*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

melchor rodriguez dijo:

Gracias por la información.

Una de las teorías dominantes es que en 1929 una crisis bursátil se convirtió en depresión económica fue debido al proteccionismo nacional de cada país mientras 2008 no lo fue ya que había la globalización (el paradigma del libre comercio mundial). China cubrió la parálisis de EE.UU. en el año de la caída de Lehman Brothers.

Pues si se para el comercio mundial por el cobi19 (no se sabe lo que es y hasta que no haya antídoto nadie se fía de nadie) pues aunque digan que no pasa nada vamos a una depresión económica mundial.

Hay tres países en el mundo que son las tres potencias mundiales premium (sus importaciones son tan significativas que mueven el mundo) y son: China, EE.UU. y Japón. Las dos primeras están a la par. El PIB en términos nominales gana Estados Unidos pero en términos de paridad poder adquisitivo es China. Como el origen de la enfermedad desconocida es chino pues la economía mundial lo va notar aunque intenten camuflarlo.

Los Bancos Centrales van inyectar dinero como hace el chino en la actualidad para mover la economía pero debido al cobi19 no se mueve nada por miedo. Si se levantan las cuarentenas pues la enfermedad se extiende más (no es tan mortífera pero colapsa el sistema sanitario y el económico). Podemos llegar a la temida hiperinflación ya que el Banco Central inyecta dinero masivamente pero a la vez no se levanta la economía. El cóctel perfecto.

Por tu amigo, @Kiral, en dos o tres semanas va llegar a España la ola grande de China debido a la parálisis comercial. Como cuando el interbancario secó la construcción residencial en España en 2008, el shock será brutal. El Gobierno nacional echará la culpa al cobi19 pero los grandes recortes van llegar para mucho tiempo. Ojo, al sector de la automoción en España. El textil también. Pero la automoción sin piezas chinas debe paralizar producción y son palabras mayores.

Sigue informando. Un placer leerte aunque las noticias son muy malas para todos. Hay mucha gente que piensa que está en una posición segura y no está.

Portugal: está aplicando el manual. Al ser país pequeño en población (en el límite, 10 millones) pues tiene dos opciones:

1. Crear ahorro interno: Crear empresas exportadoras de gama alta. Suiza, Suecia, Dinamarca y Finlandia. Altas rentas per cápita.

2. Como Irlanda atraer ahorro externo. A diferencia de España no crédito externo sino inversión externa. Con la inversión de dos o tres grandes empresas ya es suficiente para vivir muy bien. Están intentando con una política fiscal para residentes externos y dar facilidades a empresas externas. La nueva industria auxiliar de Citroën en Vigo va al norte de Portugal. Le falta dos o tres grandes empresas que abran sedes o fábricas principales en territorio luso y tendrá éxito.


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Kalevala dijo:

Es que yo estoy flipando con que esto no afecte a las bolsas.
Se supone que la bolsa descuenta expectativas de futuro y el paron de China es evidente.
Ya lo he dicho varias veces, la cantidad de gente que muera no es importante, son una gota en un oceano.
Pero la cuarentena esta provocando un paro de comercio que se va a manifestar en un paro de produccion en semanas.
Y no se si tambien un paron financiero en China. Esto seria demoledor.
Y esto no son expectativas, son hechos presentes!

A que ritmo estan los bancos centrales metiendo dinero en las bolsas para sujetarlas?!!!

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Aotearoa dijo:

(mensaje citado en revisión)

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Aotearoa dijo:

(mensaje citado en revisión)

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QueVuelve dijo:

Informa de todo lo q sepas de Portugal por favor que interesa

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Kiral dijo:

El tema de Portugal tiene muchísimo que hablar. Está pasando muy desapercibido, y bien podría abrirse un hilo sobre eso que se mantendría simplemente por las aportaciones personales de foreros.

Lo que yo he visto es que va como un tiro para arriba. La principal razón parece ser el acuerdo entre las 3 principales fuerzas políticas para sacar adelante pactos de estado. Habrá alternancia en el poder, pero no les importa porque cuando no sale uno, lo hace el otro y viceversa. Algo así como aquí hace 20 años con el bipartidismo.

Hace unos días salía en este foro una noticia sobre un ERE que iba a liquidar Worten. Estuve hablando sobre ello con un familiar que trabaja en HP en Madrid, y me comentó que es el segundo que hacen. Que los medios no se habían enterado (o no habían querido comentar) el primero en su día, y que apenas van a quedar tiendas físicas en España, salvo en Canarias. Decía sin embargo que en Portugal iban como un tiro. Pero que no era lo único. Que muchísima gente en su entorno (gente con dinero) estaba hablando de comprar una casa e irse para allá.

