*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Sentido común:

Entre que no exista Estado, cosa que temporalmente no duraría mucho ya que no tardaríamos en ser subditos ingenieros y que exista un Estado como el actual, mastodóntico, opresor, formado por un gobierno de delincuentes, que educa a nuestros descendientes en base a ideologías tóxicas y que no dudaría en aplicarnos la eustaquia cuando lo estime conveniente, hay puntos intermedios y razonables.
Efectivamente, el Estado es un mal, pero es un mal necesario; la alternativa es el caos o el feudalismo.
 
ESC dijo:
El peligro de relajarse, burocratizarse en exceso y demás es algo que puede darse tanto en lo público como en lo privado.

Ayuda a no relajarse un entorno competitivo y el hecho de poder caer, aplicable tanto a países como a empresas.

Comprendo el debate que están manteniendo hasta cierto punto.

———————————

Quizás la clave del debate reside en que los estados no pueden acabar de desvanecerse del todo ya que son un mal necesario.

En caso de querer acabar con ellos deben sugerir algo que lo supla de forma satisfactoria. Piensen en sus diversos poderes para ello.

De todas formas, pondría la lupa en el sector bancario, puestos a realizar análisis generales.
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Tú lo has dicho, "COMPETITIVO". Los estados son monopolios y no caen prácticamente nunca a no ser que sean invadidos por otros estados. Para tener estados "competitivos", tendrías que tener estados del tamaño, como mucho de una provincia, y aún así partirían de una premisa que es mala a todas luces: No son entes nacidos de la cooperación entre las personas sino de la conquista, del robo, de la mentira.

Repetid conmigo: NO SE PUEDEN CEDER DERECHOS QUE NO SE POSEEN A TERCEROS.

(mensaje citado en revisión)
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Niego la mayor. ¿Es necesario el robo? ¿Es usted Keynesianista? ¿Marxista?
 
grg1972 dijo:
No es que "puedas" delegar es que no te queda más remedio porque no puedes defenderte (no eres capaz, hablo de fuerza física).
Eso con bienes muebles (oro, joyas,...)
No te digo nada con inmuebles. Ni viviendo como unabomber, ya que en un momento dado la suciedad de tu fosa séptica te ahogaría y si la echas en el terreno o río de otro, éste vendría y te canearía.

Si contratas a Menganito (las S.L. no te valen ya que son personas jurídicas que necesitan para existir de un ordenamiento jurídico impuesto por un estado), tu propiedad depende de lo que Menganito quiera en cada momento, salvo que sea un esclavo tuyo y no tenga ninguna fuerza (momento en el que te planteas cómo va a defender un tipo al que puedes pegar tú mismo).

Deja de soñar.
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¿Te das cuenta de que tu argumento es contradictorio?

Necesitamos al estado porque las personas son malas y roban.

¿De qué está hecho el estado?

OOOOH ¡QUÉ CHORPRECHA!
 
elKaiser dijo:
Sentido común:

Entre que no exista Estado, cosa que temporalmente no duraría mucho ya que no tardaríamos en ser subditos ingenieros y que exista un Estado como el actual, mastodóntico, opresor, formado por un gobierno de delincuentes, que educa a nuestros descendientes en base a ideologías tóxicas y que no dudaría en aplicarnos la eustaquia cuando lo estime conveniente, hay puntos intermedios y razonables.
Efectivamente, el Estado es un mal, pero es un mal necesario; la alternativa es el caos o el feudalismo.
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El Estado es feudal siempre.

A ti no se te juzga con la misma ley que a un miembro del Estado, luego es feudalismo puro y duro y encima os han hecho creer que no lo es.
 
Digamelon dijo:
Claro, garante de que si gano dinero me quite la mitad en IRPF, luego 21% en todo lo que compre o el 10% en todo lo que coma... Que para poder trabajar me cobre 300 euros mensuales... Muy garante de la propiedad privada, sí señor.
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Para ti solo existe ser comunista o ser liberal?
 
Digamelon dijo:
Tú lo has dicho, "COMPETITIVO". Los estados son monopolios y no caen prácticamente nunca a no ser que sean invadidos por otros estados. Para tener estados "competitivos", tendrías que tener estados del tamaño, como mucho de una provincia, y aún así partirían de una premisa que es mala a todas luces: No son entes nacidos de la cooperación entre las personas sino de la conquista, del robo, de la mentira.

Repetid conmigo: NO SE PUEDEN CEDER DERECHOS QUE NO SE POSEEN A TERCEROS.



Niego la mayor. ¿Es necesario el robo? ¿Es usted Keynesianista? ¿Marxista?
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Permítame que insista. Es un debate altamente intelectualizado, en ese sentido y filosofando sobre las virtudes de la "competición", los estados pueden competir entre ellos y para todo lo demás competimos contra el propio tiempo. Poca broma.

