*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

El CM de derechas junto con los de izquierdas atacando el hilo. Quien quiera ver que vea....

Todos estos viven del esfuerzo ajeno, probablemente del tuyo, querido lector. Los unos meten miedo sobre los otros y viceversa, esto si, viviendo a costa del resto gracias al estado.

Este usuario quiere meteros la manita en el bolsillo. Estáis avisados...
De acuerdo en casi todo.

Pero por qué separas globalismo y capitalismo? Yo los veo como las dos caras de una misma moneda. El capitalismo siempre tiende a la globalización del capital, necesita la expansión constante para seguir creciendo y acumulando. El globalismo es capitalista por definición, no es “neocomunista” como dices. Es más, aquellos países que siguen siendo “comunistas”, se toman muy en serio la protección de su soberanía nacional, véase Corea del Norte, Venezuela o China (estos dos últimos son regímenes socialistas más que comunistas estrictos). El comunismo como tal no tiene ninguna influencia política ni económica. Sin embargo, el proteccionismo estatal está muy mal visto entre la mayoría de países ricos, que son capitalistas. Además muchos neoliberales lo dicen, “la globalización de la economía aumenta la riqueza las naciones”.

El capitalismo no ha perecid, los Estados siguen protegiendo la propiedad privada y dando unos servicios públicos a la población. Otra cosa es que la competencia entre estados sea mayor ahora, y esa competencia sea global. Lo que pasa en China afecta a la clase media española y estadounidense, por eso Occidente tiende al empobrecimiento social, no por unos malvados “globalistas neomarxistas” sino por que están entrando otros Estados más fuertes que quieren igualarse a los estándares de vida occidentales. Y tienen todo el derecho a reclamar su parte del pastel, y con más razón, porque en muchos casos producen más que un occidental por menos sueldo.

De esta situación, ni se le puede echar la culpa al capitalismo de los estados, ni al comunismo (que no existe) ni a unos iluminatis globalistas que quieren terminar con la clase media. Es la propia situación geopolítica y económica la que determina que unas clases trabajadoras se vean más perjudicadas que otras.

Repaso su intercambio de palabras y no entiendo en qué puntos están discrepando, la verdad.

Discrepan en las conclusiones más que en los análisis, me parece.

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Los liberales proponen un mundo sin estados, sería la culminación de un extraño globalismo y no parecen tener problema con ello. Es respetable.

Mcnulty, al que me cuesta ubicar a nivel ideológico, se está limitando a señalar cómo se está conformando el mundo. Básicamente lo que estamos viendo, Banca como director de juego y estados haciendo lo que pueden. Sin llegar a proponer ningún cambio drástico, lo cual es respetable.

Me agrada leer a ambos, qué puedo decir.

La paz garantizada por ejércitos privados ya existió durante al menos 10 siglos en Europa: eso era el Feudalismo, aunque su base no era la pasta sino la propiedad territorial. Finalmente tras un proceso de siglos el señor feudal más poderoso acabó siendo el rey.

Interesante punto de vista.

Entre reyes y directores de juego.

Esperemos que a ningún rey se le dé por pegar una patada en la mesa y llevarse el... scatergories.
 
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No un solo día sin noticias diciendo que hay que cobrarle al que contamina, ya casi se nota una mano metiéndose en nuestra cartera...

Cuando el mercado no se autorregula: los precios sobre el carbono, la clave económica para detener el […]

Cuando una persona enciende el aire acondicionado, su factura verá reflejado el consumo de electricidad que el aparato genera, pero no el impacto en emisiones nocivas que provoca a la atmósfera. Que el precio incorpore el factor del daño externo causado por el uso de algunos bienes y servicios es la principal reivindicación de William Nordhaus, premio Nobel de Economía 2018.

Nordhaus llama la atención sobre la ambigüedad de que aquellos responsables de la producción de las emisiones de dióxido de carbono, letales para la atmósfera terrestre, no pagan por ese "privilegio", mientras que los que se ven afectados por esa actividad no reciben compensación alguna. El economista e investigador se refiere al problema del calentamiento global como una "externalidad", lo que en economía alude a costes que no se fruta pero que impactan en terceros que nada tienen que ver con la actividad que los ha provocado.

Apoyándose en este argumento, el profesor de la Universidad de Yale que lleva toda su carrera integrando el […] en la macroeconomía defiende la sencilla solución de poner un precio al carbono para desincentivar el consumo de bienes o servicios que generen altas emisiones dañinas para el entorno.

