*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.



Gasolina para la FED. Lo mismo dan al campanazo y bajan medio punto.

Un análisis más exhaustivo del dato pudiera dar lugar a conjeturar que ha sido cocinado por ciertos intereses que pretenden una política monetaria más agresiva por parte de la FED, pues el PIB USA ha estado por encima de las previsiones. Demasiado pronto para una caída tan significativa...

.....claro que, un nuevo análisis exhaustivo del PIB, a su vez, pudiera dar lugar a conjeturar que, en realidad, han cocinado el dato del PIB y el paro.

Mucho tomate para Agosto. Además, llevan 10 años tratándonos con condescendencia, no vamos a echárselo en cara ahora....

A las 20:00 saldremos de dudas.
 
Fíjate que has dicho "si caen los alquileres caen los precios". Correctísimo. Pero se te ha olvidado decir "si suben los alquileres suben los precios" (porque sube la rentabilidad).

Ahora bien, te olvidas del otro factor que he dicho. Si llega el punto en que no sólo no te cobren intereses sino que ganes dinero pidiendo préstamos, pedirá prestado todo Dios, especialmente el que tenga algo ahorrado porque será alguien solvente de verdad.

Lo de que ahora se desplomarán los precios porque los bancos han saneado balances es wishful thinking. Quizá a los bancos les dé igual, y tampoco es así, pero si a alguien le importa muchísimo que la vivienda siga por las nubes es al gobierno. De ello depende el ITP, el AJD, los IBIs que toman como base el valor catastral, el impuesto de patrimonio, el IRPF sobre alquileres (ganancias patrimoniales) etc etc. Ya sé que en este foro se ha asumido ese argumento pero es una carta a los reyes magos; si la vivienda cae, que lo hará pero no tanto como en 2013, será porque todo lo demás va como el […].

Es lo que sinceramente opino, aunque sé que es ir contra el sentir general del foro.

Eso no va a pasar. Será una situación asimétrica: Si pides prestado pagas intereses (tipo de referencia más un % con un mínimo fijo), y si eres ahorrador, te cobran.
 
No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.

Y yo digo que hubo hambre por el boicot exterior que obligó a la autarquía.

No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.

Eso fue porque Franco claudicó y comenzó a colaborar con Yanquilandia y viceversa viendo al franquismo como anticomunista, levantando el boicot internacional. Luego vinieron las bases militares, etc.

No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.

El que compense la competencia desleal de los chinos, bangladesíes o indios fabricando sin consideraciones ambientales o laborales.

No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.

No tiene porqué. La mayoría de procesos naturales o artificiales no son lineales. Un poco es bueno pero más puede ser malo y mucho más nocivo. Cuando te están haciendo competencia desleal desde el extranjero conviene pagarles con su misma moneda.

Es como decir que no pasa nada porque Arabia Saudí financie ajama en España pero que España no financie iglesias en Arabia Saudí y que no ponga barreras (aranceles) a los intentos saudíes de ponernos aquí sus productos. Pues no. O hay reciprocidad o nada.

Ningún país se ha desarrollado con libre comercio y sin aranceles. Una vez desarrollado y con una industria fuerte, les dicen a los demás que abracen el libre comercio. Es propaganda ideológica, no cultura económica. De hecho, la economía es un subconjunto de la política y sus afirmaciones son por intereses políticos, así que no hay que creer en ellas de una manera religiosa.
 
Me acuerdo cuando se contaba en los libros de historia que los exploradores, "el hombre blanco", engañaba a los nativos de las distintas tierras que descubría cambiándoles espejos, vidrios de colores y demás baratijas por comida, pieles, etc ...

Se contaba en plan que se pasaban, como timaban a los pobres indios ...

Y ahora resulta que somos nosotros los que andamos cambiando cosas que realmente tienen valor por papelitos de colores que encima imprimen cuanto, como y cuando les da la gana sin respaldo en nada de nada...

Los indios por lo menos creían que aquellas baratijas eran cosas raras y valiosas, nosotros pasaremos a la historia sin tener ni la excusa de la ignorancia...

Hay una diferencia fundamental.

Mientras los indígenas era libres de escoger las baratijas, en eso consiste el trueque, nosotros no somos libres de escoger los papelitos de colores.
 
