*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Hannibal dijo:
A ver, que veo que muchos me habéis puesto en duda este punto. Algún confitero ya puso en burbuja, puede que incluso en este hilo, este post donde se avisa de que en Noruega YA HAY hipotecas con tipo negativo. Iba a decir que veo difícil que veamos esto en la zona Euro, pero veía tantas cosas difíciles no hace tanto, que yo no descarto nada.

Negative Interest Rates Spread To Mortgage Bonds

Y sigo viendo difícil que una vez traspasen los activos tóxicos a la plebe, pinchen la burbuja inmobiliaria. Yo siempre echo mano del argumento conspiranoico, si dejan que esto pint en cualquiera de sus maneras, perderán su única opción en mucho tiempo de transformar Europa, que parece obvio que es un objetivo prioritario. Si no fuera así, teniendo el clarísimo ejemplo de Japón delante, lo habrían podido evitar hace mucho tiempo de forma nada drástica. Bastaba con no haber dado suelta a la fiesta crediticia de finales de 90- inicios del siglo XXI; alguien de la calle tiene difícil verlo pero cualquier persona con conocimientos ultrabásicos sobre macroeconomía, como yo, lo ve fácilmente.

Cuando esto pint, Europa será multicultural. Falta por ver si será como Norteamerica o como Sudamérica. Lo que sí sé es que las artes marciales, los chalecos antipunzones de Ayn Randiano y los esprays defensivos serán necesarios.
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Me autocito porque ya he encontrado el enlace correcto donde banqueros suizos reconocen dar hipotecas, no bonos vinculados a hipotecas, con intereses negativos.

Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos
 
sociedadponzi dijo:
del patron oro al patron confianza y del patron confianza al patron impresora

Adiós al Patrón Solvencia. El dinero infinito es el nuevo Patrón.
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Qué bien, eh? Ahora ya no hace falta que un negocio sea rentable ni ná, solo que te vayan dando dinero recién imprimido para ir tapando agujeros...

Va a ser de campeonato...
 
Atriense dijo:
Todo el mundo (soberano, no los estados satélite) tratando de devaluar su moneda, será que la divisa no vale absolutamente para nada y que en realidad lo que enriquece una nación es la capacidad de consumo?

Y cómo van a consumir los ciudadanos si todos los trabajos industriales se los lleva China? No será que Trump es realmente el primer presidente relativamente loable que ha habido en este siglo? No será que trata de devaluar el dólar con el fin de FORTALECER un EEUU que cada año qué pasa pierde fuelle interno?
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He aquí un forero que no ha entendido el planteamiento.

¿Cómo va a enriquecer el consumo? ¿Éste piensa antes de escribir?

Capitalizarse es enriquecerse. Descapitalizarse es empobrecerse.

Consumir es descapitalizarse.

Lo que enriquece es el ahorro. Un país que tiene la capacidad de ahorrar se enriquece. Si consumes menos de lo que produces tienes ahorro. Fin.
 
Digamelon dijo:
He aquí un forero que no ha entendido el planteamiento.

¿Cómo va a enriquecer el consumo? ¿Éste piensa antes de escribir?

Capitalizarse es enriquecerse. Descapitalizarse es empobrecerse.

Consumir es descapitalizarse.

Lo que enriquece es el ahorro. Un país que tiene la capacidad de ahorrar se enriquece. Si consumes menos de lo que produces tienes ahorro. Fin.
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Estoy de acuerdo contigo, ahora bien con las normas del juego llenas de trampas el que consume es mas rico porque como devolvera el dinero supuestamente dentro de 40 años... y cuando pasen los 40 años y no tenga para devolver.... pues se imprime de nuevo y via inflacion el deudor debe menor por arte de magia.

Es decir que el ahorrador supuestamente rico se empobrece para enriquecer al consumidor. La hormiga mantiene a la cigarra.
 
Abu-Yunis dijo:
Si un liberal de pro como tú escribe ese mensaje tan catastrofista, es que al capitalismo le quedan dos telediarios.
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Al capitalismo, tal como lo entiende la gente común que no ha vivido otra cosa.

Ahora, llamar capitalismo a esta aberración, es un bonito ejercicio de inventiva.
 
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Hannibal dijo:
Me autocito porque ya he encontrado el enlace correcto donde banqueros suizos reconocen dar hipotecas, no bonos vinculados a hipotecas, con intereses negativos.

