*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Para ver si la sociedad es un ente colectivo con vida propia y entidad de sistema de sistemas, ecologia se llama, o, un grupo de personas controladas... para saber eso basta un simple experimento.

Se le da a alguien poder y control de la "economia", y se le pide que intente condicionar las vidas de las personas.

Si ello se demuestra factible, somos controlables.
 
Yo te admiro y zankeo muchos de tus posts, pero creo que no deberías cerrar ninguna puerta.

Yo entré en burbuja (como lector) allá por 2011, intentando aprender sobre economía. Por entonces, creía que la macroeconomía era un mercado, más o menos intervenido, sí, pero que seguía unas reglas claras. Donde el que lo hacía bien era recompensado, y las cigarras acababan pasando frío en invierno.

Es verdad que tras 2008 se rescataron un montón de bancos y empresas que lo habían hecho todo mal. Se habían hiperendeudado y habían corrido riesgos de locos en busca de cobrar bonus por objetivos y evitar que el de al lado les pisara terreno. Todo ello porque creían haber encontrado el Santo Grial, donde podíamos meter extranjeros sin fin y con un salario de camareros darles créditos a 40 años para pagar zulos de 300.000 Merkel's, comprar iPhones más caros que su salario y aún poder financiarles el viaje a su país natal para ser la envidia de sus familiares y antiguos vecinos.

Nos dijeron que después de estas prácticas, rescatar los bancos era lo correcto porque si no nos quedaríamos todos con una mano delante y otra detrás. También nos dijeron que era algo excepcional, y que no sólo no volvería a ocurrir porque no es justo que las hormigas paguen las pifias de las cigarras, si no que nos dijeron que ganaríamos dinero con esos rescates. Sobra decir que no sólo no hemos visto un euro si no que el BCE sigue rescatando todo tipo de empresas, y si se cumple su amenaza, será el principal dueño de muchas grandes empresas europeas.

Por tanto, si nos abstraemos un poco, tenemos un sistema político donde las decisiones políticas las toman unos burócratas a los que nadie ha votado. Porque no sé tú, pero al señor Dragui o a Lagarde yo no les he votado. Ni al borracho, ni a Trajani. Es decir, tenemos un puñado de políticos puestos por no se sabe muy bien quién, que además de decidir qué puede hacer nuestro país a nivel legislativo y qué no, pueden decidir robar a los ahorradores usando a sus esbirros los bancos.

Yo no sé cómo lo verás tú, pero a la vista de los hechos, yo creo que al que dice que unos pocos controlan toda Europa se le puede llamar de todo menos magufo. Unos pocos a los que nadie ha elegido, que controlan el legislativo, el judicial y el financiero. La única diferencia con una dictadura es que van rotando con un sistema un tanto opaco, lo que recuerda bastante al comunismo.

Para otro día queda que me expliques cómo se entiende que el CEO de Gillete o Marvel estén de acuerdo en perder dinero porque transformar la sociedad es más importante, que casualmente la Botina y el Gobierno se pongan de acuerdo en montar una huelga feminista anual y tantos otros casos curiosos.

Mis aplaudimientos.

Lo de ver a empresas diciendo que los beneficios económicos no son importantes, que lo importante es beneficiar a la sociedad, echa para atrás a cualquiera que haya leído a Ayn Rand.
En cualquier momento empezaremos a ver arder pozos petrolíferos y minas sepultadas en extraños accidentes, mientras los medios y la opinión pública aplaudirá que el último héroe de Marvel es una niña transenstran emigrante con una grave enfermedad congénita que la tiene postrada en silla de ruedas y se comunica por gestos.
A nadie le importará que ardan los pozos porque total, sus dueños solo buscan beneficio económico y lo que importa es el beneficio social y la igualdad como nos muestran las películas de Marvel.

Taptap
 
Yo te admiro y zankeo muchos de tus posts, pero creo que no deberías cerrar ninguna puerta.

Yo entré en burbuja (como lector) allá por 2011, intentando aprender sobre economía. Por entonces, creía que la macroeconomía era un mercado, más o menos intervenido, sí, pero que seguía unas reglas claras. Donde el que lo hacía bien era recompensado, y las cigarras acababan pasando frío en invierno.

