*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

(mensaje citado en revisión)
No entiendo por qué separas cantidad de valor cuando son inversamente proporcionales. A mayor cantidad de dinero menor valor. Por eso cuando se imprime dinero nuevo sin bienes reales que lo respalden, el dinero se devalúa, es decir, pierde valor.
Como te tengo por alguien con mejor formación económica que yo, supongo que no te he entendido o no te has explicado bien.
 
Feliz navidad!!!

Hablando de navidad, ejemplo de inflaccion....los ricos mazapanes riojanos de la foto cada vez son mas menguantes...

Habria que hacer un listado de los alimentos que desde 2008 "han perdido peso" (inflaccion encubierta).

En el eterno dilema hiperinflaccion-deflaccion, yo apuesto por lo primero pues lo segundo significaria la venta de paises occidentales "por cuatro cortesana", a posibles "enemigos" y en un mes. Nuestros politicos/elite prefieren venderlos poco a poco y a fondos buitres "amigos" y asi "se hacen un sitio".

Nadie quiere una caida en plan urss style en el que vendieron el hotel mas lujoso por el coste de la lampara de la entrada o "privatizaron" minas por cuatro rublos y a golpe de kalashnikov. Extrapolando esa idea al "libre mercado" que vende Bruselas... los chinos, arabes y rusos (los unicos que cuentan hoy con dinero real) se harian con Europa en cuatro dias... es mejor vender "las joyas de la abuela" poco a poco y a "aliados"... en un camino del que tampoco se sabe muy bien a donde lleva.
Ademas una caida tan brusca, supondria el peor infierno para un politico: falta de recaudacion para mantener el sistema funcionarial con una deuda publica del 147% (No hay que olvidar que la deuda de la urss en 1990 no pasaba del 10% y la de argentina con el corralito creo que era del 30%)

Por cierto, ahora que es tiempo de reuniones se suelen oir bastantes cosas... desde verano se han desplomado los visados, la automocion apretando a proveedores (grandes grupos españoles de componentes), Ford salva match-ball (por ahora, dificil que camine sola), mientras que concentracion psa-fca va a tener perecid en España (Madrid, Vigo o Figueruelas... probablemente Vigo o Madrid, ya que Figueruelas es muy grande y 1 de cada 4 euros que mueve Aragon es por esta planta).

Por ultimo comentar que no solo se esta aguantando por la impresora (la mayor parte del esfuerzo), sino tambien por los fondos de pensiones de los paises anglos, alemania, japon y centroeuropa. Estos ultimos estan con pinzas y la mayoria quebrados (necesidad de rendimientos del 8% anual=demasiado riesgo). Yo apuesto, en 2020, por algun bail out sibilino de fondos.

Otros posibles momentazos 2020:
- El ratio oro papel/fisico pase del 700 a 1 (si no lo ha hecho ya).
- Sentencia irph con su correspondiente acotacion (como de costumbre, en forma de retroactividad muy limitada).
- USA puede sobrepasar el trillon (billon europeo) de dolares de deuda anual (de esto "algo" de informacion) como primer paso a que los intereses de deuda (de esto apenas he encontrado algo, pero pueden estar en 600.000 millones de dolares anuales) se lleven toda la capicidad de endeudamiento.
- Santander fagocitando mas bancos por un euro.
- El BCE deje de inflar la accion del deutsche, y esta caiga por debajo de 5 euros (gracias al bce, esta estable entre 5,80-7,20)... pero bueno, esto es aplicable a muchos bancos de la eurozona.
- Aranceles muy serios a la automocion europea. Muy probable... esa es la bala de plata de Trump para pasar la patata caliente de un cisne […] de usa a la ue.
- Subida del IVA al 23%, puede que 25%.
- Nuevo fracaso de financiacion de pensiones tras intentar poner un impuesto a la banca que apenas recaudaria algo.
 

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Hablando de navidad, ejemplo de inflaccion....los ricos mazapanes riojanos de la foto cada vez son mas menguantes...

Habria que hacer un listado de los alimentos que desde 2008 "han perdido peso" (inflaccion encubierta).

En el eterno dilema hiperinflaccion-deflaccion, yo apuesto por lo primero pues lo segundo significaria la venta de paises occidentales "por cuatro cortesana", a posibles "enemigos" y en un mes. Nuestros politicos/elite prefieren venderlos poco a poco y a fondos buitres "amigos" y asi "se hacen un sitio".