Qué puedo decir, si en el fondo intento desviar la atención a la relevancia del patrón monetario.

Comprendo sus palabras.

Digamelon dijo:
El Estado es feudal siempre.

A ti no se te juzga con la misma ley que a un miembro del Estado, luego es feudalismo puro y duro y encima os han hecho creer que no lo es.
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Piramidal con todo lo que ello implica.

¿Como establecer una horizontalidad?. Quizás el metalismo o las criptomonedas ayudan.

Y sin el "quizás", vamos, que ayuda.
 
Última edición:
ESC dijo:
Permítame que insista. Es un debate altamente intelectualizado, en ese sentido y filosofando sobre las virtudes de la "competición", los estados pueden competir entre ellos y para todo lo demás competimos contra el propio tiempo. Poca broma.

Qué puedo decir, si en el fondo intento desviar la atención a la relevancia del patrón monetario.

Comprendo sus palabras.



Piramidal con todo lo que ello implica.

¿Como establecer una horizontalidad?. Quizás el metalismo o las criptomonedas ayudan.

Y sin el "quizás", vamos, que ayuda.
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Obviamente viviríamos mucho mejor en un mundo con microestados. De hecho, la idea es atomizar el estado hasta que se reduzca a las familias. Lo de "Bienvenido a la república independiente de tu casa", vamos.
 
Digamelon dijo:
El Estado es feudal siempre.

A ti no se te juzga con la misma ley que a un miembro del Estado, luego es feudalismo puro y duro y encima os han hecho creer que no lo es.
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En parte sí es feudal, como en el tema de la justicia o tributos, pero tienes la opción de largarte. En el feudalismo los siervos estaban sujetos a la tierra.
 
Neue Sparrunde bei Unicredit: 8000 Jobs fallen weg - 03.12.19 - BÖRSE ONLINE

8.000 despidos en unicredit, casi el 10% de la plantilla. Se habla mucho del Deutsche bank pero está igual todo el sistema financiero

En cuanto falle la bolsa, veremos cuánto dura:
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Sí, lo digo yo. El derecho positivo es la negación sistemática del derecho natural, aunque el derecho natural es indestructible del todo y siempre se acaba abriendo camino de una u otra forma. Es como la naturaleza, por mucho que tales todos los árboles y arranques todas las hierbas, tarde o temprano te volverán a salir.
 
el mensa dijo:
Un apunte que no puede pasar desapercibido: Los tres pilares sociales sobre los que se sostiene un estado funcional son: Educación, sanidad y defensa (seguridad).

No sé si alguien, aparte de mí, se ha dado cuenta de que en España lo único que funciona relativamente bien es la sanidad.

Y esto creo que se debe a que la carrera de medicina es larga, dura (sin chistes fáciles, por favor) y provoca una criba importante de mediocres, que los espanta y no pueden llegar a "absorber del bote" sin esforzarse, cosa que odian. En general tenemos un gran equipo humano de base y mandos intermedios, vocacional, con espíritu de sacrificio, cabeza bien amueblada y con miras al bien común. Aunque pongan a enchufados o personas poco capacitadas en puestos clave vía política ellos continúan "sacando las castañas del fuego" y el sistema funciona.

Cosa que no pasa con la educación, en general, la cual es un nido de personas poco trabajadoras y manipuladoras endogámicas que perjudican a los docentes vocacionales solo por interés propio y no colectivo. Motivo: Magisterio y docencia son carreras o itinerarios fáciles que permiten acomodarse rápidamente a lo peor de la sociedad actual.

Con el tema interior-defensa no me meto, tengo pocos datos y no conozco mucha gente del sector, pero hay de todo por lo poco que he visto, desde policías poco eficientes hasta magníficos profesionales bien entrenados y con vocación de ayudar al prójimo. La policía local NO debería depender de los ayuntamientos: "Y por influencia de un concejal, llegó al puesto de policía municipal..."

Llevo años pidiendo a gritos un poco de meritocracia en las funciones públicas. Nuestro amigo @Digamelon supongo que estará de acuerdo en esto. El problema no es público vs. privado, el problema es de mala regulación de base en el acceso a la función pública.

Yo por ejemplo empezaría de forma ejemplarizante expulsando al 90% del profesorado en Cataluña, motivos hay más que suficientes.
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El tema de la educación es cierto, no se ha gestionado nada bien. Pero yo creo que tiene mucho que ver con el propio tejido productivo que tenemos, se ha dejado que mucha gente curse carreras de las que no van a poder trabajar. El caso de los ingenieros infrapagados, lo son por el propio tejido económico, que es un erial tecnológico y donde apenas hay empresas medias que sean realmente productivas y garanticen una estabilidad laboral, y que además puedan pagar salarios decentes a gente especializada. O hay empresones o son pymes de 10 empleados. Eso da para lo que da.

