*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

No soy un socialdemócrata de salón, ni vivo en Madrid, ni tengo un empleo de esos blindados de funcionario o en una IBEX 35 (que son los trabajos que suelen tener los socialdemócratas de salón).

Vivo en una capital de provincia, soy un currito más en una empresa de informática y en su día monté una empresa (que por ahí sigue viva, pero yo ya no estoy en ella). Conozco el mundo a ambos lados, vaya.

Y no es que quiera cerrar una pastelería, es que una pastelería en mala situación económica que no puede permitirse pagar un sueldo digno a sus empleados no está sumando, sino restando a la economía. Está malgastando recursos en forma de fuerza de trabajo mal aprovechada o costosas líneas de crédito para mantener un negocio que no da suficiente, por ejemplo.

Que se aguanten los de Cabezón y no coman hojaldres. Porque o pagan hojaldres a precios de Madrid o se enfadan los pogre y no respiran....

Monta un negocio, currito.
 
Para que el sistema siga funcionando hay que encontrar un equilibrio entre socializar las perdidas y privatizar las ganancias.

El empresario y el trabajador son igual de importantes. Uno aporta el riesgo y el otro el esfuerzo. No hay que demonizar ni a uno ni al otro.

Pero o aquí jugamos todos o pinchamos la muñeca.

Claro, pero en Cabezón gana poco el currito y el empresario, pero ambos se ganan la vida dignamente. Lo que no tiene nada que ver con el salario mínimo que marcan en Madrid o donde sea.

En Cabezón quieren seguir viviendo.
 
Un post como este tiene que estar en el hilo.

Luego que vengan a protestar. Me gustaría que alguien dijera si alguna de las razones que enumero no es correcta.

2020. El mayor crak de la historia.

Saludos.

En cierta medida todos llevamos un punto de razón. Tus argumentos son irrefutables, tanto como el propio proceso sistémico, pero precisamente ahí radica el problema; ciertas situaciones no son faciles de digerir.

Nadie con vida ha experimentado nada similar, al menos desde una visión consciente en primera persona. Aquí todos somos nuevos, incluso los que se supone que deben "solucionarlo". Hay quien se lo toma con ortodoxia, con humor, con inquietud, con incredulidad, con hastío, con anhelo, con curiosidad, en fin....cada cual es un mundo. De alguna manera no podemos ir más allá de explicar dicho fenómeno y sus consecuencias, pues ya sería dogmatizar al personal.

A nivel general, el grado de consciencia a aumentado de forma importante, y ojo que no digo que esto sea bueno, pero si absolutamente fundamental en un entorno democrático. Todo el mundo tiene derecho a saber, en definitiva. Lo que hagan con dicho conocimiento, o el propio sentimiento derivado, ya es otra cosa...
 
Última edición:
Entonces esos trabajos deben desaparecer por no ser rentables. Mantener los salarios bajos lo único que consigue es mantener una economía zombie. Si la alternativa es que miles de empresas cierren para dejar hueco a quienes puedan montar empresas rentables, bienvenido sea. Lo que no puede ser es este languidecer eternamente hacia un mundo insostenible donde empresas que deben quebrar son sostenidas por costosísimas subvenciones y millones de empleados y autónomos pobres tienen una economía de subsistencia y consecuentemente pagan pocos impuestos.

Los países ricos del norte de Europa lo son porque tienen una economía de alto valor añadido que permite altos salarios, lo que genera unos altos impuestos que a su vez repercute en una mejor economía. La economía de medio y bajo valor añadido española basada en la hostelería, el turismo, el autónomo mileurista y el salario mínimo que no da para salir de la pobreza solo sirve para que unos pocos vivan de lujo, trincan subvenciones europeas y garantizar la pobreza a largo plazo.
Menuda sarta de patidifuseces. La alternativa a que esos trabajos desaparezcan es EL PARO. Y para mantener a millones de parados subir los impuestos a la gente que trabaja para subvencionar esos parados, es decir, pobreza.
Los paises ricos, son ricos porque no tienen paro. Cuando tienes pleno empleo puedes subir el SMI y favorecer la economia. Cuando subes el SMI en un pais con 15% de paro es un brindis al sol, es como cuando lo subia Chavez en Venezuela y mira como acabo la economia. Pero bueno en realidad eso es lo que buscais los comunistas que todo el mundo sea pobre.
 
Así nos va como país:

"Cada uno va a lo suyo, menos yo, que voy a lo mío"

Spain Ispain...

A ver... es que esto es el significado de la vida: LA SUPERVIVENCIA. Lo de "ser feliz" llega tras poder sobrevivir....

Contra más temprana sea la edad en la que lo anterior pasa a ser una realidad, mayor ventaja, y viceversa. De hecho todo aquel que defienda lo contrario es porque quiere usar "tu empatía" en su beneficio.
 
En cierta medida todos llevamos un punto de razón. Tus argumentos son irrefutables, tanto como el propio proceso sistémico, pero precisamente ahí radica el problema; ciertas situaciones no son faciles de digerir.

