*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

En la URSS y en Cuba no había paro.
A todos les buscaban un trabajo, aunque fuera de ascensorista o cualquier otro trabajo de escasa aportación. Y les pagaban un sueldo.
Es otra manera de regalar dinero a la gente.

En España ya se hace, se llaman observatorios de igualdad, funcionarios de atención al público, fundaciones varias o muevepapeles de un observatorio a una fundación.
Pues si estalla todo los primeros en ir a la cola del paro espero que sean ellos
 
Antonio Turiel ha hablado de ello en varios de sus post. Es una espiral de destrucción de oferta-demanda.

El precio del crudo se encarece, los agentes económicos no pueden asumirlo y todo estalla en un petardazo de crisis que envía a la clase media a la miseria destruyendo demanda (menos ventas de coches, menos turismo etc...).

Al destruir demanda las empresas petrolíferas y sus satélites echan el cierre ante un mercado famélico, destruyéndose oferta.

Cuando se alcanza un cierto punto de equilibrio volvemos a chocar con los límites físicos del planeta y el agotamiento de los recursos fósiles, y vuelta a empezar.

Es una espiral destructiva. Una escalera al abismo en la que con cada peldaño una parte de la sociedad se queda por el camino.
o sea, ya tenemos 4 componentes que no sabemos cuantitativamente cuánto influyen:
* caída del TRE
* devaluación del dinero
* reducción de las subvenciones
* caída de la demanda

el argumento de "turiel dice que" no es válido. como diría Einstein, si no eres capaz de explicarlo con una simple gráfica, es que no lo entiendes
 
Última edición:
El cisne […] puede ser el conflicto militar entre Irán versus Israel y EE.UU. tras ordenar Trump el asesinato selectivo de altos jefes militares iraníes o pro iraníes que se ha producido hace pocas horas.

El petróleo subiría a cotas de guerra mundial y obligaría a la FED subir los tipos para parar la inflación. Con una economía mundial tan apalancada sería el acabose.

Atentos a la evolución de acontecimientos en Oriente Medio. Los canarios: petróleo, oro, plata y criptos.

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o sea, ya tenemos 4 componentes que no sabemos cuantitativamente cuánto influyen:
* caída del TRE
* devaluación del dinero
* reducción de las subvenciones
* caída de la demanda

el argumento de "turiel dice que" no es válido. como diría Einstein, si no eres capaz de explicarlo con una simple gráfica, es que no lo entiendes

En este post tienes todas las gráficas del mundo:

La espiral

No obstante, lo voy a explicar hasta con un dibujito, muy apropiado para algunos de los que circulan por aquí.

¿Ves el árbol de más abajo? Pues imagina que las manzanas son las fuentes de energía fósiles que han construido la civilización que tenemos ahora: carbón, gas natural y petróleo. Muchas de estas fuentes llevan desde por lo menos el siglo XIX siendo explotadas.

Como es lógico, al principio nos centramos en aquellas fuentes de más fácil acceso, (en el dibujito las manzanas que están más cerca del suelo), y que con muy poca inversión de energía y dinero retornaban mucho más. Todas estas fuentes ya se han agotado o están en vías de hacerlo.

Con el paso del tiempo las manzanas se van acabando y cada vez hay que escalar más alto para coger una manzana, con el coste y energía que ello supone. El fracking, las arenas bituminosas de Canadá y el petróleo de aguas ultraprofundas no son sino una evidencia de esto.

Llegará un momento en el que haya que subir tan alto a por las últimas manzanas que las calorías empleadas en llegar hasta allí no compensarán a la propia energía que aporta la manzana.

Eso es la TRE. Y unido a ello la espiral de destrucción de oferta y demanda a la que se refiere Turiel.

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Subir tipos entiendo para encarecer la deuda y se desincentive. Pero esos tipos harían al mismo tiempo más difícil el pago de esa deuda.