Buen hombre solo era una comparación de resistencia nada más, está ensuciando el hilo. Este hilo no es de historia es de economía, déjelo ya.

De economía? jajajajaja. Es de Psiquiatría. Esto de Leónidas vale para que alguno aprenda algo.
Otra opción es hacer mejores símiles.
 
Lo FUERTE de todo, es que cuando España estaba en pleno ciclo expansivo (2013-2014) con Rajoy al mando...

NO SE HIZO NADA.

mientras el resto de Europa se dedicaba a firmar proyectos, acuerdos macro con paises, proyectos transnacionales, etc etc..

Esto no tiene remedio.

No vamos a levantar cabeza nunca.
 
El sentir es mútuo, creo que eres un gran forero, pero en este tema estás muy equivocado, como voy a tratar de exponer.

En primer lugar, el extremo del librecambismo no es la desaparición de la industria. Un sistema libre no implica la compra de todos los bienes en el exterior, lo cual no es económicamente posible, ya que los bienes importados se pagan con los bienes y servicios exportados. Implica solo la compra de los bienes mejor producidos en el exterior, a cambio de los bienes más necesitados por los extranjeros y que mejor producimos los nacionales.


En realidad es al revés, el extremo idealizado de autarquía es lo que lleva a la desaparición de las empresas.


Pensemos en una economía en que todo el mundo fuera autosuficiente. En un caso así, la gente tendría solo los medios necesarios y suficientes para producirse a si mismos todos los bienes que necesita.

Las industrias son empresas colectivas que por medio de la división del trabajo persiguen, y consiguen habitualmente, elevar la producción muy por encima de lo que las personas que la componen lograrían si no se asociaran.

Por supuesto, una empresa es mucho más que esto, pero debemos entender que en el capitalismo la búsqueda del interés personal ha llevado a la gente a producir bienes y servicios de forma colectiva, porque esto es MUCHÍSIMO MÁS eficiente que producir los bienes de forma individual.

En una autarquía de individuos, que es a lo que lleva el argumento recursivo de la división geográfica y la prohibición del comercio entre ellas, simplemente no hace falta organizar el trabajo en forma colectiva. Por tanto, las empresas (y el comercio) DESAPARECEN.

Es imposible para nadie rebatir semejante argumento. Es totalmente imbatible.


Ahora, en un sistema de libre comercio (que no tiene nada que ver con acuerdos de ningún tipo, solo con ausencia de trabas legislativas al comercio interno o externo), los consumidores pueden elegir entre comprar los bienes a nacionales o a extranjeros.

Cuando compras bienes en el mercado internacional, es porque los precios de estos productos importados son menores que los equivalentes nacionales.

¿Que significan mayores precios de los productos nacionales?

Que los fabricantes patrios utilizan menos capital, y/o peores procesos, y que utilizan más recursos (MM.PP., salarios, etc.) lo que se traduce en productos más caros.

Pero que se utilicen más recursos es exactamente lo significa ser una sociedad más pobre. Las sociedades más ricas producen los bienes y servicios con menos recursos, con mayor cantidad de capital per cápita, y en menos tiempo. Lo que implica además producir más bienes y servicios.


Ahora, pensemos en términos de dinero, una forma de pensar bastante común (y errónea) que los keynesianos han introducido en el pensar económico.

Cuando compramos un producto en el exterior, disponemos de ese bien habiendo pagado un dinero menor que en el caso del producto nacional. El dinero extra nos permite comprar más bienes y servicios. Por tanto, como consumidores NO PODEMOS ESTAR PEOR.

Los productores nacionales de ese bien en cuestión si van a estar peor. Pero eso no es malo para la economía nacional, puesto que estos productores están siendo ineficientes (caros).

Lo que estamos haciendo cada vez que optamos por un bien de mayor calidad, o más barato, es un voto por la supervivencia del empresario eficiente. Y no solo eso, sino que exigimos como consumidores el desvío de los recursos del empresario ineficiente, que nos vende caro, hacia otros empresarios que son eficientes.

Si ese empresario ineficiente y caro es incapaz de mejorar los procesos para competir, SE ARRUINARÁ, y otros empresarios aparecerán en su lugar que deberán mejorar los procesos y el capital para hacer un producto que pueda competir.