Al hilo de esto, mi asesor lleva unos meses trabajando muchísimo con temas de Gibraltar. Dice que sus clientes que tienen dinero allí (aquí ya saltamos a otro nivel y hablamos de decenas de millones de euros) están moviéndolo todo a Portugal. Todo. Comenta que la llegada de Pedro Sánchez les está perjudicando mucho. Que han aprobado cosas en los consejos de ministros sin bombo alguno en prensa que están afectando a muchísima gente. Sin ir más lejos, a mí. He vendido hace 10 días unos terrenos por algo más de un millón de euros, y la tributación va a perjudicarme bastante. Menos mal que hace dos años estuve listo e hice modificaciones en la titularidad viéndomelo venir (modifiqué el valor tributando algo más por si acababa vendiendo, que no me salieran muchas plusvalías), pero es cierto que muchas deducciones que había para gente de mi familia (propietarios junto conmigo) por temas de edad y demás han desaparecido por completo.

Me comenta mi asesor que el nuevo gobierno ha entrado muy fuerte y el dinero se está moviendo rápido por miedo a lo que pretenden hacer (hoy por ejemplo he oído a Pablo Iglesias decir que van a hacer una banca pública, que ya tiene el beneplácito de Pedro Sánchez).

En definitiva, que las cosas pintan bien para el país vecino y mal para el nuestro. Por cierto, que me ha comentado este familiar de HP que desde verano notan una bajada de facturación muy importante, y que hay semanas que se va a más de un 25% respecto a la del año anterior. No habla de “crisis”, pero sí de “frenazo económico rellenito”.

Y todo esto, previo al bicho. No me quiero ni imaginar lo que vamos a ver después, pero las noticias de ayer de sugerir la compra de metales preciosos por parte del gobierno indica que no sólo son curvas lo que viene de camino.

Pdt: Se me olvidaba. Mi amigo comenta que ha estado en un cinco estrellas con vistas al puerto de Lisboa por 114 pavos, con una suite cuyo salón eran 50 metros. No sé si será porque su cliente tiene un convenio especial, pero si los precios están así, y la tributación es tan liviana como parece, no me extraña que los inversores se estén moviendo para allá.

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Ds_84 dijo:

pues yo creo que el relevo de Draghi será otro todavia más laxo con las ampliaciones de balance del BCE y la impresora a toda mecha.

cuanto años llevamos diciendo 'hay voces en la CDU de Merkel que abogan por ortodoxia en el BCE?'...que yo recuerde casi 10 años llevamos diciendo eso....

it's not gonna happen.

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Kiral dijo:

El tema de Portugal tiene muchísimo que hablar. Está pasando muy desapercibido, y bien podría abrirse un hilo sobre eso que se mantendría simplemente por las aportaciones personales de foreros.

Lo que yo he visto es que va como un tiro para arriba. La principal razón parece ser el acuerdo entre las 3 principales fuerzas políticas para sacar adelante pactos de estado. Habrá alternancia en el poder, pero no les importa porque cuando no sale uno, lo hace el otro y viceversa. Algo así como aquí hace 20 años con el bipartidismo.

Hace unos días salía en este foro una noticia sobre un ERE que iba a liquidar Worten. Estuve hablando sobre ello con un familiar que trabaja en HP en Madrid, y me comentó que es el segundo que hacen. Que los medios no se habían enterado (o no habían querido comentar) el primero en su día, y que apenas van a quedar tiendas físicas en España, salvo en Canarias. Decía sin embargo que en Portugal iban como un tiro. Pero que no era lo único. Que muchísima gente en su entorno (gente con dinero) estaba hablando de comprar una casa e irse para allá.

Al hilo de esto, mi asesor lleva unos meses trabajando muchísimo con temas de Gibraltar. Dice que sus clientes que tienen dinero allí (aquí ya saltamos a otro nivel y hablamos de decenas de millones de euros) están moviéndolo todo a Portugal. Todo. Comenta que la llegada de Pedro Sánchez les está perjudicando mucho. Que han aprobado cosas en los consejos de ministros sin bombo alguno en prensa que están afectando a muchísima gente. Sin ir más lejos, a mí. He vendido hace 10 días unos terrenos por algo más de un millón de euros, y la tributación va a perjudicarme bastante. Menos mal que hace dos años estuve listo e hice modificaciones en la titularidad viéndomelo venir (modifiqué el valor tributando algo más por si acababa vendiendo, que no me salieran muchas plusvalías), pero es cierto que muchas deducciones que había para gente de mi familia (propietarios junto conmigo) por temas de edad y demás han desaparecido por completo.