Es verdad que tras 2008 se rescataron un montón de bancos y empresas que lo habían hecho todo mal. Se habían hiperendeudado y habían corrido riesgos de locos en busca de cobrar bonus por objetivos y evitar que el de al lado les pisara terreno. Todo ello porque creían haber encontrado el Santo Grial, donde podíamos meter extranjeros sin fin y con un salario de camareros darles créditos a 40 años para pagar zulos de 300.000 Merkel's, comprar iPhones más caros que su salario y aún poder financiarles el viaje a su país natal para ser la envidia de sus familiares y antiguos vecinos.

Nos dijeron que después de estas prácticas, rescatar los bancos era lo correcto porque si no nos quedaríamos todos con una mano delante y otra detrás. También nos dijeron que era algo excepcional, y que no sólo no volvería a ocurrir porque no es justo que las hormigas paguen las pifias de las cigarras, si no que nos dijeron que ganaríamos dinero con esos rescates. Sobra decir que no sólo no hemos visto un euro si no que el BCE sigue rescatando todo tipo de empresas, y si se cumple su amenaza, será el principal dueño de muchas grandes empresas europeas.

Por tanto, si nos abstraemos un poco, tenemos un sistema político donde las decisiones políticas las toman unos burócratas a los que nadie ha votado. Porque no sé tú, pero al señor Dragui o a Lagarde yo no les he votado. Ni al borracho, ni a Trajani. Es decir, tenemos un puñado de políticos puestos por no se sabe muy bien quién, que además de decidir qué puede hacer nuestro país a nivel legislativo y qué no, pueden decidir robar a los ahorradores usando a sus esbirros los bancos.

Yo no sé cómo lo verás tú, pero a la vista de los hechos, yo creo que al que dice que unos pocos controlan toda Europa se le puede llamar de todo menos magufo. Unos pocos a los que nadie ha elegido, que controlan el legislativo, el judicial y el financiero. La única diferencia con una dictadura es que van rotando con un sistema un tanto opaco, lo que recuerda bastante al comunismo.

Para otro día queda que me expliques cómo se entiende que el CEO de Gillete o Marvel estén de acuerdo en perder dinero porque transformar la sociedad es más importante, que casualmente la Botina y el Gobierno se pongan de acuerdo en montar una huelga feminista anual y tantos otros casos curiosos.
no, si yo no te niego que todo es verdad y es como dices

lo que digo es que el sistema crea incentivos para que eso suceda y las personas que lo hacen solamente rellenan esos huecos. Si no fueran ellos serian otros y harian exactamente lo mismo.

yo creo que los grandes personajes de la humanidad, para bien o para mal, simplemente eran los elegidos para rellenar ese hueco, y de no ser ellos, lo hubieran hecho otros lo mismo.

franco salio porque espanya queria un dictador al igual que hitler y musolini. de no haber sido ellos hubieran hecho otros. lo mismo pasa ahora, da igual draghi, que trinchet que la lagarta, simplemente dan al sistema lo que este necesita para perpetuarse. Nunca se hubiera pasado de un adolfo suarez a un zapatero, era necesaria una degradacion previa con gonzalez y aznar. Es el sistema el que dicta quien sera el siguiente lider, para bien o para mal, igual que dicta si los bancos centrales suben los tipos o los bajan. parece que tienen el control, pero solo a corto plazo

aznar fue el rebote del gato perecid y Rajoy lo mismo, rebote mas abajo, como los tipos de interes en USA, es el mismo patron
 
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La Carta de la Bolsa - “Sería muy divertido conocer cómo y cuándo el BCE comprará Bolsa. La gloria de la Bolsa”

Es la perversión de todo raciocinio sobre leyes y mercado.

¿Que valores y en que cantidad comprarán?

Evidentemente no al tendero del barrio, ni al pequeño productor...

Esto es una engaña en toda regla. NI MÄS NI MENOS.
 
Es la perversión de todo raciocinio sobre leyes y mercado.

¿Que valores y en que cantidad comprarán?

Evidentemente no al tendero del barrio, ni al pequeño productor...

Esto es una engaña en toda regla. NI MÄS NI MENOS.
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Taking stock: Swiss franc intervention seeps far and wide

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No se a que esperan para sacar el de 100 años como Austria.