Nadie con vida ha experimentado nada similar, al menos desde una visión consciente en primera persona. Aquí todos somos nuevos, incluso los que se supone que deben "solucionarlo". Hay quien se lo toma con ortodoxia, con humor, con inquietud, con incredulidad, con hastío, con anhelo, con curiosidad, en fin....cada cual es un mundo. De alguna manera no podemos ir más allá de explicar dicho fenómeno y sus consecuencias, pues ya sería dogmatizar al personal.

A nivel general, el grado de consciencia a aumentado de forma importante, y ojo que no digo que esto sea bueno, pero si absolutamente fundamental en un entorno democrático. Todo el mundo tiene derecho a saber, en definitiva. Lo que hagan con dicho conocimiento, o el propio sentimiento derivado, ya es otra cosa...
El sistema solo se sostiene por la confianza. En la medida que seamos conscientes de la "mentira" en la que vivimos, podremos tomar medidas para defendernos, medidas que seguramente contribuyen a desestabilizar el "sistema".

La emisión de papelitos por los bancos centrales es ya su último recurso. Un dia, un gestor de carteras, un hedge, un especulador de altos vuelos o una casa de valores que intervienen los swaps de divisas, dirán hasta aquí hemos llegado. El cuello de botella que se formará en la salida, con todos queriendo vender activos sin contrapartida, será escandaloso y algo nunca visto. Si creen que por esperar a ultima hora para no perder el coste de oportunidad, van a ser capaces de salirse a tiempo, se van a llevar la sorpresa de su vida y además la ultima.

Saludos.
 
A ver... es que esto es el significado de la vida: LA SUPERVIVENCIA. Lo de "ser feliz" llega tras poder sobrevivir....

Contra más temprana sea la edad en la que lo anterior pasa a ser una realidad, mayor ventaja, y viceversa. De hecho todo aquel que defienda lo contrario es porque quiere usar "tu empatía" en su beneficio.
Si el empresario antepone su beneficio, el trabajador antepone su salario y el estado solo regula para mantener sus paguitas.
¿Qué nos queda?

España

Hay que llegar a un punto medio para llegar a ser un país medio. Ahora mismo solo somos un territorio donde la gente negocia a corto plazo, por eso no hay futuro.
 
El sistema solo se sostiene por la confianza. En la medida que seamos conscientes de la "mentira" en la que vivimos, podremos tomar medidas para defendernos, medidas que seguramente contribuyen a desestabilizar el "sistema".

La emisión de papelitos por los bancos centrales es ya su último recurso. Un dia, un gestor de carteras, un hedge, un especulador de altos vuelos o una casa de valores que intervienen los swaps de divisas, dirán hasta aquí hemos llegado. El cuello de botella que se formará en la salida, con todos queriendo vender activos sin contrapartida, será escandaloso y algo nunca visto. Si creen que por esperar a ultima hora para no perder el coste de oportunidad, van a ser capaces de salirse a tiempo, se van a llevar la sorpresa de su vida y además la ultima.

Saludos.

Visto lo visto, va a petar de un día para otro y cuando ocurra, será algo mas que traumático, pues significará la pérdida completa de la confianza en el sistema.

En cualquier caso, a ver si van pasando ya "cositas" para poder estar entretenidos. Se está haciendo largo...
 
Visto lo visto, va a petar de un día para otro y cuando ocurra, será algo mas que traumático, pues significará la pérdida completa de la confianza en el sistema.

En cualquier caso, a ver si van pasando ya "cositas" para poder estar entretenidos. Se está haciendo largo...
Cierto, como alarguen el Brexit hasta 2022 dejo el madmadxismo y me vuelvo a hacer empresario o me hago funcionario en Mozambique.
 
Si el consumidor/trabajador no dispone de estabilidad laboral y económica suficiente, este deja de consumir y el sistema gripa.

Al menos en el mundo real.

La idea de que consumamos en base al endeudamiento contratando créditos al consumo ya no cuela para una gran mayoría que no ve factible retornar lo prestado (por más que bajen los tipos).

Si quieren confianza hay que dar estabilidad.

Estas políticas solo sirven para mantener al sistema en funcionamiento y así poder seguir especulando inflando la burbuja exponencialmente mientras recortan libertades.

O retorna el dinero a la economía real o estamos abocados a un nuevo feudalismo.

Me temo que ese es el plan.

En realidad, que la clase media consuma menos le da aire al sistema, quitando presión sobre la demanda de recursos.
Necesitan que consumamos lo justo, y a través del engaño de la moneda mantienen la parte alta de la pirámide.
 
Si el empresario antepone su beneficio, el trabajador antepone su salario y el estado solo regula para mantener sus paguitas.
¿Qué nos queda?

España

Hay que llegar a un punto medio para llegar a ser un país medio. Ahora mismo solo somos un territorio donde la gente negocia a corto plazo, por eso no hay futuro.

Sí, pero entendiendo que la empatía es importante, si no, te van a responder con dureza y te lo comento como consejo.