Me comenta mi asesor que el nuevo gobierno ha entrado muy fuerte y el dinero se está moviendo rápido por miedo a lo que pretenden hacer (hoy por ejemplo he oído a Pablo Iglesias decir que van a hacer una banca pública, que ya tiene el beneplácito de Pedro Sánchez).

En definitiva, que las cosas pintan bien para el país vecino y mal para el nuestro. Por cierto, que me ha comentado este familiar de HP que desde verano notan una bajada de facturación muy importante, y que hay semanas que se va a más de un 25% respecto a la del año anterior. No habla de “crisis”, pero sí de “frenazo económico rellenito”.

Y todo esto, previo al bicho. No me quiero ni imaginar lo que vamos a ver después, pero las noticias de ayer de sugerir la compra de metales preciosos por parte del gobierno indica que no sólo son curvas lo que viene de camino.

Pdt: Se me olvidaba. Mi amigo comenta que ha estado en un cinco estrellas con vistas al puerto de Lisboa por 114 pavos, con una suite cuyo salón eran 50 metros. No sé si será porque su cliente tiene un convenio especial, pero si los precios están así, y la tributación es tan liviana como parece, no me extraña que los inversores se estén moviendo para allá.

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kikepm dijo:

No es una cuestión de ortodoxia frente a heterodoxia, o de una moda pasajera que puede ser revertida con simplemente aumentar el número de halcones monetarios. Es algo mucho más profundo que afecta a todo el orden de las ideas, vivimos en una etapa oscura donde decir la verdad cuesta la posición, y contradecir al poder puede suponer un serio disgusto.

El pensamiento keynesiano triunfó en forma notable a partir de 1933, en parte debido a que resolvía el mayor de los problemas que hasta entonces había acuciado al stablishment, que no era otro que la justificación teórica del gasto inflacionista como solución a los problemas económicos. Con el ascenso de las teorías liberales en el S. XIX, la normalidad en el pensamiento político y económico era la de cuadrar el gasto, no incurrir en déficits excesivos salvo los derivados del natural ajuste de las cuentas anuales, y mantener el tamaño del gobierno en uno tal que no interfiriera con el discurrir natural de los distintos actores en el juego de producción de la economía.

La única oposición REAL a las tesis de Keynes, convenientes políticamente para recomponer el tejido estatal aplastado por el triunfo liberal, fue la de unos pocos humildes y mal posicionados teóricos austríacos que habían huido ante la expansión del régimen de la Alemania de los años treinta. Dicha oposición, que entonces era un germen de lo que llegaría a ser algún día, venía de constituir la ortodoxia monetaria, y pasó a ser minoritaria en todos los ámbitos políticos y académicos.

Visto en retrospectiva, el monetarismo nunca fue una oposición inteligente ni profunda al keynesianismo porque destruía la visión austríaca del individualismo metodológico, el único frente sólido abierto hasta la fecha en la teoría macro actual, y ayudó a la aparición de expertos matemáticos que buscaban correlaciones estadísticas no basadas en causalidad.

Y direis, ¿que tiene esto que ver con el mundo actual de palomas monetarias y halcones que no lo son tanto?

Pues, todo. El problema principal de que una corriente filosófica, económica, ecológica, sensual o genética se conviertan en la práctica en la filosofía, la economía, la ecología, la ideología de género o la genética del estado, es que una vez este proceso se lleva a cabo, no existe una forma fácil en que este proceso pueda ser revertido, sin pagar un alto precio por ello. Ello sin contar con que en materia de ciencia, el estado POR REGLA GENERAL NO TIENE RAZÓN (y por eso no hay una física, una bioquímica o una mecánica cuántica adscritas al estado).

Cualquier persona que ocupe un cargo, o que se encuentre en una posición de credibilidad científica entre sus pares, tiene muchísimo más que perder que si no existiera la circunstancia antes descrita, por lo que los incentivos derivados de la defensa de la ideología del estado son más fuertes que la honestidad, la verdad, o la participación en un debate entre iguales.

La mentira, las trampas dialécticas, la propaganda nfantiloide, las conspiraciones, toman el lugar de la diversidad intelectual, y eliminan la oposición relacionándola con lo inaceptable, a la que desde ese momento se tacha de negacionista, machiirulopresora, enemigos del estado, etc. ¿A que esto ya va sonando más?


