*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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ESC dijo:

Repaso su intercambio de palabras y no entiendo en qué puntos están discrepando, la verdad.

Discrepan en las conclusiones más que en los análisis, me parece.

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Los liberales proponen un mundo sin estados, sería la culminación de un extraño globalismo y no parecen tener problema con ello. Es respetable.

Mcnulty, al que me cuesta ubicar a nivel ideológico, se está limitando a señalar cómo se está conformando el mundo. Básicamente lo que estamos viendo, Banca como director de juego y estados haciendo lo que pueden. Sin llegar a proponer ningún cambio drástico, lo cual es respetable.

Me agrada leer a ambos, qué puedo decir.



Interesante punto de vista.

Entre reyes y directores de juego.

Esperemos que a ningún rey se le dé por pegar una patada en la mesa y llevarse el... scatergories.
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Más que un mundo sin Estados, lo más interesante sería un mundo con muchos microEstados minarquistas y zonas sin ningún tipo de Gobierno.

Cuanto más grande es un país/Gobierno más fácil es ocultar la corrupción y más complicado gestionarlo eficientemente.
 
schulz dijo:
Bastante equivocado a mi juicio. En estos momentos se trata de disolver los Estados, por los mismos que fueron sus creadores (sus descendientes políticos, entendámonos), y eso se hace porque el sistema necesita esa reforma. Sin entrar en el tema corrupción, que podría llevarnos una semana aclarar solo algo sobre ello y enumerar quiénes son los corruptos y quiénes emiten las abundantes patentes de corso para el caso a individuos con actividades desconocidas, etc.

Lo de ningún tipo de gobierno, ni de broma. Precisamente los rebaños surtimos de riqueza, emociones, lujuria, dominio, robo indiscriminado, conciencia y sentimiento de poder sobre los citados rebaños, además de leche y lana. Y lo surtimos a abundantes hordas de depravados, […] y orate que están concienciados de que el mundo tiene que ser así. Y es que el rebaño es continuamente acompañado por toda esta gente que no puede vivir sin su existencia. Por tanto, siempre habrá algo o alguien que te diga lo que puedes hacer y lo que no. […] TODO.

Lo de microestados. Falta de visión. Todo lo que conduzca a dividir, fragmentar o romper cualquier cosa ya de por sí lleva inherente un plus de debilidad. Un barco de tamaño exigible para la pesca en determinados y lejanos caladeros puede trabajar en ellos y conseguir pescado para sostenibilidad alimenticia. Una lancha de dos metros y medio rota, si se sale del entorno playero lo tiene claro.

Los países tienen que tener territorio, si es extenso mejor, más posibilidades de materias primas. Tienen que tener adecuada población (creación de PIB y defensa). Cuanto más pequeño es un país mejor se le domina. Cuanto más grande y fuerte, mejor es la defensa. Eso en un mundo como este en el que lo que impera es la fuerza (hoy por hoy). Si además hay quienes postulan que ahora en el siglo XXI tiene que prevalecer la bonhomía y otra clase de relación respetuosa, están listos. No miran las noticias mundiales. Solo hay que mirar los países del Norte con la entrada de norteafricanos. No hay quien salga a la calle o viva en determinados barrios con el consiguiente deterioro social. En la vida cada uno nace donde nace. Cuidar las conquistas sociales conseguidas por los naturales de un país es básico. Descuidarlas es repetir lo andado.

La debilidad de un país, social, económica, etc., se traduce en debilidad para los pueblos y familias. El hombre mismo tiene a su mejor defensor en el entorno familiar. Base de ayuda y descanso. Pero lo que se busca ahora es lo contrario: dejar al hombre solo, ya que es más manejable, además de romper familias para conseguir lo mismo. Es evidente que ese 1% que tiene en sus manos el 70% de la riqueza mundial está tratando de proteger ese negocio. Para eso se crean las facciones, las diferencias, los enfrentamientos, las roturas y debilidades de las familias, y el engaño que todo lo envuelve. Divide y vencerás.
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Ese divide y vencerás se puede aplicar en la lucha contra los Estados también. Cuanto más pequeños sean menos podrán robar y menor será su influencia sobre otros Estados.