Un precio al carbono, que solución más ideal, no sé porqué ya me imagino como acaba eso y a quien se lo repercuten finalmente...

La especulación con los derechos de emisiones dispara el precio de la luz

La especulación con el CO2 asfixia a la industria y lleva el recibo de la luz a un nuevo récord

La especulación de derechos de emisión 'sangra' al azulejo al cuadruplicar su coste en dos años
 

Repaso su intercambio de palabras y no entiendo en qué puntos están discrepando, la verdad.

Discrepan en las conclusiones más que en los análisis, me parece.

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Los liberales proponen un mundo sin estados, sería la culminación de un extraño globalismo y no parecen tener problema con ello. Es respetable.

Mcnulty, al que me cuesta ubicar a nivel ideológico, se está limitando a señalar cómo se está conformando el mundo. Básicamente lo que estamos viendo, Banca como director de juego y estados haciendo lo que pueden. Sin llegar a proponer ningún cambio drástico, lo cual es respetable.

Me agrada leer a ambos, qué puedo decir.



Interesante punto de vista.

Entre reyes y directores de juego.

Esperemos que a ningún rey se le dé por pegar una patada en la mesa y llevarse el... scatergories.

Así es, yo nunca me meto en el ''deber ser''. Me parece bastante arrogante y una forma de confundir el análisis.
Cambios drásticos yo creo que habrá si hay guerra, y ahora mismo no veo grandes conflictos bélicos entre potencias. Si acaso alguna guerrita entre territorios pequeños por algún recurso limitado. Parafraseando a Gabriel García Márquez, la guerra es la partera de la historia.

Y lo que no admito es que se utilice ese ''deber ser'' para argumentar contra lo que hay. Es absurdo, y es lo que hacen todo estos. Critican las deficiencias del sistema actual con algo que no existe.
 
Así es, yo nunca me meto en el ''deber ser''. Me parece bastante arrogante y una forma de confundir el análisis.
Cambios drásticos yo creo que habrá si hay guerra, y ahora mismo no veo grandes conflictos bélicos entre potencias. Si acaso alguna guerrita entre territorios pequeños por algún recurso limitado. Parafraseando a Gabriel García Márquez, la guerra es la partera de la historia.

Y lo que no admito es que se utilice ese ''deber ser'' para argumentar contra lo que hay. Es absurdo, y es lo que hacen todo estos. Critican las deficiencias del sistema actual con algo que no existe.
Añado que la partera de la historia reciente, desde el renacimiento, es la banca. La cual debe estar agradecida por el proyecto Manhattan.
 
Ya sólo me pregunto si China sacará su propia criptomoneda o a ver cómo acaba este asunto.
 
La paz garantizada por ejércitos privados ya existió durante al menos 10 siglos en Europa: eso era el Feudalismo, aunque su base no era la pasta sino la propiedad territorial. Finalmente tras un proceso de siglos el señor feudal más poderoso acabó siendo el rey.
Que es lo que volvería nuevamente a pasar, por naturaleza humana
 
Hay unos videos muy interesantes en youtube de la evolución desde 1900 de la producción de vehículos, acero, pib, barcos, patentes,etc. Pues para entender el mundo hay que verlos y observar como China en 20 años ha pasado de ser un pais del montón a triplicar a EEUU en todos los indicadores. Es llamativo el ritmo de crecimiento Chino en estos 20 años. Ya triplican a EEUU en todo. Si EEUU quiere frenar a China o lo hace hoy o en otros 20 años le será imposible

Pero es que China es un monstruo alimentado por EEUU. Nadie obligó a llevar las fábricas y transferir la tecnología va China, fueron nuestras empresas muy alegremente.

Las empresas de EEUU que fabrican en China no vuelven a EEUU porque fabricando en casa pierdan dinero, sino porque fabricando en casa no ganan "lo suficiente". Al final, la avaricia sin medida llevará a los chinos a la cumbre y ya te digo que estos no van a deslocalizar sus fábricas.
 
El conocido terreno cuántico de McNulty-Schrodinger, que a la vez es tuyo pero no es tuyo roto2



Véte a Rusia sin visado o a USA sin billete de vuelta, verás qué risas.


Yo voy a USA muy frecuentemente y la mayoría de las veces sin billete de vuelta.
 