Por tanto, tenemos un mundo en el que aparentemente la ciencia avanza mediane la revisión por pares, pero la realidad es que en los ámbitos fuera del mundo de la ciencia dura y la ingeniería, el avance social es más bien discutible, por no decir INEXISTENTE. Lo que existe es una superestructura ideológica estatal que organiza todo el pensamiento políticamente correcto (PENSAMIENTO DE ESTADO), que elimina de la academia cualquier disensión, que acusa a los excépticos de ser poco menos que afines a posturas totalitarias.

En el ámbito de la "ciencia económica" actual (pero lo mismo podría ser dicho de la ecología, de la ideología de género, o del "ismo" que se quisiera poner), los puestos son ocupados por "economistas" afines al poder en el más amplio sentido del término. Gentes cuya única voluntad es la de perpetuar la ideología del estado, mientras que logran la supervivencia con buenos salarios y buenos puestos que les son concedidos en tanto en cuanto se mantengan fieles a dicho cometido.

Ante semejante estado de cosas, no hay practicamente nadie que desde dentro del sistema ejerca una oposición o una crítica realmente profundas y duraderas, con cobertura en los medios de comunicación controlados naturalmente por el estado. Hasta la candidata Trumpista a la presidencia de la FED, una supuesta amiga del joro, vino a decir que se necesita más expansión. ¿En que marco conceptual alguien que cree que el oro es la moneda de reserva ideal puede defender a la vez la expansión ilimitada actual? Ya os lo digo yo, en el marco de la más pura y simple supervivencia social. No hay honestidad ni verdad en sus palabras.

Podeis pensar en todos aquellos que leeis que defienden tesis alarmistas o catastrofistas sobre el estado de la economía. El 99% de ellos son gente FUERA DEL SISTEMA, o bien austríacos a los que les importa bien poco lanzar bombazos desde su castillo, ya que se encuentran totalmente fuera de los circuitos académicos de poder real (como Alasdair McLeod o Ryan McMaken, a quienes por cierto siempre hay que leer atentamente).

Por esta misma razón, el stablishment está ACABADO. El problema de reducir el espectro ideológico a lo que interesa al estado, es que se abandona definitivamente la imaginación, las alternativas de explicación, e impide que el sistema se renueve en ideas, se actualice, y sobre todo promueva una verdadero debate sobre las causas de la crisis, y como evitarla. Dentro de la Academia actual, no existe practicamente nadie que defienda la posibilidad de un colapso global. Están todos bien entretenidos mirándose los ombligos.


Por eso tampoco os extrañe que se den los efectos de irrealidad que todos percibimos. Por un lado, los datos económicos que manejamos, que hablan de lo muy tocada que está la economía mundial, y por otro, el mundo académico que sigue auspiciando un crecimiento sólido en el que admiten como posible algún que otro mísero bache, y el de la masa. que sigue dudando de si se avecina una gran crisis mundial, enfrentada a la versión del stablisment de que todo va bien mientras su economía sigue sin mejorar con respecto a hace 10 o 20 años.

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Ds_84 dijo:

@kikepm gracias por tu respuesta. voy a coger algo de picar y voy a leer tu comentario nutritivo.

saludos!

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Kiral dijo:

El tema de Portugal tiene muchísimo que hablar. Está pasando muy desapercibido, y bien podría abrirse un hilo sobre eso que se mantendría simplemente por las aportaciones personales de foreros.

Lo que yo he visto es que va como un tiro para arriba. La principal razón parece ser el acuerdo entre las 3 principales fuerzas políticas para sacar adelante pactos de estado. Habrá alternancia en el poder, pero no les importa porque cuando no sale uno, lo hace el otro y viceversa. Algo así como aquí hace 20 años con el bipartidismo.

Hace unos días salía en este foro una noticia sobre un ERE que iba a liquidar Worten. Estuve hablando sobre ello con un familiar que trabaja en HP en Madrid, y me comentó que es el segundo que hacen. Que los medios no se habían enterado (o no habían querido comentar) el primero en su día, y que apenas van a quedar tiendas físicas en España, salvo en Canarias. Decía sin embargo que en Portugal iban como un tiro. Pero que no era lo único. Que muchísima gente en su entorno (gente con dinero) estaba hablando de comprar una casa e irse para allá.

