberíamos ser honestos: con suerte, no tendremos una banderilla durante al menos un año. Pero podría llevar mucho más tiempo. Hemos estado tratando durante 15 años de encontrar una banderilla contra los resfriados, durante cinco años para encontrar una banderilla contra los meros, pero hasta ahora sin éxito. Sin embargo, debemos comenzar la investigación de inmediato. La enfermedad podría volverse endémica, es decir, ganar un punto de apoyo permanente, entonces necesitamos una banderilla.

Estas son grandes empresas ante una enfermedad de la que sabemos muy poco.

La verdad es que nunca tienes suficiente información y nunca la tendrás. Pero no podemos decir que volveremos en tres meses cuando tengamos suficientes datos. Tenemos que tomar decisiones ahora. Eso significa lidiar con la incertidumbre. Sé que es extremadamente difícil transmitir incertidumbre y riesgos.

Algunas personas dicen: nos has advertido muchas veces antes, y al final no fue tan malo después de todo. Este fue el caso de Sars y la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de gripe de 2009, por ejemplo.

Eso es verdad. Puede ser que el cobi19 desaparezca nuevamente, al igual que el bicho Sars. Pero también podría ser bastante diferente. China no puede mantener sus medidas de cuarentena para siempre, y la presión en el país ya es enorme. No sabemos lo que sucederá. Por lo tanto, debemos contratar un seguro para el peor de los casos, tal como se contrata un seguro para el hogar. Si no usamos la ventana de oportunidad que tenemos para esto, podemos arrepentirnos. Si el brote se extiende aún más, las consecuencias podrían ser profundas para los países más ricos, pero devastadoras para los estados más pobres.

Martes 18 de febrero 2020

Fuente:
«Bald wird das Bicho mehr oder weniger überall sein»

* Jeremy Farrar

(*1) Noticias de esta mañana, están en algún lado del hilo del elbichito-19, corre demasiado para buscarlas.
 

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Hay que mirar al pasado para poder entender el futuro...

Con una onza de oro los romanos podian comprarse una toga de lujo que era las que utilizaban los "letrados" y gente bien de la época... ahora con una onza te puedes comprar un buen traje de armani y unos zapatos.. Han pasado siglos y una onza sigue teniendo el mismo valor (o más)... Hay miles de ejemplos para demostrar esto... Pregunta a tus abuelos cuánto cobraban al mes y entonces me dices... Mi abuela compró hace 60 años una pulsera de oro que le costó mucho dinero (según cuenta ella), unas 4.000 pesetas, que serían hoy unos 24 euros... hoy me pagan más de 3000 euros por esa misma pulsera... si mi abuela hubiera guardado para mí esas 4.000 pesetas (que, repito, eran mucho dinero) hoy tendría 24 euros, y en un año ni eso porque ya ni me las cambiarían en ninguna parte....

Pensando en las peculiaridades del dinero sin representación física supongo que el ocaso de la dinastía ming resulta especialmente... revelador.

Cómo el papel moneda se vio "desprestigiado" y los problemas que surgieron a la hora de emitir moneda de cobre o plata, todo ello acompañado con un caos funcionarial y el lobby que se montaron los eunucos de la corte.

Me resulta un período muy interesante y bueno, me gustaría tener un conocimiento más profundo sobre dicha época.

--------------------------------------------

Subestimar a China es un error, solo tienen que mirar a su propia historia para comprender algunos principios básicos de economía. Sobre todo aquellos que precisamente por ser tan básicos se obvian o pasan desapercibidos.
 
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Pensando en las peculiaridades del dinero sin representación física supongo que el ocaso de la dinastía ming resulta especialmente... revelador.

Cómo el papel moneda se vio "desprestigiado" y los problemas que surgieron a la hora de emitir moneda de cobre o plata, todo ello acompañado con un caos funcionarial y el lobby que se montaron los eunucos de la corte.

Me resulta un período muy interesante y bueno, me gustaría tener un conocimiento más profundo sobre dicha época.

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Subestimar a China es un error, solo tienen que mirar a su propia historia para comprender algunos principios básicos de economía. Sobre todo aquellos que precisamente por ser tan básicos se obvian o pasan desapercibidos.
Una buena referencia es Roma
 
Una buena referencia es Roma

Desde luego y sin embargo no fueron tan osados como para emitir papel moneda.

Quizás para llevar a cabo dichas prácticas haya cierto punto de inflexión marcado por una ciudadanía dispuesta a confiar ciegamente en su estado.