Nadie quiere una caida en plan urss style en el que vendieron el hotel mas lujoso por el coste de la lampara de la entrada o "privatizaron" minas por cuatro rublos y a golpe de kalashnikov. Extrapolando esa idea al "libre mercado" que vende Bruselas... los chinos, arabes y rusos (los unicos que cuentan hoy con dinero real) se harian con Europa en cuatro dias... es mejor vender "las joyas de la abuela" poco a poco y a "aliados"... en un camino del que tampoco se sabe muy bien a donde lleva.
Ademas una caida tan brusca, supondria el peor infierno para un politico: falta de recaudacion para mantener el sistema funcionarial con una deuda publica del 147% (No hay que olvidar que la deuda de la urss en 1990 no pasaba del 10% y la de argentina con el corralito creo que era del 30%)

Por cierto, ahora que es tiempo de reuniones se suelen oir bastantes cosas... desde verano se han desplomado los visados, la automocion apretando a proveedores (grandes grupos españoles de componentes), Ford salva match-ball (por ahora, dificil que camine sola), mientras que concentracion psa-fca va a tener perecid en España (Madrid, Vigo o Figueruelas... probablemente Vigo o Madrid, ya que Figueruelas es muy grande y 1 de cada 4 euros que mueve Aragon es por esta planta).

Por ultimo comentar que no solo se esta aguantando por la impresora (la mayor parte del esfuerzo), sino tambien por los fondos de pensiones de los paises anglos, alemania, japon y centroeuropa. Estos ultimos estan con pinzas y la mayoria quebrados (necesidad de rendimientos del 8% anual=demasiado riesgo). Yo apuesto, en 2020, por algun bail out sibilino de fondos.

Otros posibles momentazos 2020:
- El ratio oro papel/fisico pase del 700 a 1 (si no lo ha hecho ya).
- Sentencia irph con su correspondiente acotacion (como de costumbre, en forma de retroactividad muy limitada).
- USA puede sobrepasar el trillon (billon europeo) de dolares de deuda anual (de esto "algo" de informacion) como primer paso a que los intereses de deuda (de esto apenas he encontrado algo, pero pueden estar en 600.000 millones de dolares anuales) se lleven toda la capicidad de endeudamiento.
- Santander fagocitando mas bancos por un euro.
- El BCE deje de inflar la accion del deutsche, y esta caiga por debajo de 5 euros (gracias al bce, esta estable entre 5,80-7,20)... pero bueno, esto es aplicable a muchos bancos de la eurozona.
- Aranceles muy serios a la automocion europea. Muy probable... esa es la bala de plata de Trump para pasar la patata caliente de un cisne […] de usa a la ue.
- Subida del IVA al 23%, puede que 25%.
- Nuevo fracaso de financiacion de pensiones tras intentar poner un impuesto a la banca que apenas recaudaria algo.

¿Puedes ampliar información?. Uff, si la fábrica de Vigo es la elegida para morir. Las provincias de Pontevedra y Ourense (ya perecid) junto el Norte de Portugal serían sentenciadas.

Me hace gracia que en España está el mito que las PYMES son las que crean masivamente el empleo. Es cierto. Pero es empleo satélite de las grandes empresas. Citroën en Vigo no son los 6 o 8 mil empleados que genera la fábrica que ensambla coches sino además de la industria auxiliar está el empleo inducido. Por ejemplo, un restaurante de Vigo que vive del consumo de los empleados directos e indirectos de Citroën. Pues si la cierran es como una hecatombe laboral de grandes consideraciones. Al tener los centros de decisión afuera de España en la industria de la automoción es lo que tiene.

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
 
¿Puedes ampliar información?. Uff, si la fábrica de Vigo es la elegida para morir. Las provincias de Pontevedra y Ourense (ya perecid) junto el Norte de Portugal serían sentenciadas.

Me hace gracia que en España está el mito que las PYMES son las que crean masivamente el empleo. Es cierto. Pero es empleo satélite de las grandes empresas. Citroën en Vigo no son los 6 o 8 mil empleados que genera la fábrica que ensambla coches sino además de la industria auxiliar está el empleo inducido. Por ejemplo, un restaurante de Vigo que vive del consumo de los empleados directos e indirectos de Citroën. Pues si la cierran es como una hecatombe laboral de grandes consideraciones. Al tener los centros de decisión afuera de España en la industria de la automoción es lo que tiene.