Ganar dinero pidiendo un préstamo al banco es posible en el paraíso de los tipos negativos
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No sé, Rick...

Yo pienso que lo de los tipos negativos en Europa es más mezcla de falta de conocimiento, cobardía y mediocridad... si pones a alguien no preparado en un puesto dado su desconocimiento pues seguirá aplicando las mismas recetas que su antecesor... lo de siempre. Para afrontar cambios en la dirección se ha de contar con gente preparada y con coraje en el timón... y claro eso no les interesa a los que deciden, a los que de verdad mandan.

y lo de ganar pasta con tipos negativos pidiendo dinero prestado puede ser un gran negocio... CLARO QUE SÍ... si eres de "los que siempre ganan (ya sabes quiénes son...)" pero un tío de a pie pues en un entorno pre-crisis pues palmara la pasta que invierta al 99,99%
 
sociedadponzi dijo:
esto va rapido, 14.5 billones

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viernes: 14 billones de deuda negativa

lunes: 14.5 billones de deuda negativa

jueves: 15.6 billones de deuda negativa

a este ritmo al OP no le va a dar tiempo a volver de sus vacaciones

 
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MagicPep dijo:
No sé, Rick...

Yo pienso que lo de los tipos negativos en Europa es más mezcla de falta de conocimiento, cobardía y mediocridad... si pones a alguien no preparado en un puesto dado su desconocimiento pues seguirá aplicando las mismas recetas que su antecesor... lo de siempre. Para afrontar cambios en la dirección se ha de contar con gente preparada y con coraje en el timón... y claro eso no les interesa a los que deciden, a los que de verdad mandan.

y lo de ganar pasta con tipos negativos pidiendo dinero prestado puede ser un gran negocio... CLARO QUE SÍ... si eres de "los que siempre ganan (ya sabes quiénes son...)" pero un tío de a pie pues en un entorno pre-crisis pues palmara la pasta que invierta al 99,99%
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Sólo un apunte. El enlace que pongo habla de bancos suizos, los que supuestamente son el culmen de la seriedad, buen hacer y serdelucismo.

Sí están así en Suiza imagínate lo que habrá en otros sitios roto2
 
sociedadponzi dijo:
viernes: 14 billones de deuda negativa

lunes: 14.5 billones de deuda negativa

jueves: 15.6 billones de deuda negativa

a este ritmo al OP no le va a dar tiempo a volver de sus vacaciones

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Lo dije hace unos cientos de posts: la deuda global se va a reducir no por que se vaya amortizando, si no porque se irá refinanciando una y otra vez con intereses negativos. Dado que todo el chiringuito económico dejó de tener sentido allá por 2008, todo es posible. roto2:
 
Blink dijo:
Lo dije hace unos cientos de posts: la deuda global se va a reducir no por que se vaya amortizando, si no porque se irá refinanciando una y otra vez con intereses negativos. Dado que todo el chiringuito económico dejó de tener sentido allá por 2008, todo es posible. roto2:
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Es tan absurdo que sería factible si no fuera porque los Estados siguen incurriendo en déficit año tras año.

En este foro algún forero ha insistido mucho en la idea de que a partir de 2020 debemos tener déficit cero o superávit. Esto no es exactamente así, veamos el punto 2:

"El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros."

Márgenes establecidos por la UE... es decir, no es que no se pueda tener déficit; simplemente es que se ha cedido la política económica a la UE. Sí la UE quiere habrá déficit, si no no. Claro que vista la maravillosa gestión de nuestros políticos, parece hasta buena idea perder soberanía.
 
Hannibal dijo:
Es tan absurdo que sería factible si no fuera porque los Estados siguen incurriendo en déficit año tras año.

En este foro algún forero ha insistido mucho en la idea de que a partir de 2020 debemos tener déficit cero o superávit. Esto no es exactamente así, veamos el punto 2:

"El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros."

Márgenes establecidos por la UE... es decir, no es que no se pueda tener déficit; simplemente es que se ha cedido la política económica a la UE. Sí la UE quiere habrá déficit, si no no. Claro que vista la maravillosa gestión de nuestros políticos, parece hasta buena idea perder soberanía.
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Se me olvidó añadir este otro punto, muchísimo más importante:

"Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Fruta."

No me digáis que no tiene su gracia. Se prohíbe gastar más de lo que se ingresa siempre y cuando la economía vaya bien, si va mal entonces a seguir endeudándose... Unos puntos genios.

Reforma constitucional española de 2011 - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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