Quizás los Chinos tienen una predisposición a confiar en su estado o identificarse con el, no lo sé.

---------------------------------------------------

Quizás hay una diferencia entre valorar algo de motu proprio o valorarlo porque lo valora la gente que te rodea...

Desde luego en estos puntos de inflexión se abre un infinito margen para la picaresca.
 
Desde luego y sin embargo no fueron tan osados como para emitir papel moneda.

Quizás para llevar a cabo dichas prácticas haya cierto punto de inflexión marcado por una ciudadanía dispuesta a confiar ciegamente en su estado.

Quizás los Chinos tienen una predisposición a confiar en su estado o identificarse con el, no lo sé.

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Quizás hay una diferencia entre valorar algo de motu proprio o valorarlo porque lo valora la gente que te rodea...

Desde luego en estos puntos de inflexión se abre un infinito margen para la picaresca.

Roma no emitio billetes 1 por no tener la idea, y 2 los medios tecnicos eran casi nulos para este sector.

Pero las varias monnedas emitidas por Roma tenian un cierto % de plata ?? si no meto la patta, y al final de sus dias cual era la proporción de plata en estás monnedas ?
 
Tengo entendido que la plata es mortal para todo tipo de bacterias. Los iones de plata merma la membrana celular e interfiere en el metabolismo del "bicho". Pero vamos, que esto se sabe desde hace milenios aunque no se conociera exactamente el mecanismo de acción de la plata.

La plata siempre ha apiolado a todo lo que nos atacaba

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Roma no emitio billetes 1 por no tener la idea, y 2 los medios tecnicos eran casi nulos para este sector.

Pero las varias monnedas emitidas por Roma tenian un cierto % de plata ?? si no meto la patta, y al final de sus dias cual era la proporción de plata en estás monnedas ?

Los romanos (del imperio de occidente) encontraron otra forma para "imprimir" moneda que fue ir diluyendo el contenido de plata de sus monedas:

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Pero las consecuencias fueron las mismas que todas las sociedades que envilecen su moneda: descomposición social, fin del comercio y finalmente autarquía ( vuelta al campo)

El imperio romano de Oriente, en cambio, no envilecido su moneda, lo que permitió seguir con un comercio floreciente, pagar a sus ejércitos y en último término aguantar casi 1000 años que occidente.

Su moneda, el sólido (de aquí viene la palabra sueldo) siguió siendo la referencia monetaria en la Europa de la baja edad media:
Sólido bizantino - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Los romanos (del imperio de occidente) encontraron otra forma para "imprimir" moneda que fue ir diluyendo el contenido de plata de sus monedas:

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Pero las consecuencias fueron las mismas que todas las sociedades que envilecen su moneda: descomposición social, fin del comercio y finalmente autarquía ( vuelta al campo)

El imperio romano de Oriente, en cambio, no envilecido su moneda, lo que permitió seguir con un comercio floreciente, pagar a sus ejércitos y en último término aguantar casi 1000 años que occidente.

Su moneda, el sólido (de aquí viene la palabra sueldo) siguió siendo la referencia monetaria en la Europa de la baja edad media:
Sólido bizantino - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Gracias por tú aporte.
 
Los romanos (del imperio de occidente) encontraron otra forma para "imprimir" moneda que fue ir diluyendo el contenido de plata de sus monedas:

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Pero las consecuencias fueron las mismas que todas las sociedades que envilecen su moneda: descomposición social, fin del comercio y finalmente autarquía ( vuelta al campo)

El imperio romano de Oriente, en cambio, no envilecido su moneda, lo que permitió seguir con un comercio floreciente, pagar a sus ejércitos y en último término aguantar casi 1000 años que occidente.

Su moneda, el sólido (de aquí viene la palabra sueldo) siguió siendo la referencia monetaria en la Europa de la baja edad media:
Sólido bizantino - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Puede resultar un detalle irrelevante pero afirmo que la naturaleza de la moneda que manejamos presenta su repercusión en todas las esferas de las vida.

Propiciando unas sociedades más "apegadas al suelo", a lo terrenal o sociedades tendentes a vivir del artificio. Sociedades tendentes a creerse sus propias mentiras, a hacerse trampas al solitario.

Si la moneda que manejamos es falsa, ¿Por qué no lo va a ser cualquier discurso que llevemos a cabo?. Se abre la veda para lo que a uno le plazca, propicia que todo de igual.

No sé si me explico, es una impresión que tengo y bueno, aquí la dejo por escrito.
 

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