Es el Estado mismo el que preserva la seguridad en las calles y la protección de la propiedad privada de sus ciudadanos.
El Estado es el garante de tus libertades, que no te enteras.
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
Es el Estado mismo el que preserva la seguridad en las calles y la protección de la propiedad privada de sus ciudadanos.
El Estado es el garante de tus libertades, que no te enteras.
A tenor de los últimos datos emitidos esta semana sigo viendo prácticamente el mismo panorama:
- Crecimiento muy debil de ciertas economías europeas (inflación tambien baja), sin recesión de momento
- España salva bien los muebles gracias al sector servicios. El ibex creo que deprimido en exceso,la economía esta mejor que en paises de su entorno y los mercados siguen lastrandole el san benito de la crisis pasada, echate la fama para lo bueno y acuestate a dormir pero para lo malo cuesta quitarsela.
- Bolsa americana muy inflada, sobre todo con el precio actual del dolar
- En UK puede ocurrir cualquier cosa, pero le veo mala pinta.
- Muchos paises que siguen petando, sobre todo del área dolar.
Entre ellos hay uno desarrollado como es hong kong cayendo mas de 3% PIB con datos macro espeluznantes
(es muy mosqueante el por qué USA sigue aguantando...)
- Crecimiento muy debil de ciertas economías europeas (inflación tambien baja), sin recesión de momento
- España salva bien los muebles gracias al sector servicios. El ibex creo que deprimido en exceso,la economía esta mejor que en paises de su entorno y los mercados siguen lastrandole el san benito de la crisis pasada, echate la fama para lo bueno y acuestate a dormir pero para lo malo cuesta quitarsela.
- Bolsa americana muy inflada, sobre todo con el precio actual del dolar
- En UK puede ocurrir cualquier cosa, pero le veo mala pinta.
- Muchos paises que siguen petando, sobre todo del área dolar.
Entre ellos hay uno desarrollado como es hong kong cayendo mas de 3% PIB con datos macro espeluznantes
(es muy mosqueante el por qué USA sigue aguantando...)
Claro, garante de que si gano dinero me quite la mitad en IRPF, luego 21% en todo lo que compre o el 10% en todo lo que coma... Que para poder trabajar me cobre 300 euros mensuales... Muy garante de la propiedad privada, sí señor.Es el Estado mismo el que preserva la seguridad en las calles y la protección de la propiedad privada de sus ciudadanos.
El Estado es el garante de tus libertades, que no te enteras.
El oro siempre ha subido con fuerza durante los periodos de crisis bursátiles.Si estás en BTC has perdido dinero (y más que te queda por perder). Los metales caerán junto a la bolsa cuando el SP500 baje.
En realidad, no hay salida para nadie.
Vease años 30, que hasta se llegó a confiscar en los Usa y modernamente en la crisis de las puntocom y 2008-2013.
Claro, garante de que si gano dinero me quite la mitad en IRPF, luego 21% en todo lo que compre o el 10% en todo lo que coma... Que para poder trabajar me cobre 300 euros mensuales... Muy garante de la propiedad privada, sí señor.
La propiedad privada es una cosa y los impuestos otra. Los impuestos existen para mantener la eutaxia. Las carreteras por las que circulas, el transporte público, la educación pública o la sanidad etc no son gratis.
Por otra parte está la gestión del Estado. En españa dicha gestión es horrible, por eso tenemos tantos desequilibrios. Pero que esa gestión sea muy mala, no quiere decir que haya que acabar con el estado, en todo caso reformarlo de arriba a abajo.
Seguramente si hubiera otra revolución en españa, se terminaría imponiendo otro estado. Como paso después de la guerra civil. Si te quejas de los impuestos de españa, tienes total libertad de circulación en la UE y tienes aeropuertos para irte al país que quieras.
