*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Los bonos caen, las bolsa caen, datos económicos malos y el oro sube como activo refugio.

Algún bitcoin believer me puede explicar por qué el bitcoin baja junto con la bolsa?

Porque el grueso de sus usuarios, el "marco de confianza" para que sea algo significativo, no consideran que sea una moneda, sino un negocio.

Edit: Que este cuñadismo me sirva para coger sitio aquí.
 
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Los bonos caen, las bolsa caen, datos económicos malos y el oro sube como activo refugio.

Algún bitcoin believer me puede explicar por qué el bitcoin baja junto con la bolsa?
Bitcoin en periodos de un día puede hacer cualquier cosa, sigue siendo un mercado minúsculo con un ritmo propio de adopción donde basta que una ballena se tire un pedo para hacer temblar la cotización.
Sigue siendo el activo más rentable de 2019 y me temo que el precio acabará el año muy por encima de lo que está ahora.

Anomalía que baje cuando activos refugio suben? La anomalía es que lo que hasta hace 2 días era una engaña Ponzi hoy sea algo en lo que se fijen los inversores cuando hay terremotos financieros, aunque es una anomalía que algunos confiábamos que pudiera convertirse en tónica habitual.

Pd: me he metido a ver cuánto es la caída diaria. Menos de un 5% diario no lo considero caída para btc.

Taptap
 
Bitcoin en periodos de un día puede hacer cualquier cosa, sigue siendo un mercado minúsculo con un ritmo propio de adopción donde basta que una ballena se tire un pedo para hacer temblar la cotización.
Sigue siendo el activo más rentable de 2019 y me temo que el precio acabará el año muy por encima de lo que está ahora.

Anomalía que baje cuando activos refugio suben? La anomalía es que lo que hasta hace 2 días era una engaña Ponzi hoy sea algo en lo que se fijen los inversores cuando hay terremotos financieros, aunque es una anomalía que algunos confiábamos que pudiera convertirse en tónica habitual.

Pd: me he metido a ver cuánto es la caída diaria. Menos de un 5% diario no lo considero caída para btc.

Taptap


En fin, solo decir que después de bajar de 19.000 a 3.000 euros en 2018 hay que tener la cara de cemento para decir que es el activo que mejor se comporta en 2019... y también habría que ver si esa afirmación es cierta.
 
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Impresionante. Nunca se habla del bono suizo a 10 años que está a punto de tocar el -1%!

No puedo entender por que hay fondos o bancos comprando deuda en negativo y garantizarse una pérdida.
La explicación "oficial", es decir, la que te dirá un gestor de fondos, es que hay que diversificar, que la renta fija tiene un riesgo mínimo y tal. Ahora que está en negativo, me imagino que te dirán que casi todos los fondos tienen parte fija y otra variable, y que aunque en la fija pierdas un 1%, con la evolución de los últimos 10 años (aquí te pondrán gráficas molonas con % altísimos) la parte variable compensa esa pérdida de sobra, y las opciones de palmar pasta es mínima.

En la vida real, si alguien acepta perder un 1% de forma fija, es porque se teme que en ese mismo plazo la renta variable pierda muchísimo más. De la misma forma que si los bancos incentivan hipotecas a tipo fijo a 20 años del 2% es porque saben que el variable no lo superará en ese plazo.
 
En fin, solo decir que después de bajar de 19.000 a 3.000 euros en 2018 hay que tener la cara de cemento para decir que es el activo que mejor se comporta en 2019... y también habría que ver si esa afirmación es cierta.
Bitcoin ha estado muy pocos días en un precio tan alto y lleva ya varios días por encima de los 8000$, que a final de 2017 se reventara una burbuja en Bitcoin (que iba a ser, sin duda alguna por los expertos, la buena, la que tiraría el precio a su valor intrínseco que es 0) es irrelevante para lo que estábamos hablando.
 
La explicación "oficial", es decir, la que te dirá un gestor de fondos, es que hay que diversificar, que la renta fija tiene un riesgo mínimo y tal. Ahora que está en negativo, me imagino que te dirán que casi todos los fondos tienen parte fija y otra variable, y que aunque en la fija pierdas un 1%, con la evolución de los últimos 10 años (aquí te pondrán gráficas molonas con % altísimos) la parte variable compensa esa pérdida de sobra, y las opciones de palmar pasta es mínima.

En la vida real, si alguien acepta perder un 1% de forma fija, es porque se teme que en ese mismo plazo la renta variable pierda muchísimo más. De la misma forma que si los bancos incentivan hipotecas a tipo fijo a 20 años del 2% es porque saben que el variable no lo superará en ese plazo.

Pues he leído que ya hay 15 billones en deuda con interés negativo, pero hace 2 semana eran 14 billones.
Las pérdidas pueden ser gigantes.
 
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Estamos en el límite mas absoluto. Los rebotes de los últimos años en el precipicio han sido debidos a la impresora. Ahora ya no vale la impresora e inundarlo todo de papelitos. Tampoco se pueden bajar más los intereses, ya están en negativo. No hay salida, default de libro.
 

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A ver si alguien sabe contestarme.

Si compro un bono a 10, supongo que cada año se me paga el interés acordado y a los 10 años se me devuelve el principal.
Pero si compro un bono a 10 años con interés negativo, soy yo el que tiene que pagar el interés cada año? Y qué pasa si por alguna razón no puedo pagar?
 
Impresionante. Nunca se habla del bono suizo a 10 años que está a punto de tocar el -1%!

No puedo entender por que hay fondos o bancos comprando deuda en negativo y garantizarse una pérdida.

Yo creo que existen sectores regulados que se ven obligados por ley a comprar esos productos. Por ejemplo, los fondos de pensiones, jubilacion, etc. Tienen que comprar gran cantidad de bonos de estados para bajar la volatilidad. Antes daba estabilidad, y ahora les estan colocando la quita a los abueletes del futuro. Porque yo tambien dudo que queden personas que presten a perdidas incluso a paises que no dan ninguna confianza como España. Antes lo entierro en el huerto, si pierdo, como mínimo lo tengo yo.
 
A ver si alguien sabe contestarme.

Si compro un bono a 10, supongo que cada año se me paga el interés acordado y a los 10 años se me devuelve el principal.
Pero si compro un bono a 10 años con interés negativo, soy yo el que tiene que pagar el interés cada año? Y qué pasa si por alguna razón no puedo pagar?
El interes se descuenta a la compra. Antes con intereses normales tu dabas 99 y te devolvian 100. Supongo que ahora das 101 y te devuelven 100, pero a mi no me verán
 
Que están hablando por tlf y que son súper amigos otra vez.
Que pesado es, que le ponga ya el 25% a todo y deje de echarse atrás.
 
Trump se echa atrás y cancela los aranceles del 10%.
¿Esto es un presidente serio? ¿Tiene alguna estrategia? No se puede ir dando bandazos en decisiones estratégicas al calor de las subidas o bajadas de índices bursátiles. Me parece todo un desatino. ¿Es confiable la palabra de alguien así? Alguien que hoy dice una cosa, y mañana tal vez diga la contraria.
 

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