¿Cual es la razón para no poder generar inflación sin subida de tipos?

La razón es que el dinero que crea el BCE es acaparado por los fondos y estos a su vez lo usan para tener más bienes como por ejemplo pisos en el centro de las grandes ciudades, estos pisos a su vez generan mayores alquileres lo que disminuye la renta disponible de la gente creando deflación.

Además como las empresas se pueden financiar emitiendo bonos como Telefónica con mayor beneficio que con la banca pues la banca deja de tener el papel de elemento regulador del dinero, ahora son los inversores los que están influyendo en el sistema desde dentro, con el tiempo los bancos centrales pintarán cada vez menos y estos inversores serán los que acaben demandando mayores intereses por la compra de bonos.

Un día empezaremos a escuchar noticias de que tal empresa no se puede financiar o que tal país eleva su prima de riesgo porque los inversores no se fían, entonces es cuando debes preocuparte, porque habrá empezado la fiesta.
 
El cisne […] puede ser el conflicto militar entre Irán versus Israel y EE.UU. tras ordenar Trump el asesinato selectivo de altos jefes militares iraníes o pro iraníes que se ha producido hace pocas horas.

El petróleo subiría a cotas de guerra mundial y obligaría a la FED subir los tipos para parar la inflación. Con una economía mundial tan apalancada sería el acabose.

Atentos a la evolución de acontecimientos en Oriente Medio. Los canarios: petróleo, oro, plata y criptos.

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Bitcoin es canario en mina y cabra a partes iguales.

Taptap
 
En este post tienes todas las gráficas del mundo:

La espiral

No obstante, lo voy a explicar hasta con un dibujito, muy apropiado para algunos de los que circulan por aquí.

¿Ves el árbol de más abajo? Pues imagina que las manzanas son las fuentes de energía fósiles que han construido la civilización que tenemos ahora: carbón, gas natural y petróleo. Muchas de estas fuentes llevan desde por lo menos el siglo XIX siendo explotadas.

Como es lógico, al principio nos centramos en aquellas fuentes de más fácil acceso, (en el dibujito las manzanas que están más cerca del suelo), y que con muy poca inversión de energía y dinero retornaban mucho más. Todas estas fuentes ya se han agotado o están en vías de hacerlo.

Con el paso del tiempo las manzanas se van acabando y cada vez hay que escalar más alto para coger una manzana, con el coste y energía que ello supone. El fracking, las arenas bituminosas de Canadá y el petróleo de aguas ultraprofundas no son sino una evidencia de esto.

Llegará un momento en el que haya que subir tan alto a por las últimas manzanas que las calorías empleadas en llegar hasta allí no compensarán a la propia energía que aporta la manzana.

Eso es la TRE. Y unido a ello la espiral de destrucción de oferta y demanda a la que se refiere Turiel.

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es que leo a Turiel y me parece leer el evangelio según san Antonio, donde continuamente tengo que hacer actos de fe.

Si afirmas que el peak oil se debe a la TRE, que menos que:
* poner gráficas de la TRE global
* comparar con gráficas de la TRE por región
* gráficas de la TRE de los yacimientos con el tiempo y de los nuevos yacimientos
* gráficas de la TRE del shale
* desacoplar la TRE de la posible devaluación del dinero (influye si la "energía" requerida y generada la estás midiendo en dólares y no en julios)
* contrastar esas gráficas de la TRE con la demanda
* mostrar la variación en las subvenciones

Y no hacer microanálisis de lo que pasó en España en 3-4 años y de ahí derivar leyes universales

No discuto que sepa, o no sepa, lo que estoy seguro es que no es racional y se explica como un libro cerrado
 
es que leo a Turiel y me parece leer el evangelio según san Antonio, donde continuamente tengo que hacer actos de fe.