Aquí vamos a estar todos algo apurados, a los funcionarios se les aplica por Real Decreto una reducción salarial del 30 o 50% y a seguir trabajando, el que no lo quiera ya sabe dónde está la puerta.Las dificultades serán para todos menos para los funcionarios. El gobierno, amigos y funcionariado se mantendrá a base de subir impuestos, quitar deducciones y ayudas a todos los demás.
Los gobernantes harán todo lo necesario para mantener su ritmo y calidad de vida, imprimirán el dinero que sea necesario, manipularán los datos a su antojo.
Y pensar que alguna vez, mientras leía algún relato de Borges, de esas historias en las que el gran maestro de las letras te cuenta que el funcionario no podía firmar el documento, porque no había ningún bolígrafo en el edificio, siempre me preguntaba si esas historias se volverían a repetir.
Todo lo público es ineficiente. Es gastar más porque sí, para mantener a personas que viven de ello.La propiedad privada es una cosa y los impuestos otra. Los impuestos existen para mantener la eutaxia. Las carreteras por las que circulas, el transporte público, la educación pública o la sanidad etc no son gratis.
Por otra parte está la gestión del Estado. En españa dicha gestión es horrible, por eso tenemos tantos desequilibrios. Pero que esa gestión sea muy mala, no quiere decir que haya que acabar con el estado, en todo caso reformarlo de arriba a abajo.
Seguramente si hubiera otra revolución en españa, se terminaría imponiendo otro estado. Como paso después de la guerra civil. Si te quejas de los impuestos de españa, tienes total libertad de circulación en la UE y tienes aeropuertos para irte al país que quieras.
Todos los servicios que enumeras, incluso carreteras, son mejores si son privados y no públicos.
Te inculcaron esas ideas de pequeño y tienes una obsesión con el estado.
Y si no eres libre de disponer de tu dinero y tus propiedades no son privadas. Desde el instante que no te puedes gastar todo tu dinero porque tienes que apartar una parte importante a pagar impuestos deja de ser tuyo. Si la propiedad privada no es total no es privada. No es tan difícil de entender...La propiedad privada es una cosa y los impuestos otra. Los impuestos existen para mantener la eutaxia. Las carreteras por las que circulas, el transporte público, la educación pública o la sanidad etc no son gratis.
Por otra parte está la gestión del Estado. En españa dicha gestión es horrible, por eso tenemos tantos desequilibrios. Pero que esa gestión sea muy mala, no quiere decir que haya que acabar con el estado, en todo caso reformarlo de arriba a abajo.
Seguramente si hubiera otra revolución en españa, se terminaría imponiendo otro estado. Como paso después de la guerra civil. Si te quejas de los impuestos de españa, tienes total libertad de circulación en la UE y tienes aeropuertos para irte al país que quieras.
Todo lo público es ineficiente. Es gastar más porque sí, para mantener a personas que viven de ello.
Todos los servicios que enumeras, incluso carreteras, son mejores si son privados y no públicos.
Te inculcaron esas ideas de pequeño y tienes una obsesión con el estado.
Si quieres mantener la eutaxia del Estado, el criterio no puede ser solo de eficiencia o de rentabilidad.
Tratar ancianos o enfermos no es rentable, pero es preferible socialmente poder tratarlos con pocos costes económicos.
Las pensiones públicas no son rentables, pero es preferible socialmente que los jubilados no se mueran de hambre.
Los parados que se quedan sin empleo no son rentables, pero es preferible darles una ayuda hasta que encuentren otro trabajo.
Los estudiantes brillantes que no pueden pagar una matrícula no son rentables, pero es preferible ayudarles a que sigan formándose.
Depende del caso, hay servicios públicos que funcionan muy bien, y muchos que llamas privados, siguen siendo públicos con gestión privada, que viene a ser lo mismo.
jeje obsesión ninguna, solo pongo en claro que el Estado no está porque sí como dicen los neoliberales.
y por el lado de que todo siga un dia mas, la preparacion de nuevos "helicoptero bernake"
El lobby español de multinacionales ‘verdes’ urge a aprovechar el negocio climático: "Hay que ponerse las pilas"
atento porque no solo necesitan del "dinero de nadie", tambien necesitan el de tu bolsillo, el que te queda despues del IRPF y que gastaras con IVA; necesitan que pases a coche electrico, que reformes las ventanas de casa, que recicles, que pagues alquileres en la economia circular, .....