Respecto a mayor territorio y más materias primas mejor, no está claro del todo. Hay paises de África q tienen mucho de eso pero poca riqueza, y Suiza es todo lo contrario.

Creo q influye también la densidad de población, la cultura, la educación, la estructura económica y me imagino que más cosas
 
Jean Droop dijo:
No soy economista, esto por delante. Todo lo que te pueda comentar lo hago desde el "cuñadismo ilustrado" (de eso tendriamos que abrir un hilo)

Mira estos datos :

Países con el mayor PIB estimado 2019-2024 | Statista

Ahora mira estos otros:

(imagen visible para usuarios registrados)

De las 20 empresas de la lista 15 son de EEUU, si sumas la capitalizacion (valor) de esas 15 solo EEUU y CHINA tienen un PIB (valor) superior a ellas. El resto de paises tienen un peso económico inferior a esas 15 corporaciones, que recordemos, ponen y quitan presidentes, no son democracias y parte de su negocio es comprar deuda emitida por estados.

Es mas, si vamos a las 100 primeras empresas mundiales (vuelvo a recordar que no son democracias, si no empresas con propietarios, o accionistas mayoritarios) ni EEUU las supera. Además (bajo mi manera de comprender) a diferencia de las empresas que tienen medios de producción, los paises ya casi no disponen de ninguno (privatizaciones neoliberales) por lo que los únicos ingresos de estos son los impuestos a los ciudadanos y empresas.

Según lo veo yo, 100 "empresarios" gestionan mas poder y dinero que paises como EEUU, sin control (bueno de momento un poquito de bancos centrales y estados, pero en eso estamos) ni filtros democraticos alguno, solo el beneficio empresarial como objetivo.

Os recuerdo que el congreso de fruta Español, consta de 350 fruta y ya vemos el chiringuito que es.

Seguro que ahora tendré que leer como un monton de foreros se tiran a degüello sin miramientos y posiblemente insultando y ridiculizando desde su soberbia. Foreros que alardean de tener largas listas de ignorados. Ya ves! lo mejor para su inteligencia es ignorar lo que no les place. Es una pena, ya que el foro ha perdido mucho con la aparición de esos foreros que lo único que hacen es que otros no se atrevan a exponer sus ideas, por erroneas que sean. Esos mismos después se quejan de la falta de nivel del foro, pero su pricipal aportación es mutilar el foro, en vez de compartir información y conocimiento, rebatir con respeto y entender la diversidad de opiniones y conocimientos. Con lo fácil que es, cuando algo no te parece bien y no tienes argumentos positivos para rebatir, simplemente ignorarlo. Lo peor es que si no te das cuenta de eso te arrastran a actuar como ellos, ya que sus viscerales comentarios son muy "comerciales".

En el foro se han callado muchas voces claramente informadas e inteligentes bombardeando con datos "oficiales" que posteriormente se han sabido erroneos. En este hilo hay foreros que con sus thanks puedes ver que nos siguen y que siendo personas sabias, han dejado de postear, porque se han cansado de aguantar insultos, falta de respeto y prepotencia. Es una pena.

Lo que comentaba del "cuñadismo ilustrado", en la era de la informacion, cualquier persona inquieta puede tener muy buenos conocimientos sin ser experto, además de no tener el sesgo de comer de ello. Evidentemente no hablo de mi. Muchos hemos dicho muchas tonterias, pero las mentes inquietas, que deseamos aprender, no nos cuesta rectificar si nos rebaten con educación. Bueno, ahora a aguantar.
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Curioso eso de comparar PIBs con capitalizaciones bursátiles.

Really Jean?

Aunque si lo quieres enfocar como comparación entre crecimiento de PIBs e ingresos sí que tienes argumentos.
Microsoft: facturación global 2002-2019 | Statista

Los ingresos de microsoft superan el PIB de muchos países... y han crecido más rápido.
 
Svl dijo:
No, es avaricia extrema. Sabes, cuando Luis XIV construía Versalles y su famosa sala de los espejos, estos los tenía que importar de Venecia, la ciudad que producía los mejores espejos por aquella época. Venecia es una de las ciudades cuna del capitalismo, pero en el buen sentido. El mundo protestante ha entendido el capitalismo como poner el dinero encima del altar a cualquier precio, y ahora estamos viendo los resultados.