Alemania emitirá por primera vez bonos a 30 años con cupón cero

Alemania emitirá por primera vez bonos a 30 años con cupón cero
El sueño húmedo de cualquiera cigarra.

Endeudarte sin coste ninguno. Un préstamo sin intereses.

Encima a treinta años. A muy largo plazo.

Deuda perpetua de facto.

Si eres un gestor prudente pues te endeudas en una inversión de gama alta con un período de largo plazo. Por ejemplo, un gestor público pues puede realizar una autovía con una gran demanda de usuarios.

No obstante, el crédito ultrabarato es como la sustancia ilegal. Necesitas más dosis para sentirte realizado. El más prudente se ve arrastrado por una mayoría adicta a la deuda para pagar sus agujeros económicos del pasado. El crédito no va para inversiones rentables sino a cualquier gasto corriente o a inversión ruinosa.

La teoría clásica dice: deuda barata dispara el gasto público y los déficits aumentan con lo que la inflación perniciosa aparece y hay que subir los tipos para atajarlo. Al estar con deudas insoportables muchos Estados acaban quebrados o con hiperinflaciones.

Sin embargo, tenemos el caso de Japón. Hizo lo que dice la teoría clásica y no ha quebrado o no ha hiperinflacionado.

Japón es una máquina de exportar industria de gama alta. Consiguió el Santo Grial: a pesar de una deuda pública del 200% del PIB y monetización salvaje de la deuda pública su inflación es leve y a veces con períodos deflacionarios suaves en algunos bienes y productos. El precio a pagar: no crece la economía salvo algunos períodos puntuales. Está estancada y el poder adquisitivo se erosiona lentamente. Debido a la sociedad colectivista y jerarquizada nipona no hubo rebeliones sociales masivas.

Si la U.M.E. se "japoniza" su economía. ¿Lo soportará?. La Federal Alemania como Japón es una sociedad muy jerarquizada y aceptará crecer muy poco aunque se erosione su poder adquisitivo. Pero España o Italia no lo aceptarán. Ya muy castigadas desde 2008. Sí, la inflación oficial es muy baja pero los sueldos no crecen ya que la economía no crece pues es un cóctel artefacto peligroso. Si ya parten de salarios bajos pues ya sabemos lo que va pasar. Rebeliones sociales masivas. El germen de extremistas. El período 2008-2013 provocó en España el fin del bipartidismo imperfecto. Eso sin "japonizar" la economía.

Un dato:

Japón es una máquina de exportar bienes y servicios de alta gama. La U.M.E. lo es por el Norte Occidental. Está bajando mucho este año el superávit comercial y el de pagos. Si entramos en un alto déficit, adiós al euro. Los grandes inversores irán como en 2012 del euro al dólar y al CHF. Japón es lo que es por su NIIP positivo muy alto por tener saldos comerciales, de pagos y por cuenta corriente muy positivas. Puede autofinanciar su deuda pública. La U.M.E. es una unión incompleta. Los mercados ahora juegan con la ficción de que es una Unión franco alemana completa. Cuando la corriente cambie de dirección los mercados apostarán por la ruptura del euro como en 2012.
 
Es la perversión de todo raciocinio sobre leyes y mercado.

¿Que valores y en que cantidad comprarán?

Evidentemente no al tendero del barrio, ni al pequeño productor...


Esto es una engaña en toda regla. NI MÄS NI MENOS.

Es un paso más en la economía planificada, el Banco Central decide que empresas sobreviven y cuáles no, qué sectores reciben financiación y cuáles no, etc.

Viendo esto normal que las empresas decidan que su prioridad no son los beneficios sino la transformación de la sociedad puesto que pueden permitírselo al estar cerca del maná creador de nuevo dinero.

La dinámica del sistema es esta, intervenir en la economía obliga a volver a intervenir para corregir los efectos no deseados de las intervenciones anteriores. Los desajustes, además, aumentan con cada nueva intervención y obliga a una planificación central cada vez mas invasiva en la sociedad ya que los planificadores siempre piensan que la sociedad es la culpable del fracaso de sus medidas.

El sistema monetario actual no es sostenible sin intervenciones cada vez más agresivas y por tanto con una mayor necesidad de controlar la sociedad. Veremos cada vez más represión financiera, buscarán la supresión del dinero efectivo, ingeniería social al máximo como ya estamos viviendo, etc.