Al hilo de esto, mi asesor lleva unos meses trabajando muchísimo con temas de Gibraltar. Dice que sus clientes que tienen dinero allí (aquí ya saltamos a otro nivel y hablamos de decenas de millones de euros) están moviéndolo todo a Portugal. Todo. Comenta que la llegada de Pedro Sánchez les está perjudicando mucho. Que han aprobado cosas en los consejos de ministros sin bombo alguno en prensa que están afectando a muchísima gente. Sin ir más lejos, a mí. He vendido hace 10 días unos terrenos por algo más de un millón de euros, y la tributación va a perjudicarme bastante. Menos mal que hace dos años estuve listo e hice modificaciones en la titularidad viéndomelo venir (modifiqué el valor tributando algo más por si acababa vendiendo, que no me salieran muchas plusvalías), pero es cierto que muchas deducciones que había para gente de mi familia (propietarios junto conmigo) por temas de edad y demás han desaparecido por completo.

Me comenta mi asesor que el nuevo gobierno ha entrado muy fuerte y el dinero se está moviendo rápido por miedo a lo que pretenden hacer (hoy por ejemplo he oído a Pablo Iglesias decir que van a hacer una banca pública, que ya tiene el beneplácito de Pedro Sánchez).

En definitiva, que las cosas pintan bien para el país vecino y mal para el nuestro. Por cierto, que me ha comentado este familiar de HP que desde verano notan una bajada de facturación muy importante, y que hay semanas que se va a más de un 25% respecto a la del año anterior. No habla de “crisis”, pero sí de “frenazo económico rellenito”.

Y todo esto, previo al bicho. No me quiero ni imaginar lo que vamos a ver después, pero las noticias de ayer de sugerir la compra de metales preciosos por parte del gobierno indica que no sólo son curvas lo que viene de camino.

Pdt: Se me olvidaba. Mi amigo comenta que ha estado en un cinco estrellas con vistas al puerto de Lisboa por 114 pavos, con una suite cuyo salón eran 50 metros. No sé si será porque su cliente tiene un convenio especial, pero si los precios están así, y la tributación es tan liviana como parece, no me extraña que los inversores se estén moviendo para allá.

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Satori dijo:

en las exenciones fiscales que pueda estar dando Portugal no puedo hablar porque desconozco el asunto más allá de lo que haya visto en noticias, pero para los curros de a pie portugueses, el país es un pavor, precios tan caros o más que España y salarios mucho más bajos.

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Spielzeug dijo:

Hay que partir de los hechos, que en este caso son las medidas que ha tomado para controlar una supuesta enfermedad que según sus propios datos es menos peligrosa que la gripe de todos los años.

Son medidas sin precedentes, con ciudades y puertos paralizados, completamente desproporcionadas viendo las cifras que dan. Estas medidas causan mucho daño a la economía china pero pueden suponer la puntilla al sistema monetario actual de mantenerse suficiente tiempo.

Partiendo de la premisa de que es un bicho fake y que el gobierno chino que lo sabe igualmente, porque toman ese tipo de medidas que en principio van a causar graves daños a su economía? Ellos son los que llevan el timming en esta "epidemia"... Entiendo que los daños a su economía les compensa lo que esperan recibir a cambio.

Llevan meses comprando carne por supuestas enfermedades que pueden ser tan fake cómo esta. Llenan la despensa y cortan la cadena de suministros del comercio mundial sin disparar un solo tiro.

Sea inventada la enfermedad o no, lo cierto es que las medidas que han tomado tienen la capacidad de provocar un caos económicos sin precedentes si se mantienen suficiente tiempo.

Que ayer el gobierno chino anuncie el madmax monetario y recomienden comprar oro y plata no creo que sea casual. Si acaban con el dólar cómo divisa mundial, les compensan los daños colaterales que puedan causar las medidas que han tomado por una "enfermedad" que por ahora parece que no mata a nadie fuera de China.

Palomitas...

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kikepm dijo:

Casi todos los países, incluido España, son infiernos fiscales para sus nacionales, y paraísos fiscales para los extranjeros establecidos.

España posee condiciones de tributación que son vistas como muy beneficiosas para todos los que vienen a vivir aquí. O dicho de otra forma:

ESPAÑA ES UN PARAÍSO FISCAL PARA LOS RESIDENTES EXTRANJEROS

Esto no te lo va a contar el PP, ni el PSOE, ni Cs, ni Podemos, ni VOX, ni NADIE dentro de los partidos políticos, pero todos ellos son perfectamente conscientes de que la vaca a exprimir es el asalariado patrio. En ello les va su salario. Como se entere el ganado de que los extranjeros pagan un 10% si llega sobre sus ingresos totales...

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