Para ahorrarse el tener que importarlos por unos precios estratosféricos primero intentó traerse a los artesanos a París con muy buenas condiciones. Sabes lo que le dijeron desde Venecia? Que nanai, que era secreto de estado y que ni por todo el oro del mundo. De hecho si pillaban a algún artesano enseñando el oficio a alguien de fuera o no autorizado se le condena a penas muy altas, incluso a la gloria. Y tenia su lógica, si otros aprendían a hacer espejos, donde vendería Venecia los suyos? Se quedaría sin mercado y quebraría.

Pese a que los artesanos venecianos eran una mano de obra cara a la aristocracia veneciana no se le ocurría llevar su producción a Turín o Bolonia aunque en principio la mano de obra fuera más barata y las autoridades les dieran facilidades. Sabían que a la larga se iban a crear un competidor y perderían mercado.

Así que Luis XIV tuvo que secuestrar a los artesanos de Venecia y de la isla de Murano y hasta amenazarlos para que en París enseñara el oficio a los artesanos de la corte.

Nosotros en cambio (o más bien nuestros dirigentes), siendo Venecia hemos ido a entregarles nuestro conocimiento a Luis XIV gratuitamente (a China) porque en un principio nos fabrica los espejos más baratos y nos da facilidades en terrenos, legislación medioambiental, etc. Y al final, tenemos que Luis XIV ha aprendido a hacer espejos más baratos, más grandes y mejores que los nuestros, y por lo tanto vamos a la ruina.

En qué va a quedar Europa? En un parque temático para turistas? Quizás el futuro sea ese, ser una gigante Venecia colonizada por turistas.
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Sí, por turistas chinos para ser más exactos.
 


@Erio-Eleuterio , ¿el hilo tiene Copyright?

Juas...

Artefacto artefacto peligroso de relojería: EEUU crea la burbuja de deuda corporativa más aterradora de su historia

"Cada vez más analistas económicos se acuerdan de la crisis financiera de 2008 y advierten que las burbujas pueden volver a estallar en cualquier momento."

"Toda esta deuda nunca será saldada. En lugar de eso, la burbuja seguirá flotando hasta estallar inevitablemente", comenta Snyder.

"Considero inevitable un desarrollo de situación como en Mad Max. (...) Ya nos hemos metido en una situación en la que la seguridad social va a fracasar. (…) La comida de los supermercados, el envío de un día de Amazon… No veo cómo todas estas cosas pueden seguir funcionando en una condición que no sea la falsa prosperidad que tenemos ahora", cita el autor a Ackerman.

Dada la inevitabilidad de un colapso, el autor del artículo llama a aprovechar el presente.

"La verdad es que nos dirigimos hacia un desastre total y completo, y el único debate real es sobre cuánto tiempo tardaremos en llegar allí. Así que disfruta de estos momentos de relativa estabilidad mientras puedas, porque es solo cuestión de tiempo antes de que vayamos al precipicio", concluye Michael Snyder.
 
Última edición:
Svl dijo:
A ver, no era un capitalismo como lo entendemos ahora, pero si un protocapitalismo.

Pero igual, aunque los gremios se abolieron los países siempre intentaron algún tipo de proteccionismo. Curiosamente los países creadores del liberalismo (UK) en esos años eran terriblemente proteccionistas. Hicieron un haz lo que te digo pero no lo que yo hago. El mundo se creyó sus bonitas palabras y UK ganó un mercado inmenso.

Y desde luego, China ahora no deslocaliza sus fábricas pese a que ya es caro fabricar algunas cosas alli, o si lo hace es dentro del país a regiones interiores menos desarrolladas. Los chinos buscan fabricarlo todo allí.