Si afirmas que el peak oil se debe a la TRE, que menos que:
* poner gráficas de la TRE global
* comparar con gráficas de la TRE por región
* gráficas de la TRE de los yacimientos con el tiempo y de los nuevos yacimientos
* gráficas de la TRE del shale
* desacoplar la TRE de la posible devaluación del dinero (influye si la "energía" requerida y generada la estás midiendo en dólares y no en julios)
* contrastar esas gráficas de la TRE con la demanda
* mostrar la variación en las subvenciones

Y no hacer microanálisis de lo que pasó en España en 3-4 años y de ahí derivar leyes universales

No discuto que sepa, o no sepa, lo que estoy seguro es que no es racional y se explica como un libro cerrado

Quizás esta explicación os aclare alguna cosa (o no).

"Mi teoría" del peak oil. El acantilado Séneca

Saludos.
 
Quizás esta explicación os aclare alguna cosa (o no).

"Mi teoría" del peak oil. El acantilado Séneca

Saludos.
bueno, es mas de lo mismo, el argumento que exponeis lo entiendo. Lo que no veo son datos sobre la TRE que respalden que la TRE es la causa del peak oil. O sea, un analisis cuantitativo, no cualitativo, que demuestren la degradacion en la calidad del petroleo.

Y me gustaria verlos, no sea que la causa del peak oil sea la Fed porque, si fuera asi, seria una demostracion practica y directa de los efectos de cantillon que desmontarian el monetarismo, no los limites fisicos del sistema
 
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El cisne […] puede ser el conflicto militar entre Irán versus Israel y EE.UU. tras ordenar Trump el asesinato selectivo de altos jefes militares iraníes o pro iraníes que se ha producido hace pocas horas.

El petróleo subiría a cotas de guerra mundial y obligaría a la FED subir los tipos para parar la inflación. Con una economía mundial tan apalancada sería el acabose.

Atentos a la evolución de acontecimientos en Oriente Medio. Los canarios: petróleo, oro, plata y criptos.

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La deuda tiene que ser constantemente renovada, con estos niveles de deuda olvídate...la fed no va a subir los tipos ni con una inflación del 5% oficial.
 
Durante años seguí los comentarios del blog de Turiel, y eso de que se le desmentía es falso.
Lo que pasó es que entraron troles profesionales a explotar la discusión, un tal Rubik si recuerdo bien, hasta que Turiel se hartó. De todos modos se pueden seguir comentando sus artículos en el foro CrashOil.

Respecto a la evolución de la TRE, de entrada es complicado ya que los datos que se manejan son nº de producción de barriles, las compañías no dan datos sobre el gasto energético que han realizado para la explotación.
Personalmente veo este dato útil para evaluar una fuente energética, únicamente. A veces se lee que se puede seguir aprovechando el petróleo aun con TRE negativa, si es para usarlo como vector en producción de plásticos o cualquier otro uso específico en el que sea el material idóneo. Pero en estos casos, ya sería una commodity y no una fuente energética, esa es la diferencia.

Tratándose de fuentes de energía, la TRE creo que va muy paralela al beneficio económico que se deriva de su explotación, o ha sido así hasta antes de las políticas expansivas, que desvirtúan esta relación manteniendo empresas quebradas.
Por eso el petróleo dulce de calidad ha sido durante años la guinda del pastel, por los beneficios que produce.
Cabe recordar que los primeros yacimientos de fracking en modo prueba, se hicieron antes de 1950, y no se llevaron a explotación comercial porque no eran rentables, o no tanto como otros yacimientos.

En resumen, el mayor indicio de que la TRE de los yacimientos no convencionales es peor, es que no se explotaron hasta que se les ha podido financiar a pérdidas.
 
es que leo a Turiel y me parece leer el evangelio según san Antonio, donde continuamente tengo que hacer actos de fe.