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

No, lo siento. Prefiero quedar como una marujona...

Pero el golpe se huele... sigamos cronología...psa absorbe citroen y se salva gracias a dinero del gobierno frances, compra opel tras llegar a acuerdo con gm y hacerse cargo de la deuda y negociar con la merkel (nadie en españa), ahora fiat (despues de su funsion con chrysler y su lio de tributacion que saco de italia para llevar a holanda), y ademas....

Mohamed VI inaugura la segunda gran planta automovilística francesa en Jovenlandia

Por cierto, y a modo de curiosidad (dumping laboral y tal), en las fabricas de jovenlandia trabajan en dos relevos de 12 horas y cobran poco mas de 400 euros.
 
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Hablando de navidad, ejemplo de inflaccion....los ricos mazapanes riojanos de la foto cada vez son mas menguantes...

Habria que hacer un listado de los alimentos que desde 2008 "han perdido peso" (inflaccion encubierta).

En el eterno dilema hiperinflaccion-deflaccion, yo apuesto por lo primero pues lo segundo significaria la venta de paises occidentales "por cuatro cortesana", a posibles "enemigos" y en un mes. Nuestros politicos/elite prefieren venderlos poco a poco y a fondos buitres "amigos" y asi "se hacen un sitio".

Nadie quiere una caida en plan urss style en el que vendieron el hotel mas lujoso por el coste de la lampara de la entrada o "privatizaron" minas por cuatro rublos y a golpe de kalashnikov. Extrapolando esa idea al "libre mercado" que vende Bruselas... los chinos, arabes y rusos (los unicos que cuentan hoy con dinero real) se harian con Europa en cuatro dias... es mejor vender "las joyas de la abuela" poco a poco y a "aliados"... en un camino del que tampoco se sabe muy bien a donde lleva.
Ademas una caida tan brusca, supondria el peor infierno para un politico: falta de recaudacion para mantener el sistema funcionarial con una deuda publica del 147% (No hay que olvidar que la deuda de la urss en 1990 no pasaba del 10% y la de argentina con el corralito creo que era del 30%)

Por cierto, ahora que es tiempo de reuniones se suelen oir bastantes cosas... desde verano se han desplomado los visados, la automocion apretando a proveedores (grandes grupos españoles de componentes), Ford salva match-ball (por ahora, dificil que camine sola), mientras que concentracion psa-fca va a tener perecid en España (Madrid, Vigo o Figueruelas... probablemente Vigo o Madrid, ya que Figueruelas es muy grande y 1 de cada 4 euros que mueve Aragon es por esta planta).

Por ultimo comentar que no solo se esta aguantando por la impresora (la mayor parte del esfuerzo), sino tambien por los fondos de pensiones de los paises anglos, alemania, japon y centroeuropa. Estos ultimos estan con pinzas y la mayoria quebrados (necesidad de rendimientos del 8% anual=demasiado riesgo). Yo apuesto, en 2020, por algun bail out sibilino de fondos.

Otros posibles momentazos 2020:
- El ratio oro papel/fisico pase del 700 a 1 (si no lo ha hecho ya).
- Sentencia irph con su correspondiente acotacion (como de costumbre, en forma de retroactividad muy limitada).
- USA puede sobrepasar el trillon (billon europeo) de dolares de deuda anual (de esto "algo" de informacion) como primer paso a que los intereses de deuda (de esto apenas he encontrado algo, pero pueden estar en 600.000 millones de dolares anuales) se lleven toda la capicidad de endeudamiento.
- Santander fagocitando mas bancos por un euro.
- El BCE deje de inflar la accion del deutsche, y esta caiga por debajo de 5 euros (gracias al bce, esta estable entre 5,80-7,20)... pero bueno, esto es aplicable a muchos bancos de la eurozona.
- Aranceles muy serios a la automocion europea. Muy probable... esa es la bala de plata de Trump para pasar la patata caliente de un cisne […] de usa a la ue.
- Subida del IVA al 23%, puede que 25%.
- Nuevo fracaso de financiacion de pensiones tras intentar poner un impuesto a la banca que apenas recaudaria algo.