El capitalismo de libre mercado tiende de forma natural a expulsar a los empresarios torpes, incapaces de mejorar los procesos de producción, y que no luchan por reducir los costes.

Es precisamente el tipo de mercado que crea el intervencionismo el que hace que existan empresarios ineficientes que explotan a los consumidores con precios de monopolio. Y solo mediante la intervención estatal esta explotación se hace permanente.


Por último, pensemos en como la falta de protección de los empresarios nacionales permitió a Alemania y Japón en los 70 y 80 ser potencias exportadoras, mientras tenían monedas fortalecidas por la política monetaria de la época.

Ninguna medida proteccionista funciona realmente en el largo plazo para proteger a una nación, solo para explotar a los consumidores que dejan de tener elección posible.

El planeta es autárquico pues se abastece a sí mismo ya sea con los productos del vecino o de la otra parte del mundo, y no veo que las empresas o el comercio desaparezcan. Un país grande como Rusia podría ser autárquico pues le bastaría con el comercio intranacional.

El sentir es mútuo, creo que eres un gran forero, pero en este tema estás muy equivocado, como voy a tratar de exponer.

En primer lugar, el extremo del librecambismo no es la desaparición de la industria. Un sistema libre no implica la compra de todos los bienes en el exterior, lo cual no es económicamente posible, ya que los bienes importados se pagan con los bienes y servicios exportados. Implica solo la compra de los bienes mejor producidos en el exterior, a cambio de los bienes más necesitados por los extranjeros y que mejor producimos los nacionales.


En realidad es al revés, el extremo idealizado de autarquía es lo que lleva a la desaparición de las empresas.


Pensemos en una economía en que todo el mundo fuera autosuficiente. En un caso así, la gente tendría solo los medios necesarios y suficientes para producirse a si mismos todos los bienes que necesita.

Las industrias son empresas colectivas que por medio de la división del trabajo persiguen, y consiguen habitualmente, elevar la producción muy por encima de lo que las personas que la componen lograrían si no se asociaran.

Por supuesto, una empresa es mucho más que esto, pero debemos entender que en el capitalismo la búsqueda del interés personal ha llevado a la gente a producir bienes y servicios de forma colectiva, porque esto es MUCHÍSIMO MÁS eficiente que producir los bienes de forma individual.

En una autarquía de individuos, que es a lo que lleva el argumento recursivo de la división geográfica y la prohibición del comercio entre ellas, simplemente no hace falta organizar el trabajo en forma colectiva. Por tanto, las empresas (y el comercio) DESAPARECEN.

Es imposible para nadie rebatir semejante argumento. Es totalmente imbatible.


Ahora, en un sistema de libre comercio (que no tiene nada que ver con acuerdos de ningún tipo, solo con ausencia de trabas legislativas al comercio interno o externo), los consumidores pueden elegir entre comprar los bienes a nacionales o a extranjeros.

Cuando compras bienes en el mercado internacional, es porque los precios de estos productos importados son menores que los equivalentes nacionales.

¿Que significan mayores precios de los productos nacionales?

Que los fabricantes patrios utilizan menos capital, y/o peores procesos, y que utilizan más recursos (MM.PP., salarios, etc.) lo que se traduce en productos más caros.

Pero que se utilicen más recursos es exactamente lo significa ser una sociedad más pobre. Las sociedades más ricas producen los bienes y servicios con menos recursos, con mayor cantidad de capital per cápita, y en menos tiempo. Lo que implica además producir más bienes y servicios.


Ahora, pensemos en términos de dinero, una forma de pensar bastante común (y errónea) que los keynesianos han introducido en el pensar económico.

Cuando compramos un producto en el exterior, disponemos de ese bien habiendo pagado un dinero menor que en el caso del producto nacional. El dinero extra nos permite comprar más bienes y servicios. Por tanto, como consumidores NO PODEMOS ESTAR PEOR.

Los productores nacionales de ese bien en cuestión si van a estar peor. Pero eso no es malo para la economía nacional, puesto que estos productores están siendo ineficientes (caros).