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Yo voy a USA muy frecuentemente y la mayoría de las veces sin billete de vuelta.

Y yo fui a USA con billete de vuelta a los tres meses y por poco no me dejan entrar, me retuvieron un buen rato y me cosieron a preguntas.

Yo voy muy frecuentemente a Rúsia y antes de embarcar la policía nacional revisa pasaportes y si no tienes visado no llegas ni a subir al avión.

Te veo poco viajado a sitios donde necesitas visado para entrar.
 
Bueno, parece que el regalo que el gobierno hizo al banco Santander de un banco (el Popular) por 1, se ha visto incrementado un poco...

Hasta este momento, el Popular ha valido EXACTAMENTE 500.001 €.

Condenan a un banco a devolver 500.000 euros a una pareja que invirtió en una deuda y luego perdió el dinero

Aún así, dada la valoración bursátil del Popular en el momento de la suspensión de su cotización por parte del gobierno, el Santander lo ha pillado a un 600avo de su valor.
Los panfletillos con ordenes de no poner el nombre de la empresa del jefe en el titular. De todas formas, me imagino que el "un banco" recurrirá para ir alargando el proceso de devolver el dinero.

Enviado desde mi Pixel XL mediante Tapatalk
 
NO SE SI EL ANTICRISTO TIENE 10 AÑOS, 20 o ESTA EN PAÑALES lo que si le puedo decir es lo siguiente: estamos en los TIEMPOS DE LOT : En Romanos leemos toda una lista de la malignidad de estos Tiempos Finales, (Tiempos de Noe y Lot), cito: deshonra de los cuerpos; pasiones vergonzosas, lascivia encendida hombres con hombres y mujeres con mujeres; atestados de injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad, envidia, homicidio (aborto), engaños, soberbia, injurias, altivez, deslealtad, (Ro. 1: 26-31), todo esto en crecimiento permanente y en forma extrema. Sin lugar a ninguna duda, los mismos días de Noé, son los días de hoy, no obstante, aun y viviendo en los días como los de Noé, una inmensa cantidad de personas ni siquiera se da cuenta de la realidad, vive apartado de Dios sumido en sus tareas rutinarias ajeno a lo que se avecina, que es que a este mundo cargado de maldad le espera un Final con Juicios como los hubo en el diluvio universal y la destrucción con fuego y azufre de Sodoma y Gomorra, eso esta profetizado y Dios cumplirá su palabra (Los castigos son SIETE SELLOS: Apoc. 5:1-2, 6-9. SIETE TROMPETAS Apocalipsis 8: 5,12 Primeras 4 trompetas. Apocalipsis 9 y SIETE COPAS Apocalipsis 16:1-12, 17-21) Dios libralos de la IRA VENIDERA
Dios reconozca y ampare a los hombres de buena voluntad...
 
Fabricar en China es comprar mano de obra esclava para obtener mayor beneficio.
Importar el esclavismo a Occidente es la siguiente fase.
El margen, siempre el margen...

estas poco actualizado, los sueldos de los chinos que trabajan en buenas plantas y tienen una especialidad es tan alto como el de un espanol
un ing chino tiene un sueldo parecido o superior que un espanol
el problema es que son un gran mercado ,y al gobierno chino si una multinacional quiere vender alli tiene que aceptar sus condiciones
 
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Pero es que China es un monstruo alimentado por EEUU. Nadie obligó a llevar las fábricas y transferir la tecnología va China, fueron nuestras empresas muy alegremente.

Las empresas de EEUU que fabrican en China no vuelven a EEUU porque fabricando en casa pierdan dinero, sino porque fabricando en casa no ganan "lo suficiente". Al final, la avaricia sin medida llevará a los chinos a la cumbre y ya te digo que estos no van a deslocalizar sus fábricas.

Se como sea han estado alimentado a China pensando que nunca iba a pasar de lagartija y ha crecido y ahora es un dragón cada vez más grande. Por ahora solo es tamaño y aún ni escupe fuego ni tiene garras afiladas pero o se hace algo ya o nos va acabar tostando a todos.
 
Y yo fui a USA con billete de vuelta a los tres meses y por poco no me dejan entrar, me retuvieron un buen rato y me cosieron a preguntas.

Yo voy muy frecuentemente a Rúsia y antes de embarcar la policía nacional revisa pasaportes y si no tienes visado no llegas ni a subir al avión.

Te veo poco viajado a sitios donde necesitas visado para entrar.