El lobby español de multinacionales ‘verdes’ urge a aprovechar el negocio climático: "Hay que ponerse las pilas"
atento porque no solo necesitan del "dinero de nadie", tambien necesitan el de tu bolsillo, el que te queda despues del IRPF y que gastaras con IVA; necesitan que pases a coche electrico, que reformes las ventanas de casa, que recicles, que pagues alquileres en la economia circular, .....
No eres un átomo, vives en una sociedad con más personas. Como ciudadano tienes derechos individuales, pero también unas obligaciones con el todo.Y si no eres libre de disponer de tu dinero y tus propiedades no son privadas. Desde el instante que no te puedes gastar todo tu dinero porque tienes que apartar una parte importante a pagar impuestos deja de ser tuyo. Si la propiedad privada no es total no es privada. No es tan difícil de entender...
No puedes acceder a los derechos de ciudadanía que te da el estado, y a la vez no contribuir. Eso es antieutáxico. Esto lo podemos hacer cuatro personas con renta suficiente para vivir sin trabajar, pero la gente normal (la mayoría de la población) no puede permitirse el lujo de ser un átomo autosuficiente, porque necesita vender su fuerza de trabajo en el mercado para sobrevivir o sino se muere de hambre, y el mercado sin una regulación estatal sería aún más antieutáxico para el estado, y el estado lo sabe. Y el estado no quiere revoluciones, quiere estabilidad.
La propiedad total no existe, tu propiedad siempre está ligada a otras realidades que no dependen de tu decisión personal.
Tu dinero lo metes en un banco que no es tuyo, que te está prestando sus servicios. Hasta el que tiene bitcoin depende de los servicios de alguien ajeno a él.
Tu casa está en un territorio que pertenece a un estado, la seguridad y estabilidad de ese territorio para que no entren en tu casa a cancelar o robarte, es cosa del Estado.
Tu libertad de circulación no es tuya, necesitas un avión o un coche con unas regulaciones muy concretas, y que no has fabricado tú.
Ese sueño utópico liberal y autosuficiente, es solo eso, un sueño solipsista.
Típica respuesta de persona adoctrinada, repitiendo mantras sin pensar. No has pasado ni una hora seguida pensando en lo que escribes, sólo repites lo que te han inculcado. Tu respuesta muestra cero reflexión, cero profundización, cero crítica.No eres un átomo, vives en una sociedad con más personas. Como ciudadano tienes derechos individuales, pero también unas obligaciones con el todo.
No puedes acceder a los derechos de ciudadanía que te da el estado, y a la vez no contribuir. Eso es antieutáxico. Esto lo podemos hacer cuatro personas con renta suficiente para vivir sin trabajar, pero la gente normal (la mayoría de la población) no puede permitirse el lujo de ser un átomo autosuficiente, porque necesita vender su fuerza de trabajo en el mercado para sobrevivir o sino se muere de hambre, y el mercado sin una regulación estatal sería aún más antieutáxico para el estado, y el estado lo sabe. Y el estado no quiere revoluciones, quiere estabilidad.
La propiedad total no existe, tu propiedad siempre está ligada a otras realidades que no dependen de tu decisión personal.
Tu dinero lo metes en un banco que no es tuyo, que te está prestando sus servicios. Hasta el que tiene bitcoin depende de los servicios de alguien ajeno a él.
Tu casa está en un territorio que pertenece a un estado, la seguridad y estabilidad de ese territorio para que no entren en tu casa a cancelar o robarte, es cosa del Estado.
Tu libertad de circulación no es tuya, necesitas un avión o un coche con unas regulaciones muy concretas, y que no has fabricado tú.
Ese sueño utópico liberal y autosuficiente, es solo eso, un sueño solipsista.