Cada medida que tomen acelerará los acontecimientos hasta que acaben perdiendo el control de la situación. Esperemos que tengan prepado un reset monetario y que este sea lo menos doloroso posible. Por si acaso no es así, hay que acabar de prepararse para lo que pueda venir...

Suerte a todos!
 
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La ultima crisis fuerte que recuerda la gente, los que ya tienen cierta edad, fueron los años setenta, una crisis inflacionaria que se freno con una subida agresiva de tipos.
A partir de ahi vinieron años de crecimiento tanto energetico, de poblacion y de deuda, lo que permitia la economia ortodoxa que era inflacionaria y con crecimiento.
Ahora en los paises desarrollados la poblacion decrece, la energia disponible por habitante decrece y el nivel de deuda ha llegado al punto limite para permitir crecimiento al menos nominal.
En 2009 se esquivo el sustancia ilegal deflacionario gracias a la politica monetaria, en 2019 ni la politica monetaria podra evitar la crisis deflacionaria, y esta generacion no conoce ninguna crisis deflacionaria en serio, hay que remontarse en la historia a los años 1930, sin olvidarse de lo que vino despues de esa crisis. El crecimiento perpetuo no es posible y lo economico es un juego de suma cero. Para que exista un Jeff Bezos tienen que existir miles de millones de pobres.
Discrepo. Jeff Bezos tiene miles de millones de dólares "parados" en acciones. Ni que se lo propusiera se podría gastar su patrimonio.
Ahora imagínese que se reparte este patrimonio entre los habitantes de un país pequeño. Cada persona si seria capaz de gastar su parte, creando inflación.
Des de mi punto de vista, que un reducido grupo tenga la mayor parte de riqueza del mundo, evita la inflación, ya que esta riqueza està parada y es como si no existiera.
 
El pueblo es el que da y quita el poder, así que la gente solo tiene los líderes que se merece

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ahora mismo tampoco lo creo, solo a corto plazo. politicos ciudadanos juegan el papel que va dictando el sistema, y el sistema es un monton de bancos centrales con dinero fiat, swaps acordados entre ellos y herramientas cada vez mas potentes en sus manos. es una maquina con vida propia.

cualquier ingeniero sabe que los sistemas tienen una evolucion propia con leyes que no siempre conocemos. el clima es otro sistema que no controlamos, lo mas que podemos hacer es sacar un paraguas. no hace falta creer en conspiraciones ni maguferia para entender que los sistemas tienen sus reglas, no necesariamemte hay una persona detras organizando el clima. antes tambien lo.llamaban dios porque necesitaban humanizarlo para "comprenderlo"
 
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Discrepo. Jeff Bezos tiene miles de millones de dólares "parados" en acciones. Ni que se lo propusiera se podría gastar su patrimonio.
Ahora imagínese que se reparte este patrimonio entre los habitantes de un país pequeño. Cada persona si seria capaz de gastar su parte, creando inflación.
Des de mi punto de vista, que un reducido grupo tenga la mayor parte de riqueza del mundo, evita la inflación, ya que esta riqueza està parada y es como si no existiera.


Para evitar precísamente eso que dices de que no se acumule el dinero en los grandes capitales hay que ser keynesiano e inyectar dinero de multiples maneras a los de abajo, aunque sean infinitamente mas improductivos que Bezos

Lo que ocurre ahora mismo en la eurozona es lo que pasaría con el patrón oro, que el dinero no llega al pueblo llano porque no se emite lo suficiente o no se hace directamente al pueblo, cosa que sí podría hacer un gobierno cualquiera (como en otros paises). Pero es que en europa el BCE es absolutamente independiente a cualquiera de los gobiernos de los paises.

En mi opinión el dinero acabará llegando tarde o tremprano, va a ir bajando de las manos mas productivas a las menos, como debe ser, es una de las razones por las que le deuda de la eurozona se está convirtiendo en refugio
 
Mis aplaudimientos.