Si afirmas que el peak oil se debe a la TRE, que menos que:
* poner gráficas de la TRE global
* comparar con gráficas de la TRE por región
* gráficas de la TRE de los yacimientos con el tiempo y de los nuevos yacimientos
* gráficas de la TRE del shale
* desacoplar la TRE de la posible devaluación del dinero (influye si la "energía" requerida y generada la estás midiendo en dólares y no en julios)
* contrastar esas gráficas de la TRE con la demanda
* mostrar la variación en las subvenciones

Y no hacer microanálisis de lo que pasó en España en 3-4 años y de ahí derivar leyes universales

No discuto que sepa, o no sepa, lo que estoy seguro es que no es racional y se explica como un libro cerrado


Perfecto para estar en este foro. Un evangelio fantasma....
 
¿Y no consideráis la crisis del petróleo como un movimiento geopolítico por parte del Imperio? en los 70 cuando quebró USA por la guerra de Vietnam vino "la crisis del petróleo" cuando arreglaron el problema para seguir con el mando (PRETRODOLAR), todo a la normalidad, ahora es china quien le discute el imperio y oh tu qué casualidad, "crisis de producción, el fin del petróleo, peak oil...", China es un consumidor intensivo de recursos y cada día más, ergo ¿no creéis que sea mas que un intento desesperado por el imperio de no perder hegemonía frente a China, haciendo que al resto del mundo le vaya mal (a punta de pistola climática) y por ende a china que es la que depende del resto del mundo, aparte de forzar la reducción producción para que China no crezca e intentar colapsarla vía contracción económica indirecta y petrolera directa?

Digo yo.
 

Si pero no por que se produzca mas, si no por q se genera mas dinero artificial y se engorda las acciones de bolsa mediante emisión de bonos de las empresas.

La subida de la bolsa no es mas que la subida de un producto mediante inflación, es lo que la gente no sabe, la bolsa no esta subiendo por q la economía vaya mejor, esta subiendo por la inflación en productos creada por los bancos centrales.
 
No niego el peak oil (definir), lo que no acabo de ver clara es la causa.

Hay una cosa que me hace dudar y es esto.

2017: Top 10 Oil and Gas Exploration Discovery Wells of 2017

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2018: New oil and gas discoveries in 2018 | IFPEN

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2019:

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Resulta que todos los nuevos yacimientos tienen una TRE muy baja?

Por otro lado, no tengo informacion suficiente para descartar que esto

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no se debe a una devaluacion del dinero:

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en vez de a la calidad del petroleo o de ser mas dificil de extraer, considerando que hay nuevos yacimientos cada dia

Como descarto, sin hacer un acto de fe, que el menguante poder de compra del dolar cada vez permita sacar menos petroleo y eso sea realmente el peak oil?
 
Última edición:
Veremos si los actos de fé son oidos . De momento USA parece que oye ciertas oraciones .
 
parece ser que el problema es que ya no se invierte como antes en encontrar nuevos yacimientos y esto es realmente una causa monetaria

supongo que no se explora por la misma razon que no se construyen casas, Peak housing, o no se venden coches, peak auto

Oil and Gas Trends 2018-19

Despite these signs of a renaissance, the sector faces a number of supply-related challenges. First is an ongoing decline in new discoveries. By the end of 2017, the volume of new oil and gas discoveries, was at its lowest since the early 1950s. To put this into perspective, only 3.5 billion barrels of liquids (crude, condensate, and natural gas liquids) were discovered in 2017, which was enough to meet only 10 percent of demand. The reasons for this decline are simple: It’s getting harder to find the large discoveries known as “elephants,” and most prospective areas have already been explored.

This contraction was exacerbated by a second challenge: the slowness of the rise in exploration spending since it fell with the price collapse of 2014–16. Globally, spending fell by more than 60 percent, from a high of US$153 billion in 2014 to about $58 billion in 2017. It is forecast to recover modestly over the near term at a 7 percent compound annual growth rate. The investment slump in traditional supply sources looks like it will continue to have an effect on new production.

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Oil and Gas Industry Dealing With an ‘Unprecedented’ Decline in Investment - The Fuse

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