No desarrollo, pues es un tema complejo que muchos pueden entender como algo cruel, pero más cruel es darse de bruces con la realidad.
Hay gente muy dolida con esto, tanto por tener que renunciar a su libertad individual, por un lado, como por haber basado su vida en una mentira, por el opuesto. Es mejor no abrir la caja de pandora, que siempre acaba mal...
 
Sí, pero entendiendo que la empatía es importante, si no, te van a responder con dureza y te lo comento como consejo.

No desarrollo, pues es un tema complejo que muchos pueden entender como algo cruel, pero más cruel es darse de bruces con la realidad.
Hay gente muy dolida con esto, tanto por tener que renunciar a su libertad individual, por un lado, como por haber basado su vida en una mentira, por el opuesto. Es mejor no abrir la caja de pandora, que siempre acaba mal...
Bien, sigamos con el guano.

A "Market" That Needs $1 Trillion In Panic-Money-Printing To Stave-Off Implosion Is Not A Market
 
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Que se aguanten los de Cabezón y no coman hojaldres. Porque o pagan hojaldres a precios de Madrid o se enfadan los pogre y no respiran....

Monta un negocio, currito.
Ya lo hice y no se paga el salario mínimo a nadie. Y en una capital de provincia de esas donde parece que todo sea mucho más barato, no como en Madrid.
 
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Menuda sarta de patidifuseces. La alternativa a que esos trabajos desaparezcan es EL PARO. Y para mantener a millones de parados subir los impuestos a la gente que trabaja para subvencionar esos parados, es decir, pobreza.
Los paises ricos, son ricos porque no tienen paro. Cuando tienes pleno empleo puedes subir el SMI y favorecer la economia. Cuando subes el SMI en un pais con 15% de paro es un brindis al sol, es como cuando lo subia Chavez en Venezuela y mira como acabo la economia. Pero bueno en realidad eso es lo que buscais los comunistas que todo el mundo sea pobre.
A ver si nos enteramos que en general resulta más barato pagar el paro de los operarios (para que puedan mantener un nivel de vida razonable mientras buscan un trabajo decente) de una fábrica quebrada que mantener esa misma fábrica funcionando a base de subvenciones. Es caro, ineficiente y destruye la competitividad. Y es justo lo que ha hecho el PSOE desde que tocó el poder. Y es justo lo que no ha cambiado nunca el PP. Pero claro, así no funcionaría el crony capitalism que nos lleva absorbiendo recursos desde que los neoliberales se hicieron cargo de todo a mediados de los 80. Es mucho mejor permitir la explotación del obrero por un lado y vampirizar los impuestos por otro.

Hay 2 caminos posible:
1) Pauperizar el trabajo, que la gente tenga que agarrarse a un clavo ardiendo y cargarse el consumo interno. Todo el mundo tendrá un trabajo, pero serán pobres con empleos precarios... O sea, lo de siempre, un país de empleos precarios y camareros.
2) Dejar que las empresas zombie que no son rentables salvo explotando y defraudando caigan por su propio peso mientras las demás salen a flote, compitiendo por los mejores empleados, subiendo salarios, aumentando la seguridad económica de los buenos trabajadores, aumentando el consumo...

Y los países ricos no son ricos porque no tienen paro, eso sí que es una patidifusez. En los países de la URSS no había paro y ya ves lo ricos que eran. Los países son ricos por la cantidad de bienes de capital invertido en los mismos. El ejemplo clásico es el del país rural con un campesino arando con un buey comparado con un país donde los campesinos usan tractores. Los países son ricos porque han invertido en mejorar su productividad y por tener actividades de alto valor añadido. Noruega no es rico porque tiene petroleo, sino porque tiene una población altamente cualificada trabajando en una economía de alto valor añadido. Venezuela es pobre porque sus políticos se han dedicado durante décadas a malgastar la riqueza del país en vez de en invertir en mejorar su modelo productivo, por lo que en el momento que las multinacionales extranjeras se han ido [o las han echado] se ha visto que no son capaces de generar apenas riqueza por sí mismos.

Que estoy pensando yo... a ver si vais a ser vosotros los malvados comunistas que persiguen la pobreza del país... nover:
 
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Ya lo hice y no se paga el salario mínimo a nadie. Y en una capital de provincia de esas donde parece que todo sea mucho más barato, no como en Madrid.

Vamos, que no salió bien y ahora quieres que los demás paguen en tu nombre.

Dedícate a ser un secretario


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Otra repercusión de la subida del SMI. Si subes el salario mínimo a 1200 euros, donde principalmente se benefician trabajadores con pocos estudios o sin experiencia, y lo acercas peligrosamente a los salarios de trabajadores preparados y con experiencia, desincentivas a la gente para que estudie o se prepare para empleos de responsabilidad. ¿ para qué estudiar o tener responsabilidad si la diferencia son 400/500 euros ?

Y eso de mantener empresas con subvenciones que he leído, creo que eso sólo pasa con las grandes ya que la pequeñas y mediana empresa, o los autónomos, no reciben un duro de nadie y siempre tienen que andar sobre la cuerda floja.
 

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