Lo que estamos haciendo cada vez que optamos por un bien de mayor calidad, o más barato, es un voto por la supervivencia del empresario eficiente. Y no solo eso, sino que exigimos como consumidores el desvío de los recursos del empresario ineficiente, que nos vende caro, hacia otros empresarios que son eficientes.

Si ese empresario ineficiente y caro es incapaz de mejorar los procesos para competir, SE ARRUINARÁ, y otros empresarios aparecerán en su lugar que deberán mejorar los procesos y el capital para hacer un producto que pueda competir.


El capitalismo de libre mercado tiende de forma natural a expulsar a los empresarios torpes, incapaces de mejorar los procesos de producción, y que no luchan por reducir los costes.

Es precisamente el tipo de mercado que crea el intervencionismo el que hace que existan empresarios ineficientes que explotan a los consumidores con precios de monopolio. Y solo mediante la intervención estatal esta explotación se hace permanente.


Por último, pensemos en como la falta de protección de los empresarios nacionales permitió a Alemania y Japón en los 70 y 80 ser potencias exportadoras, mientras tenían monedas fortalecidas por la política monetaria de la época.

Ninguna medida proteccionista funciona realmente en el largo plazo para proteger a una nación, solo para explotar a los consumidores que dejan de tener elección posible.

Dejando aparte que sólo consideras el precio como motivo para comprar un producto y no otro (tenemos en el foro la promoción de no consumir, o también el boicot anticatalán consecuencia del boicot catalán antiresto de España como ejemplos de que no sólo se compran los productos basándose en el precio; yo mismo no uso sólo el precio para comprar pues también boicoteo a quien desprecio como separatistas, chinos o a quien me cae mal, y esto es usar el dinero sabiamente), pues dejando aparte ese reduccionismo materialista con el precio, hay que decir que:

La eficiencia puede ser por motivos malos o buenos. Tú sólo mencionas los buenos, pero la "eficiencia" de fabricar en Bangladesh o China no es porque sean mejores que nosotros sino porque no cumplen regulaciones laborales o ambientales. Aquí seguramente hay un exceso de regulación pero allá hay lo contrario. Eso es competencia desleal, lo que en economía se llama "dumping", que es arruinar a la competencia inmoralmente. Y eso es irrefutable.

El sentir es mútuo, creo que eres un gran forero, pero en este tema estás muy equivocado, como voy a tratar de exponer.

En primer lugar, el extremo del librecambismo no es la desaparición de la industria. Un sistema libre no implica la compra de todos los bienes en el exterior, lo cual no es económicamente posible, ya que los bienes importados se pagan con los bienes y servicios exportados. Implica solo la compra de los bienes mejor producidos en el exterior, a cambio de los bienes más necesitados por los extranjeros y que mejor producimos los nacionales.


En realidad es al revés, el extremo idealizado de autarquía es lo que lleva a la desaparición de las empresas.


Pensemos en una economía en que todo el mundo fuera autosuficiente. En un caso así, la gente tendría solo los medios necesarios y suficientes para producirse a si mismos todos los bienes que necesita.

Las industrias son empresas colectivas que por medio de la división del trabajo persiguen, y consiguen habitualmente, elevar la producción muy por encima de lo que las personas que la componen lograrían si no se asociaran.

Por supuesto, una empresa es mucho más que esto, pero debemos entender que en el capitalismo la búsqueda del interés personal ha llevado a la gente a producir bienes y servicios de forma colectiva, porque esto es MUCHÍSIMO MÁS eficiente que producir los bienes de forma individual.

En una autarquía de individuos, que es a lo que lleva el argumento recursivo de la división geográfica y la prohibición del comercio entre ellas, simplemente no hace falta organizar el trabajo en forma colectiva. Por tanto, las empresas (y el comercio) DESAPARECEN.

Es imposible para nadie rebatir semejante argumento. Es totalmente imbatible.


Ahora, en un sistema de libre comercio (que no tiene nada que ver con acuerdos de ningún tipo, solo con ausencia de trabas legislativas al comercio interno o externo), los consumidores pueden elegir entre comprar los bienes a nacionales o a extranjeros.

Cuando compras bienes en el mercado internacional, es porque los precios de estos productos importados son menores que los equivalentes nacionales.