SUPRESIÓN DEL METÁLICO EN TODA LA UE...COMO PASO PREVIO AAAAAAAA...

Lagarta lo ha dicho tantas y tantas veces...cumplirá su sueño dorado???

MUCHOS PENSAMOS QUE ESTE ES EL AÑO...
 
Definitivamente parece que no sé explicarme.
Intentaré resumir.

El 100% del dinero, tanto si es dinero impreso como si se trata de bits en un servidor, termina recaudado como impuesto.

¿ Cuál es entonces la presión fiscal global real ?

Creo que te haces la picha un lío con esto.

Cuando haces uso de una parte de tu renta, que ha podido ser generada por intercambio de trabajo por salario, por ejemplo, una parte va destinada a los impuestos que cobra el estado: S.S. "a cargo de la empresa", tu S.S., IRPF, y del neto que te queda destinas una parte a consumo, el cual paga I.V.A., y otra a ahorro.

El hecho es que una parte de tu renta se dirige al gasto futuro del estado, que dedicará una parte a financiar servicios reales, otra a chanchullos y sobresueldos de empleados públicos, otra a pago de intereses de deuda, etc, pero el resto de tu renta se deriva al intercambio de bienes y servicios del sector privado.

En conclusión, lo que intercambias es tu trabajo (que coopera en la producción de bienes o servicios reales de algún tipo, salvo que trabajes en un observatorio de genaro u otra patidifusez estatal, en cuyo caso estarías intercambiando nada) por:

- el producto de otros trabajadores creadores de bienes y servicios privados
- el producto de otros trabajadores creadores de servicios públicos
- la ausencia de producto de pseudotrabajadores públicos

La parte de tu renta que se destina a los dos últimos es lo que llamamos impuestos.
La parte de tu renta no destinada a impuestos es utilizada para el intercambio de bienes y servicios en el mercado.

Que la renta recibida por otros trabajadores se destine a su vez al pago futuro de impuestos no debería hacer creer que los impuestos actuales son mayores que la fracción de la renta destinada al pago de servicios públicos y prebendas estatales.
 
No, lo siento. Prefiero quedar como una marujona...

Pero el golpe se huele... sigamos cronología...psa absorbe citroen y se salva gracias a dinero del gobierno frances, compra opel tras llegar a acuerdo con gm y hacerse cargo de la deuda y negociar con la merkel (nadie en españa), ahora fiat (despues de su funsion con chrysler y su lio de tributacion que saco de italia para llevar a holanda), y ademas....

Mohamed VI inaugura la segunda gran planta automovilística francesa en Jovenlandia

Por cierto, y a modo de curiosidad (dumping laboral y tal), en las fabricas de jovenlandia trabajan en dos relevos de 12 horas y cobran poco mas de 400 euros.
Eso decían hace años del puerto de Tanger, que iba a acabar con los españoles como el de Algeciras y sus mafias de mozos de carga. A día de hoy los mozos siguen escalando puestos en la sociedad de tribus mafiosas españolas pletóricamente.

Todo son faroles para negociaciones colectivas y cosas de esas. A las castas mafiosas sólo las derrumba el madmax.
 
Feliz navidad!!!

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Habria que hacer un listado de los alimentos que desde 2008 "han perdido peso" (inflaccion encubierta).

En el eterno dilema hiperinflaccion-deflaccion, yo apuesto por lo primero pues lo segundo significaria la venta de paises occidentales "por cuatro cortesana", a posibles "enemigos" y en un mes. Nuestros politicos/elite prefieren venderlos poco a poco y a fondos buitres "amigos" y asi "se hacen un sitio".

Nadie quiere una caida en plan urss style en el que vendieron el hotel mas lujoso por el coste de la lampara de la entrada o "privatizaron" minas por cuatro rublos y a golpe de kalashnikov. Extrapolando esa idea al "libre mercado" que vende Bruselas... los chinos, arabes y rusos (los unicos que cuentan hoy con dinero real) se harian con Europa en cuatro dias... es mejor vender "las joyas de la abuela" poco a poco y a "aliados"... en un camino del que tampoco se sabe muy bien a donde lleva.
Ademas una caida tan brusca, supondria el peor infierno para un politico: falta de recaudacion para mantener el sistema funcionarial con una deuda publica del 147% (No hay que olvidar que la deuda de la urss en 1990 no pasaba del 10% y la de argentina con el corralito creo que era del 30%)

Por cierto, ahora que es tiempo de reuniones se suelen oir bastantes cosas... desde verano se han desplomado los visados, la automocion apretando a proveedores (grandes grupos españoles de componentes), Ford salva match-ball (por ahora, dificil que camine sola), mientras que concentracion psa-fca va a tener perecid en España (Madrid, Vigo o Figueruelas... probablemente Vigo o Madrid, ya que Figueruelas es muy grande y 1 de cada 4 euros que mueve Aragon es por esta planta).