Tres veces en Rusia entre 2018 y 2019, ningún problema.
6 veces al año a USA desde hace más de 20 años y nunca me han pedido billete de vuelta.

A lo mejor te leen o tus pintas no son las mejores.
 
Tres veces en Rusia entre 2018 y 2019, ningún problema.
6 veces al año a USA desde hace más de 20 años y nunca me han pedido billete de vuelta.

A lo mejor te leen o tus pintas no son las mejores.

PERO IBAS CON VISADO

Visa Waiver Program

(mensaje citado en revisión)
 
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Así es, yo nunca me meto en el ''deber ser''. Me parece bastante arrogante y una forma de confundir el análisis.
Cambios drásticos yo creo que habrá si hay guerra, y ahora mismo no veo grandes conflictos bélicos entre potencias. Si acaso alguna guerrita entre territorios pequeños por algún recurso limitado. Parafraseando a Gabriel García Márquez, la guerra es la partera de la historia.

Y lo que no admito es que se utilice ese ''deber ser'' para argumentar contra lo que hay. Es absurdo, y es lo que hacen todo estos. Critican las deficiencias del sistema actual con algo que no existe.

Sé de quiénes hablas, no comparto sus criterios, pero les comprendo. Si el sistema actual fuera perfecto y sin deficiencias y estuviera destinado a durar eternamente, no haría falta buscarle alternativas. El problema es que lo que hay es insostenible y hay que idear para sustituirlo cosas que por ahora no existen; nunca ha existido liberalismo puro con ausencia absoluta de estado, de la misma forma que nunca ha existido socialismo (lo de la URSS fue otra cosa).
 
Pero es que China es un monstruo alimentado por EEUU. Nadie obligó a llevar las fábricas y transferir la tecnología va China, fueron nuestras empresas muy alegremente.

Las empresas de EEUU que fabrican en China no vuelven a EEUU porque fabricando en casa pierdan dinero, sino porque fabricando en casa no ganan "lo suficiente". Al final, la avaricia sin medida llevará a los chinos a la cumbre y ya te digo que estos no van a deslocalizar sus fábricas.

No es avaricia, es capitalismo.
 
No es avaricia, es capitalismo.

No, es avaricia extrema. Sabes, cuando Luis XIV construía Versalles y su famosa sala de los espejos, estos los tenía que importar de Venecia, la ciudad que producía los mejores espejos por aquella época. Venecia es una de las ciudades cuna del capitalismo, pero en el buen sentido. El mundo protestante ha entendido el capitalismo como poner el dinero encima del altar a cualquier precio, y ahora estamos viendo los resultados.

Para ahorrarse el tener que importarlos por unos precios estratosféricos primero intentó traerse a los artesanos a París con muy buenas condiciones. Sabes lo que le dijeron desde Venecia? Que nanai, que era secreto de estado y que ni por todo el oro del mundo. De hecho si pillaban a algún artesano enseñando el oficio a alguien de fuera o no autorizado se le condena a penas muy altas, incluso a la gloria. Y tenia su lógica, si otros aprendían a hacer espejos, donde vendería Venecia los suyos? Se quedaría sin mercado y quebraría.

Pese a que los artesanos venecianos eran una mano de obra cara a la aristocracia veneciana no se le ocurría llevar su producción a Turín o Bolonia aunque en principio la mano de obra fuera más barata y las autoridades les dieran facilidades. Sabían que a la larga se iban a crear un competidor y perderían mercado.

Así que Luis XIV tuvo que secuestrar a los artesanos de Venecia y de la isla de Murano y hasta amenazarlos para que en París enseñara el oficio a los artesanos de la corte.

Nosotros en cambio (o más bien nuestros dirigentes), siendo Venecia hemos ido a entregarles nuestro conocimiento a Luis XIV gratuitamente (a China) porque en un principio nos fabrica los espejos más baratos y nos da facilidades en terrenos, legislación medioambiental, etc. Y al final, tenemos que Luis XIV ha aprendido a hacer espejos más baratos, más grandes y mejores que los nuestros, y por lo tanto vamos a la ruina.

En qué va a quedar Europa? En un parque temático para turistas? Quizás el futuro sea ese, ser una gigante Venecia colonizada por turistas.
 