¿Que significan mayores precios de los productos nacionales?

Que los fabricantes patrios utilizan menos capital, y/o peores procesos, y que utilizan más recursos (MM.PP., salarios, etc.) lo que se traduce en productos más caros.

Pero que se utilicen más recursos es exactamente lo significa ser una sociedad más pobre. Las sociedades más ricas producen los bienes y servicios con menos recursos, con mayor cantidad de capital per cápita, y en menos tiempo. Lo que implica además producir más bienes y servicios.


Ahora, pensemos en términos de dinero, una forma de pensar bastante común (y errónea) que los keynesianos han introducido en el pensar económico.

Cuando compramos un producto en el exterior, disponemos de ese bien habiendo pagado un dinero menor que en el caso del producto nacional. El dinero extra nos permite comprar más bienes y servicios. Por tanto, como consumidores NO PODEMOS ESTAR PEOR.

Los productores nacionales de ese bien en cuestión si van a estar peor. Pero eso no es malo para la economía nacional, puesto que estos productores están siendo ineficientes (caros).

Lo que estamos haciendo cada vez que optamos por un bien de mayor calidad, o más barato, es un voto por la supervivencia del empresario eficiente. Y no solo eso, sino que exigimos como consumidores el desvío de los recursos del empresario ineficiente, que nos vende caro, hacia otros empresarios que son eficientes.

Si ese empresario ineficiente y caro es incapaz de mejorar los procesos para competir, SE ARRUINARÁ, y otros empresarios aparecerán en su lugar que deberán mejorar los procesos y el capital para hacer un producto que pueda competir.


El capitalismo de libre mercado tiende de forma natural a expulsar a los empresarios torpes, incapaces de mejorar los procesos de producción, y que no luchan por reducir los costes.

Es precisamente el tipo de mercado que crea el intervencionismo el que hace que existan empresarios ineficientes que explotan a los consumidores con precios de monopolio. Y solo mediante la intervención estatal esta explotación se hace permanente.


Por último, pensemos en como la falta de protección de los empresarios nacionales permitió a Alemania y Japón en los 70 y 80 ser potencias exportadoras, mientras tenían monedas fortalecidas por la política monetaria de la época.

Ninguna medida proteccionista funciona realmente en el largo plazo para proteger a una nación, solo para explotar a los consumidores que dejan de tener elección posible.

Puede haber un intervencionismo estatal como el que menciona Debunker que favorece a las empresas propias respecto de las foráneas de manera colectiva por medio de los tipos de interés u otras.

En cualquier caso, lo que cuentas, además de lo que hemos criticado, sólo es posible en una situación de competencia perfecta, con muchos productores. Cuando unos desaparezcan por ser ineficientes como dices, se tenderá hacia un oligopolio que acordará precios perjudicando a los clientes, y sólo la INTERVENCIÓN ESTATAL podrá impedir eso, como hizo el gobierno yanqui dividiendo el monopolio de Standard Oil hará casi un siglo, y que por desgracia ahora no hacen, permitiendo todos estos oligopolios.

Por ejemplo, yo era cliente de ONO y Vodafone compró ONO con el permiso del desgobierno español y de la UE obligándome a ser cliente suyo contra mi voluntad aumentando la concentración empresarial oligopolística.

Ah, y otra cosa son las barreras de entrada que el oligopolio pone contra nuevos competidores que pudieran aparecer, por no hablar de las economías de escala de la que disfrutan los miembros del oligopolio. Por eso digo que sólo el gobierno puede y debe intervenir contra los oligopolios.
 
Última edición:
UBS To Start Charging Rich Clients With Negative 0.75% Interest Rate

UBS Switzerland will charge -0.75% a year on individual cash balances above 2 million Swiss francs, the same rate as the SNB's rate.

arden las calles en España...como cajamandril cobrara eso....

riete tu del orgullo lgtb....se montarian unas carrozas con pancartas....como era...ah si ....'POR UNA BANKA PUBLIKA'

'AUTONOMIA MONETARIA, AUTONOMIA DE LAS PERSONAS' jajajajjaja

No lo veo mal que el Swiss cobre eso, en España si se diera....cobrarian el triple...porqueyolovalgo.