Por ejemplo, hace unos años se interesaron por el aceite de oliva. Fueron a Jaén y allí les abrieron las puertas de las almazaras con los brazos abiertos, pues los chinos se los camelaron con cuentos de que iban a comprar grandes cantidades de aceite etc etc. Vieron los campos, las variedades de aceituna, la maquinaria, los laboratorios etc etc. Se les transfirieron todos los conocimientos respecto al aceite de oliva. Que ocurrió al final? Que compraron unas pocas toneladas al principio y a los 2 años ya tenían regiones en China cultivando olivos con toda la tecnología y conocimiento desarrollado aquí.
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UK ganó un mercado inmenso porque durante gran parte del siglo XIX fue la única potencia industrial, y los USA y el resto de Europa en comparación estaban en vías de desarrollo. Los demás estados según se fueron industrializando dejaron de creer en las bonitas palabras librecambistas y se fueron haciendo proteccionistas. En la España de finales del XIX y principios del XX los grandes defensores del proteccionismo eran los industriales catalanes.
 
Svl dijo:
A ver, no era un capitalismo como lo entendemos ahora, pero si un protocapitalismo.

Pero igual, aunque los gremios se abolieron los países siempre intentaron algún tipo de proteccionismo. Curiosamente los países creadores del liberalismo (UK) en esos años eran terriblemente proteccionistas. Hicieron un haz lo que te digo pero no lo que yo hago. El mundo se creyó sus bonitas palabras y UK ganó un mercado inmenso.

Y desde luego, China ahora no deslocaliza sus fábricas pese a que ya es caro fabricar algunas cosas alli, o si lo hace es dentro del país a regiones interiores menos desarrolladas. Los chinos buscan fabricarlo todo allí.

Por ejemplo, hace unos años se interesaron por el aceite de oliva. Fueron a Jaén y allí les abrieron las puertas de las almazaras con los brazos abiertos, pues los chinos se los camelaron con cuentos de que iban a comprar grandes cantidades de aceite etc etc. Vieron los campos, las variedades de aceituna, la maquinaria, los laboratorios etc etc. Se les transfirieron todos los conocimientos respecto al aceite de oliva. Que ocurrió al final? Que compraron unas pocas toneladas al principio y a los 2 años ya tenían regiones en China cultivando olivos con toda la tecnología y conocimiento desarrollado aquí.
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Para cultivar olivos o fabricar aceite de oliva en China no hay que pagar por ninguna patente ni tener acceso a ningún conocimiento secreto, de la misma manera que en España se puede cultivar soja o fabricar tofu sin tener que pagarle nada ni piratearle ningún invento a China.
 
grg1972 dijo:
Ese programa es SIN VISADO.

“Visa waiver” significa exención de visado.
La autorización ESTA no es un visado y vale para infinitas entradas y salidas en un periodo de dos años. Y no te piden vuelo de vuelta.
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Sigue siendo un visado. Tienes que rellenar un formulario online antes de ir porque es un visado concedido automáticamente por ser ciudadano de un país que está dentro de un tratado internacional en el que se ha concedido dicho visado, pero es un visado, aunque le llamen de forma distinta.

Ve a USA sin rellenar el formulario online obligatorio y cuéntales que no necesitas visa y que llevas 20 años yendo a USA sin visa, verás qué risas.
 
Digamelon dijo:
Sigue siendo un visado. Tienes que rellenar un formulario online antes de ir porque es un visado concedido automáticamente por ser ciudadano de un país que está dentro de un tratado internacional en el que se ha concedido dicho visado, pero es un visado, aunque le llamen de forma distinta.

Ve a USA sin rellenar el formulario online obligatorio y cuéntales que no necesitas visa y que llevas 20 años yendo a USA sin visa, verás qué risas.
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¿Qué parte de “EXENCIÓN DE VISADO” no has entendido?
 
schulz dijo:
Bastante equivocado a mi juicio. En estos momentos se trata de disolver los Estados, por los mismos que fueron sus creadores (sus descendientes políticos, entendámonos), y eso se hace porque el sistema necesita esa reforma. Sin entrar en el tema corrupción, que podría llevarnos una semana aclarar solo algo sobre ello y enumerar quiénes son los corruptos y quiénes emiten las abundantes patentes de corso para el caso a individuos con actividades desconocidas, etc.