Lo de ver a empresas diciendo que los beneficios económicos no son importantes, que lo importante es beneficiar a la sociedad, echa para atrás a cualquiera que haya leído a Ayn Rand.
En cualquier momento empezaremos a ver arder pozos petrolíferos y minas sepultadas en extraños accidentes, mientras los medios y la opinión pública aplaudirá que el último héroe de Marvel es una niña transenstran emigrante con una grave enfermedad congénita que la tiene postrada en silla de ruedas y se comunica por gestos.
A nadie le importará que ardan los pozos porque total, sus dueños solo buscan beneficio económico y lo que importa es el beneficio social y la igualdad como nos muestran las películas de Marvel.

Taptap

Pues no se que decirte, yo todos esos moviento de empresas simplemente veo marketing barato para vender mas y sin gastar un duro en campañas. Quiza sea demasiado cinico.
 
El secreto para que funcione la japonificación es que la gente te siga comprando deuda pública a pesar de tener un 234% (datos del 2.017) de deuda sobre el PIB

Eso está solo al alcance de los elegidos Japon, Alemania y USA (quizás no lo tengo tan claro)

Dudo mucho que alguien quisiera deuda de España, Italia, Portugal o Grecia con esos niveles de endeudamiento por mucho BCE que tengas detrás, y de lo que estoy seguro es que el BCE y/o Bruselas te permitan llegar a esos niveles.

Tampoco lo veo factible para la UME en su conjunto, el peso de las remoras España. Italia, Portugal, Grecia etc no es baladí y otros pesos pesados como Francia o Bélgica tampoco es que sean ninguna maravilla

La japonificación de la economía solo es posible en los paises top, pero muy top en cuanto a tejido productivo/exportación
¿Eres endófobo?

No es que lo dudes, es que ya la están queriendo.

No tenéis remedio.
 
Para evitar precísamente eso que dices de que no se acumule el dinero en los grandes capitales hay que ser keynesiano e inyectar dinero de multiples maneras a los de abajo, aunque sean infinitamente mas improductivos que Bezos

Lo que ocurre ahora mismo en la eurozona es lo que pasaría con el patrón oro, que el dinero no llega al pueblo llano porque no se emite lo suficiente o no se hace directamente al pueblo, cosa que sí podría hacer un gobierno cualquiera (como en otros paises). Pero es que en europa el BCE es absolutamente independiente a cualquiera de los gobiernos de los paises.

En mi opinión el dinero acabará llegando tarde o tremprano, va a ir bajando de las manos mas productivas a las menos, como debe ser, es una de las razones por las que le deuda de la eurozona se está convirtiendo en refugio
lo que pasa en la eurozona es lo opuesto de un patron oro. lo primero porque, con un patron oro, todos los que tienen hoy el poder manana mismo lo perderian porque estan todos quebrados. con eso automaticamente ya ha llegado el dinero.a la gente
 
¿Como en Venezuela por ejemplo?

Dejar la impresora en manos del gobierno y que emita directamente "para el pueblo"

Acabas de dar la receta para la hiperinflación.

El dinero no se puede crear de la nada pq sino deja de representar riqueza y tener valor, parece que algunos (te estoy mirando a tí BCE) no espabilan en cabeza ajena y tienen que aprender la lección en sus propias carnes ... bueno, sea.

La cosa es que el patron oro para muchos es malo, el gobierno imprimiendo dinero es malo, los bancos y su engaña del multiplicador monetario mas que le preste dinero el banco central y luego ellos ganar x dinero al prestarlo malo. ¿ Alguien conoce algun libre que proponga algo completamente distinto?
 
¿Como en Venezuela por ejemplo?

Dejar la impresora en manos del gobierno y que emita directamente "para el pueblo"

Acabas de dar la receta para la hiperinflación.

El dinero no se puede crear de la nada pq sino deja de representar riqueza y tener valor, parece que algunos (te estoy mirando a tí BCE) no espabilan en cabeza ajena y tienen que aprender la lección en sus propias carnes ... bueno, sea.

La hiperinflación generalmente no se crea por imprimir mucho dinero, cualquiera que ocupe el ministerio de economía de un país tiene el nivel suficiente para no cometer errores tan básicos. En Venezuela tienen hiperinflación porque no producen absolutamente nada, hasta lo más básico lo tienen que importar y las importaciones se pagan en dólares, por lo que automáticamente la población pasa de los bolívares y demanda la moneda extranjera. Aunque el BdV retirara el 99% de los bolívares en circulación seguirían sin valer nada mientras no construyan un sistema productivo autóctono que los respalde.
 
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