Típica respuesta de persona adoctrinada, repitiendo mantras sin pensar. No has pasado ni una hora seguida pensando en lo que escribes, sólo repites lo que te han inculcado. Tu respuesta muestra cero reflexión, cero profundización, cero crítica.
Ahora te falta decir el por qué. Argumentos amigo, no ad hominems.
Ahora te falta decir el por qué. Argumentos amigo, no ad hominems.
Porque no se puede ceder a terceros derechos de los que se carece. ¿De verdad es tan difícil de entender?
Un apunte que no puede pasar desapercibido: Los tres pilares sociales sobre los que se sostiene un estado funcional son: Educación, sanidad y defensa (seguridad).Si quieres mantener la eutaxia del Estado, el criterio no puede ser solo de eficiencia o de rentabilidad.
Tratar ancianos o enfermos no es rentable, pero es preferible socialmente poder tratarlos con pocos costes económicos.
Las pensiones públicas no son rentables, pero es preferible socialmente que los jubilados no se mueran de hambre.
Los parados que se quedan sin empleo no son rentables, pero es preferible darles una ayuda hasta que encuentren otro trabajo.
Los estudiantes brillantes que no pueden pagar una matrícula no son rentables, pero es preferible ayudarles a que sigan formándose.
Depende del caso, hay servicios públicos que funcionan muy bien, y muchos que llamas privados, siguen siendo públicos con gestión privada, que viene a ser lo mismo.
jeje obsesión ninguna, solo pongo en claro que el Estado no está porque sí como dicen los neoliberales.
No sé si alguien, aparte de mí, se ha dado cuenta de que en España lo único que funciona relativamente bien es la sanidad.
Y esto creo que se debe a que la carrera de medicina es larga, dura (sin chistes fáciles, por favor) y provoca una criba importante de mediocres, que los espanta y no pueden llegar a "absorber del bote" sin esforzarse, cosa que odian. En general tenemos un gran equipo humano de base y mandos intermedios, vocacional, con espíritu de sacrificio, cabeza bien amueblada y con miras al bien común. Aunque pongan a enchufados o personas poco capacitadas en puestos clave vía política ellos continúan "sacando las castañas del fuego" y el sistema funciona.
Cosa que no pasa con la educación, en general, la cual es un nido de personas poco trabajadoras y manipuladoras endogámicas que perjudican a los docentes vocacionales solo por interés propio y no colectivo. Motivo: Magisterio y docencia son carreras o itinerarios fáciles que permiten acomodarse rápidamente a lo peor de la sociedad actual.
Con el tema interior-defensa no me meto, tengo pocos datos y no conozco mucha gente del sector, pero hay de todo por lo poco que he visto, desde policías poco eficientes hasta magníficos profesionales bien entrenados y con vocación de ayudar al prójimo. La policía local NO debería depender de los ayuntamientos: "Y por influencia de un concejal, llegó al puesto de policía municipal..."
Llevo años pidiendo a gritos un poco de meritocracia en las funciones públicas. Nuestro amigo @Digamelon supongo que estará de acuerdo en esto. El problema no es público vs. privado, el problema es de mala regulación de base en el acceso a la función pública.
Yo por ejemplo empezaría de forma ejemplarizante expulsando al 90% del profesorado en Cataluña, motivos hay más que suficientes.
Y a más abundar posiblemente tenemos de las mejores generaciones de ingenieros de la historia, de 35 a 60 años, repartidos por todo el mundo y muy apreciados, algunos con grandes logros en temas de i+d. Todos repiten lo mismo:
-- A España no vuelvo ni atado.
-- Hasta que no salí del politécnico o de España no supe lo que era la meritocracia y trabajar en buenas condiciones.
-- En el extranjero se potencia la transferencia tecnológica entre universidad y sector privado.
-- En el extranjero a un buen ingeniero se lo rifan las empresas y les pagan una pasta.