Por ultimo comentar que no solo se esta aguantando por la impresora (la mayor parte del esfuerzo), sino tambien por los fondos de pensiones de los paises anglos, alemania, japon y centroeuropa. Estos ultimos estan con pinzas y la mayoria quebrados (necesidad de rendimientos del 8% anual=demasiado riesgo). Yo apuesto, en 2020, por algun bail out sibilino de fondos.

Otros posibles momentazos 2020:
- El ratio oro papel/fisico pase del 700 a 1 (si no lo ha hecho ya).
- Sentencia irph con su correspondiente acotacion (como de costumbre, en forma de retroactividad muy limitada).
- USA puede sobrepasar el trillon (billon europeo) de dolares de deuda anual (de esto "algo" de informacion) como primer paso a que los intereses de deuda (de esto apenas he encontrado algo, pero pueden estar en 600.000 millones de dolares anuales) se lleven toda la capicidad de endeudamiento.
- Santander fagocitando mas bancos por un euro.
- El BCE deje de inflar la accion del deutsche, y esta caiga por debajo de 5 euros (gracias al bce, esta estable entre 5,80-7,20)... pero bueno, esto es aplicable a muchos bancos de la eurozona.
- Aranceles muy serios a la automocion europea. Muy probable... esa es la bala de plata de Trump para pasar la patata caliente de un cisne […] de usa a la ue.
- Subida del IVA al 23%, puede que 25%.
- Nuevo fracaso de financiacion de pensiones tras intentar poner un impuesto a la banca que apenas recaudaria algo.

Pues ojo que en Figueruelas la tranquilidad es más bien poca, según me llega a mi. No la descartaría tan pronto. Que sería el final de Aragón, si, pero viendo nuestro peso específico dentro del conjunto de España, pues poco les iba a importar.
 
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Habria que hacer un listado de los alimentos que desde 2008 "han perdido peso" (inflaccion encubierta).

En el eterno dilema hiperinflaccion-deflaccion, yo apuesto por lo primero pues lo segundo significaria la venta de paises occidentales "por cuatro cortesana", a posibles "enemigos" y en un mes. Nuestros politicos/elite prefieren venderlos poco a poco y a fondos buitres "amigos" y asi "se hacen un sitio".

Nadie quiere una caida en plan urss style en el que vendieron el hotel mas lujoso por el coste de la lampara de la entrada o "privatizaron" minas por cuatro rublos y a golpe de kalashnikov. Extrapolando esa idea al "libre mercado" que vende Bruselas... los chinos, arabes y rusos (los unicos que cuentan hoy con dinero real) se harian con Europa en cuatro dias... es mejor vender "las joyas de la abuela" poco a poco y a "aliados"... en un camino del que tampoco se sabe muy bien a donde lleva.
Ademas una caida tan brusca, supondria el peor infierno para un politico: falta de recaudacion para mantener el sistema funcionarial con una deuda publica del 147% (No hay que olvidar que la deuda de la urss en 1990 no pasaba del 10% y la de argentina con el corralito creo que era del 30%)

Por cierto, ahora que es tiempo de reuniones se suelen oir bastantes cosas... desde verano se han desplomado los visados, la automocion apretando a proveedores (grandes grupos españoles de componentes), Ford salva match-ball (por ahora, dificil que camine sola), mientras que concentracion psa-fca va a tener perecid en España (Madrid, Vigo o Figueruelas... probablemente Vigo o Madrid, ya que Figueruelas es muy grande y 1 de cada 4 euros que mueve Aragon es por esta planta).