No, es avaricia extrema. Sabes, cuando Luis XIV construía Versalles y su famosa sala de los espejos, estos los tenía que importar de Venecia, la ciudad que producía los mejores espejos por aquella época. Venecia es una de las ciudades cuna del capitalismo, pero en el buen sentido. El mundo protestante ha entendido el capitalismo como poner el dinero encima del altar a cualquier precio, y ahora estamos viendo los resultados.

Para ahorrarse el tener que importarlos por unos precios estratosféricos primero intentó traerse a los artesanos a París con muy buenas condiciones. Sabes lo que le dijeron desde Venecia? Que nanai, que era secreto de estado y que ni por todo el oro del mundo. De hecho si pillaban a algún artesano enseñando el oficio a alguien de fuera o no autorizado se le condena a penas muy altas, incluso a la gloria. Y tenia su lógica, si otros aprendían a hacer espejos, donde vendería Venecia los suyos? Se quedaría sin mercado y quebraría.

Pese a que los artesanos venecianos eran una mano de obra cara a la aristocracia veneciana no se le ocurría llevar su producción a Turín o Bolonia aunque en principio la mano de obra fuera más barata y las autoridades les dieran facilidades. Sabían que a la larga se iban a crear un competidor y perderían mercado.

Así que Luis XIV tuvo que secuestrar a los artesanos de Venecia y de la isla de Murano y hasta amenazarlos para que en París enseñara el oficio a los artesanos de la corte.

Nosotros en cambio (o más bien nuestros dirigentes), siendo Venecia hemos ido a entregarles nuestro conocimiento a Luis XIV gratuitamente (a China) porque en un principio nos fabrica los espejos más baratos y nos da facilidades en terrenos, legislación medioambiental, etc. Y al final, tenemos que Luis XIV ha aprendido a hacer espejos más baratos, más grandes y mejores que los nuestros, y por lo tanto vamos a la ruina.

En qué va a quedar Europa? En un parque temático para turistas? Quizás el futuro sea ese, ser una gigante Venecia colonizada por turistas.

Ni Venecia ni Francia eran en esa época capitalistas. La fabricación artesana en manos de gremios cerrados era una característica de la economía feudal. Los cristaleros venecianos eran un gremio que tenían prohibido ejercer ni enseñar el oficio fuera de Venecia. Los gremios fueron abolidos y establecida la libertad de industria y comercio con las revoluciones liberales durante el siglo XIX (en España en 1834). En una economía capitalista existe propiedad industrial, pero se puede comprar y vender libremente, incluso a China.
 
Han decidido que China sea el siguiente polo de poder, no es que a Occidente se le haya ido la mano y se haya pasado de frenada deslocalizando, es que las élites lo quieren así.

El por qué no lo sé.
 
Ni Venecia ni Francia eran en esa época capitalistas. La fabricación artesana en manos de gremios cerrados era una característica de la economía feudal. Los cristaleros venecianos eran un gremio que tenían prohibido ejercer ni enseñar el oficio fuera de Venecia. Los gremios fueron abolidos y establecida la libertad de industria y comercio con las revoluciones liberales durante el siglo XIX (en España en 1834). En una economía capitalista existe propiedad industrial, pero se puede comprar y vender libremente, incluso a China.

A ver, no era un capitalismo como lo entendemos ahora, pero si un protocapitalismo.

Pero igual, aunque los gremios se abolieron los países siempre intentaron algún tipo de proteccionismo. Curiosamente los países creadores del liberalismo (UK) en esos años eran terriblemente proteccionistas. Hicieron un haz lo que te digo pero no lo que yo hago. El mundo se creyó sus bonitas palabras y UK ganó un mercado inmenso.

Y desde luego, China ahora no deslocaliza sus fábricas pese a que ya es caro fabricar algunas cosas alli, o si lo hace es dentro del país a regiones interiores menos desarrolladas. Los chinos buscan fabricarlo todo allí.

Por ejemplo, hace unos años se interesaron por el aceite de oliva. Fueron a Jaén y allí les abrieron las puertas de las almazaras con los brazos abiertos, pues los chinos se los camelaron con cuentos de que iban a comprar grandes cantidades de aceite etc etc. Vieron los campos, las variedades de aceituna, la maquinaria, los laboratorios etc etc. Se les transfirieron todos los conocimientos respecto al aceite de oliva. Que ocurrió al final? Que compraron unas pocas toneladas al principio y a los 2 años ya tenían regiones en China cultivando olivos con toda la tecnología y conocimiento desarrollado aquí.
 

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