-- En el extranjero riegan con dinero a los buenos investigadores, tanto dinero público como privado.
¿Por qué? Comparad la dificultad y el nivel de sacrificio necesario para sacarse una ingeniería industrial, teleco o caminos, con el resto de carreras. Ahí van los mejores, y en España los hemos despreciado, explotado e incluso les hemos hecho escarnio. En España estudiar una ingeniería y quedarse a trabajar es igual a perder la juventud, precariedad, no poder levantar un gato del regazo en la vida, que te llamen calculín, asocial, otaku, empollón, hikikomori, morir solo y amargado en una esquina.
Eso sí, eres ingeniero, a disfrutarlo con salud y tal...
-- A España no vuelvo ni atado.
-- Hasta que no salí del politécnico o de España no supe lo que era la meritocracia y trabajar en buenas condiciones.
-- En el extranjero se potencia la transferencia tecnológica entre universidad y sector privado.
-- En el extranjero a un buen ingeniero se lo rifan las empresas y les pagan una pasta.
-- En el extranjero riegan con dinero a los buenos investigadores, tanto dinero público como privado.
¿Por qué? Comparad la dificultad y el nivel de sacrificio necesario para sacarse una ingeniería industrial, teleco o caminos, con el resto de carreras. Ahí van los mejores, y en España los hemos despreciado, explotado e incluso les hemos hecho escarnio. En España estudiar una ingeniería y quedarse a trabajar es igual a perder la juventud, precariedad, no poder levantar un gato del regazo en la vida, que te llamen calculín, asocial, otaku, empollón, hikikomori, morir solo y amargado en una esquina.
Eso sí, eres ingeniero, a disfrutarlo con salud y tal...
Porque no se puede ceder a terceros derechos de los que se carece. ¿De verdad es tan difícil de entender?
No te ha dicho que cedas nada, sino que la propiedad privada absoluta no existe. Eso es así.
Para poder tener propiedad privada absoluta necesitas ser capaz de defender tú sólo esa propiedad.
Desde los monos de kubrik de 2001 no existe esa propiedad privada absoluta.
Ahora seguid con vuestras leches.
No te ha dicho que cedas nada, sino que la propiedad privada absoluta no existe. Eso es así.
Para poder tener propiedad privada absoluta necesitas ser capaz de defender tú sólo esa propiedad.
Desde los monos de kubrik de 2001 no existe esa propiedad privada absoluta.
Ahora seguid con vuestras leches.
Puedo delegar la protección de mi propiedad privada, no tengo porque ser yo quien la defienda. Os veo muy pero que muy peces en vuestra argumentación porqueyolovalguista.
Si yo contrato a Menganito s.l. para hacer de segurata en mi casa, él no decidirá por mí qué puedo hacer en mi casa, a diferencia de si mi casa la protege el Estado, que decidirá hasta el tonalidad de la pintura.
No es que "puedas" delegar es que no te queda más remedio porque no puedes defenderte (no eres capaz, hablo de fuerza física).Puedo delegar la protección de mi propiedad privada, no tengo porque ser yo quien la defienda. Os veo muy pero que muy peces en vuestra argumentación porqueyolovalguista.
Si yo contrato a Menganito s.l. para hacer de segurata en mi casa, él no decidirá por mí qué puedo hacer en mi casa, a diferencia de si mi casa la protege el Estado, que decidirá hasta el tonalidad de la pintura.
Eso con bienes muebles (oro, joyas,...)
No te digo nada con inmuebles. Ni viviendo como unabomber, ya que en un momento dado la suciedad de tu fosa séptica te ahogaría y si la echas en el terreno o río de otro, éste vendría y te canearía.
Si contratas a Menganito (las S.L. no te valen ya que son personas jurídicas que necesitan para existir de un ordenamiento jurídico impuesto por un estado), tu propiedad depende de lo que Menganito quiera en cada momento, salvo que sea un esclavo tuyo y no tenga ninguna fuerza (momento en el que te planteas cómo va a defender un tipo al que puedes pegar tú mismo).