Por ultimo comentar que no solo se esta aguantando por la impresora (la mayor parte del esfuerzo), sino tambien por los fondos de pensiones de los paises anglos, alemania, japon y centroeuropa. Estos ultimos estan con pinzas y la mayoria quebrados (necesidad de rendimientos del 8% anual=demasiado riesgo). Yo apuesto, en 2020, por algun bail out sibilino de fondos.

Otros posibles momentazos 2020:
- El ratio oro papel/fisico pase del 700 a 1 (si no lo ha hecho ya).
- Sentencia irph con su correspondiente acotacion (como de costumbre, en forma de retroactividad muy limitada).
- USA puede sobrepasar el trillon (billon europeo) de dolares de deuda anual (de esto "algo" de informacion) como primer paso a que los intereses de deuda (de esto apenas he encontrado algo, pero pueden estar en 600.000 millones de dolares anuales) se lleven toda la capicidad de endeudamiento.
- Santander fagocitando mas bancos por un euro.
- El BCE deje de inflar la accion del deutsche, y esta caiga por debajo de 5 euros (gracias al bce, esta estable entre 5,80-7,20)... pero bueno, esto es aplicable a muchos bancos de la eurozona.
- Aranceles muy serios a la automocion europea. Muy probable... esa es la bala de plata de Trump para pasar la patata caliente de un cisne […] de usa a la ue.
- Subida del IVA al 23%, puede que 25%.
- Nuevo fracaso de financiacion de pensiones tras intentar poner un impuesto a la banca que apenas recaudaria algo.
Lo del ratio oro fisico papel 700 a 1 te quedas muy muy corto
 
Pues si es un foro español, el IBEX ha caído un 12% desde que abrí el hilo hasta el día de hoy. Hay vida más allá? por supuesto... Si hubieras seguido los hilos Madmaxistas podrías haber entrado en Bitcoin en el entorno de los 600 pavos, justo en el momento de aquel famoso ransomware que hizo las veces de presentación mundial. Oro, plata, mineras, marihuaneras...

Hay varios gráficos, en este propio hilo, que demuestran el desfase entre los índices bursátiles y la situación real de las empresas, mientras....


El recorte del bitcoin, listo para sacudir los criptomercados en el 2020


Aquí el único que va a comer […] eres tú, y si entras con esas formas, no tengo inconveniente alguno en que sea la mía, por ejemplo.

A pastar...

IBEX 4 julio 2018 (inicio sesión): 9660,90
IBEX 20 diciembre 2019 (cierre sesión): 9675,50

NO HA HABIDO UNA CAÍDA DEL 12%.A LA FECHA DEL MENSAJE HABÍA SUBIDO UN 0,15%

Esta es la realidad de este tema. La falsedad burbumori.
 
Última edición:
no, hombre, no.

Si dices que el IBEX entre dos fechas ha bajado un 12% cuando ha subido un 0,15%, no es cierto. Sin relatividad. Es un hecho.

Si dices que has tenido una rentabilidad del 5% cuando la inflación es de un 15% y sacas pecho eres un mentirosillo. También es un hecho.

Pero vamos, que el gráfico no iba de eso, tú pregustaste a cuénto de qué venía el gráfico y yo supuse que venía a que estar contento con el desempeño del ibex en el contexto actual era un poco... ¿relativo?
 
Si dices que has tenido una rentabilidad del 5% cuando la inflación es de un 15% y sacas pecho eres un mentirosillo. También es un hecho.

Pero vamos, que el gráfico no iba de eso, tú pregustaste a cuénto de qué venía el gráfico y yo supuse que venía a que estar contento con el desempeño del ibex en el contexto actual era un poco... ¿relativo?

Ya. Pero es que yo no he hablado de nada de eso.

Yo he preguntado que qué relación tenía el gráfico con la falsedad del OP. Habría hecho la misma pregunta si hubiera puesto una foto de una tía en bowling.

Y ojo que me he fijado sólo en ese mensaje. Los hay a patadas, pero este, por cercano y torpe, es ya de coña.
 
¿qué tiene que ver tu tabla con su falsedad?
yo no vengo q este hilo a ver como se hunden las bolsas

vengo a ver cuanto puede durar el robo planetario en que estamos metidos sin que nadie se entere de nada

no se donde ves falsedad en denunciar eso

sobre el grafico dice que desde 2009 la bolsa solo la compran las empresas mediante deuda que nunca devuelven

y no hay perspectivas de cambio a corto plazo

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