Las cuentas de banca privada y family office ya hace lustros que se usan como depositos de facto de grandes cantidades de dinero, la peña de pasta lo usan como si fueran bonos patrioticos, con el añadido que no pagaban nada. salvo comisiones de mantenimiento pírricas...y encima desperdigadas por ahi...Curaçao, islas virgenes, islas del canal...con lo que al final acababan desgravando mediante sociedades ahí...como en caribe 2% de income tax. empresita en europa de 'derechos de cobro' y empresa matriz en tax heaven.....voilà, negocio redondo.
 
UBS To Start Charging Rich Clients With Negative 0.75% Interest Rate

UBS Switzerland will charge -0.75% a year on individual cash balances above 2 million Swiss francs, the same rate as the SNB's rate.
Se van a encontrar muchas cuentas con 1 999 995 francos.
La duda es si el sobrante se lo llevarán a otra cuenta bancaria o tendrán opciones más creativas.

Taptap
 
El planeta es autárquico pues se abastece a sí mismo ya sea con los productos del vecino o de la otra parte del mundo, y no veo que las empresas o el comercio desaparezcan. Un país grande como Rusia podría ser autárquico pues le bastaría con el comercio intranacional.



Dejando aparte que sólo consideras el precio como motivo para comprar un producto y no otro (tenemos en el foro la promoción de no consumir, o también el boicot anticatalán consecuencia del boicot catalán antiresto de España como ejemplos de que no sólo se compran los productos basándose en el precio; yo mismo no uso sólo el precio para comprar pues también boicoteo a quien desprecio como separatistas, chinos o a quien me cae mal, y esto es usar el dinero sabiamente), pues dejando aparte ese reduccionismo materialista con el precio, hay que decir que:

La eficiencia puede ser por motivos malos o buenos. Tú sólo mencionas los buenos, pero la "eficiencia" de fabricar en Bangladesh o China no es porque sean mejores que nosotros sino porque no cumplen regulaciones laborales o ambientales. Aquí seguramente hay un exceso de regulación pero allá hay lo contrario. Eso es competencia desleal, lo que en economía se llama "dumping", que es arruinar a la competencia inmoralmente. Y eso es irrefutable.



Puede haber un intervencionismo estatal como el que menciona Debunker que favorece a las empresas propias respecto de las foráneas de manera colectiva por medio de los tipos de interés u otras.

En cualquier caso, lo que cuentas, además de lo que hemos criticado, sólo es posible en una situación de competencia perfecta, con muchos productores. Cuando unos desaparezcan por ser ineficientes como dices, se tenderá hacia un oligopolio que acordará precios perjudicando a los clientes, y sólo la INTERVENCIÓN ESTATAL podrá impedir eso, como hizo el gobierno yanqui dividiendo el monopolio de Standard Oil hará casi un siglo, y que por desgracia ahora no hacen, permitiendo todos estos oligopolios.

Por ejemplo, yo era cliente de ONO y Vodafone compró ONO con el permiso del desgobierno español y de la UE obligándome a ser cliente suyo contra mi voluntad aumentando la concentración empresarial oligopolística.

Ah, y otra cosa son las barreras de entrada que el oligopolio pone contra nuevos competidores que pudieran aparecer, por no hablar de las economías de escala de la que disfrutan los miembros del oligopolio. Por eso digo que sólo el gobierno puede y debe intervenir contra los oligopolios.

No se te ocurrió comprar ONO para evitar esa compra por parte de Vodafone con la que no estabas de acuerdo?
A lo mejor los dueños de una empresa sí son los que deciden si venderla o no. Si quisieran cerrarla les obligarías a ir a trabajar? Luego ya como cliente podías decidir si te quedabas en ONO o pasabas a comunicarte por carta certificada. No eras quién para decirle a ONO a quién podía vender la empresa, y menos aún de enviar a hombres armados para impedir esa compraventa.

Taptap
 
Powell claudica ante Trump y baja los tipos de interés un 0,25%

Quemando cartuchos, y está bajada no tendrá mucho efecto, y el medio cartucho que le queda lo puede dar por perdido, sería cómo dar una aspirina a un tío que tiene cancer sida y ebola.


El crecimiento en Italia es.........................

 

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