Deja de soñar.
Última edición:
Todo lo público es ineficiente. Es gastar más porque sí, para mantener a personas que viven de ello.
Todos los servicios que enumeras, incluso carreteras, son mejores si son privados y no públicos.
Te inculcaron esas ideas de pequeño y tienes una obsesión con el estado.
El peligro de relajarse, burocratizarse en exceso y demás es algo que puede darse tanto en lo público como en lo privado.
Ayuda a no relajarse un entorno competitivo y el hecho de poder caer, aplicable tanto a países como a empresas.
Comprendo el debate que están manteniendo hasta cierto punto.
———————————
Quizás la clave del debate reside en que los estados no pueden acabar de desvanecerse del todo ya que son un mal necesario.
En caso de querer acabar con ellos deben sugerir algo que lo supla de forma satisfactoria. Piensen en sus diversos poderes para ello.
De todas formas, pondría la lupa en el sector bancario, puestos a realizar análisis generales.
Última edición:
Consúmase lo mínimo. Si es posible en efectivo en mercados. Aliexpress desde Rusia/China para todo lo demás.(mensaje citado en revisión)
Extrangúlese al monstruo.
Reflexionando en torno a la competitividad, uno siempre puede competir contra si mismo y todavía más importante, tenemos el factor tiempo.
Es un debate bastante trillado el que están manteniendo.
El verdadero valor reside en la producción, bajo ese principio. ¿Por qué fortalecer a dichos países?.
Edito:
Si le da pereza responder, creo que puedo hacerme una idea.
Es un debate bastante trillado el que están manteniendo.
Consúmase lo mínimo. Si es posible en efectivo en mercados. Aliexpress desde Rusia/China para todo lo demás.
Extrangúlese al monstruo.
El verdadero valor reside en la producción, bajo ese principio. ¿Por qué fortalecer a dichos países?.
Edito:
Si le da pereza responder, creo que puedo hacerme una idea.
No se trata de fortalecer, se trata de DEBILITAR al kraken devoratodo que es la administración española. Cuando el nivel de saqueo baje a niveles tolerables y los recursos se optimicen para los servicios esenciales, entonces cambiaré de opinión.Reflexionando en torno a la competitividad, uno siempre puede competir contra si mismo y todavía más importante, tenemos el factor tiempo.
Es un debate bastante trillado el que están manteniendo.
El verdadero valor reside en la producción, bajo ese principio. ¿Por qué fortalecer a dichos países?.
Edito:
Si le da pereza responder, creo que puedo hacerme una idea.
Mientras tanto, cada céntimo que se vaya a un chino o a un pequeño productor o autónomo español, y no pueda robar Hacienda, es un acto de patriotismo.
No se trata de fortalecer, se trata de DEBILITAR al kraken devoratodo que es la administración española. Cuando el nivel de saqueo baje a niveles tolerables y los recursos se optimicen para los servicios esenciales, entonces cambiaré de opinión.
Mientras tanto, cada céntimo que se vaya a un chino o a un pequeño productor o autónomo español, y no pueda robar Hacienda, es un acto de patriotismo.
Hay numerosos enfoques por los cuales posicionarse y disculpe que improvise:
- Tenemos el duelo público versus privado.
- Hay un duelo entre dos formas de ver el mundo, el modelo de naciones o el modelo globalista.
Pero sobre todo, aunque no podamos percibirlo dado lo extendido que se encuentra el modelo vigente. Hay un duelo de patrones monetarios.
Ignoro cual es el posicionamiento correcto en el mismo desde una motivación patriótica. Quizás lo trasciende.
Quizás la postura patriótica sería poder consensuar el modelo por vía parlamentaria, abrir el debate.
Palabras peligrosas las que estoy redactando ya que atentan contra el actual statu quo y podemos figurarnos las implicaciones.
PD: El Kraken es poderoso. Ciertamente es una cuestión que me supera y no deseo escribir en caliente sobre esta cuestión.