Lo de ningún tipo de gobierno, ni de broma. Precisamente los rebaños surtimos de riqueza, emociones, lujuria, dominio, robo indiscriminado, conciencia y sentimiento de poder sobre los citados rebaños, además de leche y lana. Y lo surtimos a abundantes hordas de depravados, […] y orate que están concienciados de que el mundo tiene que ser así. Y es que el rebaño es continuamente acompañado por toda esta gente que no puede vivir sin su existencia. Por tanto, siempre habrá algo o alguien que te diga lo que puedes hacer y lo que no. […] TODO.

Lo de microestados. Falta de visión. Todo lo que conduzca a dividir, fragmentar o romper cualquier cosa ya de por sí lleva inherente un plus de debilidad. Un barco de tamaño exigible para la pesca en determinados y lejanos caladeros puede trabajar en ellos y conseguir pescado para sostenibilidad alimenticia. Una lancha de dos metros y medio rota, si se sale del entorno playero lo tiene claro.

Los países tienen que tener territorio, si es extenso mejor, más posibilidades de materias primas. Tienen que tener adecuada población (creación de PIB y defensa). Cuanto más pequeño es un país mejor se le domina. Cuanto más grande y fuerte, mejor es la defensa. Eso en un mundo como este en el que lo que impera es la fuerza (hoy por hoy). Si además hay quienes postulan que ahora en el siglo XXI tiene que prevalecer la bonhomía y otra clase de relación respetuosa, están listos. No miran las noticias mundiales. Solo hay que mirar los países del Norte con la entrada de norteafricanos. No hay quien salga a la calle o viva en determinados barrios con el consiguiente deterioro social. En la vida cada uno nace donde nace. Cuidar las conquistas sociales conseguidas por los naturales de un país es básico. Descuidarlas es repetir lo andado.

La debilidad de un país, social, económica, etc., se traduce en debilidad para los pueblos y familias. El hombre mismo tiene a su mejor defensor en el entorno familiar. Base de ayuda y descanso. Pero lo que se busca ahora es lo contrario: dejar al hombre solo, ya que es más manejable, además de romper familias para conseguir lo mismo. Es evidente que ese 1% que tiene en sus manos el 70% de la riqueza mundial está tratando de proteger ese negocio. Para eso se crean las facciones, las diferencias, los enfrentamientos, las roturas y debilidades de las familias, y el engaño que todo lo envuelve. Divide y vencerás.
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Llegado cierto momento de decadencia, los grandes imperios son más una rémora que una ventaja. Cuando el imperio romano fue invadido por los bárbaros y se disgregó en pequeños reinos, la población no opuso mucha resistencia, viéndoles mas como libertadores que como invasores.
 
Abu-Yunis dijo:
Llegado cierto momento de decadencia, los grandes imperios son más una rémora que una ventaja. Cuando el imperio romano fue invadido por los bárbaros y se disgregó en pequeños reinos, la población no opuso mucha resistencia, viéndoles mas como libertadores que como invasores.
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La población aceptó porque ya llevaban decenas de años bajo su poder de facto, muy libertadores no les vieron.
 
grg1972 dijo:
¿Qué parte de “EXENCIÓN DE VISADO” no has entendido?
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(mensaje citado en revisión)
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El ESTA hace la función de visado y es de facto un visado, lo único que no le llaman así por un tema político o de márketing, pero es un visado porque si no tramitas el ESTA no entras en USA.

A ver si así lo entiendes.
 
zugzwang dijo:
(mensaje citado en revisión)
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China emplea el capitalismo como arma porque les es útil, no porque crean en él como sistema. La élite china (comenzando por Xi) tiene un profundo conocimiento del marxismo y se han estudiado el Capital, y gracias a ello comprenden el capitalismo y sus dinámicas mejor que sus adversarios occidentales con formación liberal.
 
Digamelon dijo:
El ESTA hace la función de visado y es de facto un visado, lo único que no le llaman así por un tema político o de márketing, pero es un visado porque si no tramitas el ESTA no entras en USA.

A ver si así lo entiendes.
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Poco te pasa cada vez que cruzas una frontera.


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Digamelon dijo:
¿Acaso no rellenas el ESTA cada vez que vas a USA? Va, dime que no lo rellenas, anda, dímelo roto2
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Claro que no lo relleno. Lo haces una vez cada dos años y luego, en esos dos años, vas las veces que quieras.

Circule.


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