Pero en España funcionan muchas cosas bien en el ámbito público. El transporte por ejemplo, vete a muchos países del primer mundo y verás el desastre que es. Las diferentes policías tienen un reconocimiento social muy alto. No solo la sanidad funciona bien.
 
Spielzeug dijo:
Neue Sparrunde bei Unicredit: 8000 Jobs fallen weg - 03.12.19 - BÖRSE ONLINE

8.000 despidos en unicredit, casi el 10% de la plantilla. Se habla mucho del Deutsche bank pero está igual todo el sistema financiero

En cuanto falle la bolsa, veremos cuánto dura:
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Es que el desacople ganancias vs bolsa en USA es igualito a 2001

Y además coincide con techo dolar e índice dolar igual que en aquel año

Mi apuesta es al 95% a que va a ser de nuevo el sector tecnológico el que provoque el derrumbe (es donde abundan las sobrevaloraciones)
 
McNulty dijo:
Falacia naturalista - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Últimamente se está dando mucho la matraca con el derecho natural, me resulta un tema interesante del que todavía tengo numerosas dudas como para presentar un posicionamiento claro. Ignoro hasta qué punto dicha falacia se encuentra en el corazón de dicha corriente de pensamiento. Gracias por la aportación.

Qué resulta más “natural”, regirnos a nivel monetario en base a algo tangible (aunque sea información interpretable en base de silicio, criptos) o regirnos bajo un concepto abstracto como pueda ser la deuda contraída para con entidades mal llamadas bancarias...

Preguntas que me planteo y les invito a que reflexionen sobre ello.
 
ESC dijo:
Hay numerosos enfoques por los cuales posicionarse y disculpe que improvise:

- Tenemos el duelo público versus privado.

- Hay un duelo entre dos formas de ver el mundo, el modelo de naciones o el modelo globalista.

Pero sobre todo, aunque no podamos percibirlo dado lo extendido que se encuentra el modelo vigente. Hay un duelo de patrones monetarios.

Ignoro cual es el posicionamiento correcto en el mismo desde una motivación patriótica. Quizás lo trasciende.

Quizás la postura patriótica sería poder consensuar el modelo por vía parlamentaria, abrir el debate.

Palabras peligrosas las que estoy redactando ya que atentan contra el actual statu quo y podemos figurarnos las implicaciones.

PD: El Kraken es poderoso. Ciertamente es una cuestión que me supera y no deseo escribir en caliente sobre esta cuestión.
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Esto que planteas tiene su interés.

El futuro dirá, pero la desactivación del eje político izquierda/derecha ya es un hecho yo creo. Y seguramente, ya estemos en un eje patriotismo/globalismo.
Es muy curioso, porque ante esta situación muchos neoliberales están entre la espada y la pared. Niegan el estado-nación que les cobija pero critican como los primeros todas las ideologías globalistas (ideología de género, feminismo, etc). Pero a la vez aceptan de lleno otras (fuera fronteras, mercados libres, libre circulación de capitales y personas, cuando estas son el verdadero globalismo). Están en tal disonancia cognitiva que ni ellos son conscientes.

En el fondo son globalistas, porque la referencia siempre es el Estado. Y todas las ideologías globalistas conducen a debilitar a los estados, y a convertir al sujeto en un consumidor global sin identidad cultural ni historia. Al fin y al cabo, el neoliberal en su autismo intelectual solo entiende la realidad en función del individuo, lo demás para qué analizarlo.

Ojo, que quizás es a lo que vamos en un futuro lejano, pero al Estado no se lo van a quitar tan fácil y tan pronto. La gente sigue queriendo pertenecer a su país y tienen un sentimiento de la patria bastante desarrollado, aunque lo disfracen. En conclusión, el pueblo no es anarquista porque tiene mucho que perder. Y el referente cultural proteccionista que tiene más a mano es su nación.
 
Última edición:
Vidtorico dijo:
Pues, deberían de devolver todos los recursos económicos que el estado español, gasto en su formación, vamos tenía que ser por ley...
Me parece injusto.
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¿Devolver qué y a quién? Los buenos ingenieros han utilizado los recursos públicos de forma óptima y sus estudios los pagamos con nuestros impuestos. Pero luego el "estado*" prefiere crear redes clientelares para su perpetuación en lugar de invertir en industria e I+D. Así nos va, se la piran sin que podamos aprovechar al máximo el capital humano para mejorar el país.

* No se si existe algo más politizado y mangoneado por los partidos políticos que la educación. Bueno, la obra pública que deja % jugosos está peor.
 
Dinero Fiat o criptomonedas, ambas se almacenan en silicio, resulta imposible prescindir de una representación física, es bastante chorras mi reflexión anterior.

La clave reside en emitir a través de pura deuda o que se conforme un depósito ampliable a través de su minado. Cada unidad cobra un valor por sí misma.
 
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