*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

En mi argumentación no he utilizado teoría neoclásica ni supuestos limitados. Al revés, mi exposición es lo más general posible. Creo que tienes una concepción anti libertaria del comercio y que ningún argumento va a hacerte cambiar de opinión.

Si quieres debatir sobre la cuestión, deberías tratar de rebatir mis argumentos. No inventarlos.

Durante el franquismo la falta de comercio con el exterior se tradujo en miseria y hambre que aún algunos mayores recuerdan. Hasta había un personaje de comic, Carpanta, que está basado en aquella época, siempre con hambre buscando algo que echarse a la boca. El fin de esa fase autárquica supuso la llegada de lo que se dio en llamar desarrollismo, que no fue otra cosa que el paso del tercer al segundo mundo.

¿Como resuelve el modelo dinámico esta aparente paradoja? ¿Acaso la realidad es inferior al modelo?

Hubo hambre en España porque la Guerra Civil destruyó el país y por el boicot extranjero al comercio con España. El problema que tuvo España no fue no tener libre comercio, sino algo más extremo, que era autarquía impuesta a la fuerza. Con el tamaño de Rusia se puede ser autárquico pero no con el de España. Entonces, entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano.
 
En caso de guerra biológica con China perdemos seguro. Además cuentan con el know-how de la inmensa red de restaurantes chinos que llevan años experimentando con el glutamato.
pero no pueden superar la arma biológica final el bicho de ensaladilla de una semana al sol de chiringuito español, arma tremendamente perfeccionada mutada para hacerla letal y muy potenciada.
 
El crecimiento de la economía se frena al 0,5 % en el segundo trimestre

Madrid, 31 jul (.).- La economía española creció en el segundo trimestre el 0,5 %, dos décimas menos respecto al avance registrado en el primer trimestre, debido a la contracción de la inversión empresarial y a pesar de la mejora del sector exterior, de acuerdo con el Instituto Nacional de Estadística (INE).

El crecimiento del empleo, medido en puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo, se ha ralentizado al 0,4 %, tres décimas menos que en el trimestre anterior.
El crecimiento económico se sigue apoyando en el consumo de los hogares, aunque aumentó una décima menos que en el trimestre anterior (0,3 %), mientras que la inversión se contrajo un 0,2 % como consecuencia de la caída del 2,5 % de la inversión empresarial.
Frente a la desaceleración de la demanda interna, la demanda externa dio muestras de mayor dinamismo con un crecimiento de las exportaciones del 1,8 % y un avance de las importaciones del 1 %.

El crecimiento de la economía se frena al 0,5 % en el segundo trimestre
 
(mensaje citado en revisión)

Es mucho mas sencillo que eso. En crisis de deuda de largo plazo como la actual el desapalancamiento y la asunción de perdidas es algo obligado para retornar al equilibrio. El resto es remar a contracorriente, especialmente en aquellas economías mas desequilibradas, es decir, en las que la deuda supera por mucho a la productividad.

China puede hacer ciertas cosas que el resto del mundo probablemente ya hizo en su día. Es como salir de copas con alguien 25 años más joven, puedes intentarlo pero acabarás mal...

En realidad el proceso actual es muy sencillo, facilmente entendible. El problema es que no hay mayor ciego que quien no quiere ver.
 

Añado este bonito y triste articulo

A Bank With 49 Trillion Dollars In Exposure To Derivatives Is Melting Down Right In Front Of Our Eyes

A Bank With 49 Trillion Dollars In Exposure To Derivatives Is Melting Down Right In Front Of Our Eyes
 
Hubo hambre en España porque la Guerra Civil destruyó el país y por el boicot extranjero al comercio con España. El problema que tuvo España no fue no tener libre comercio, sino algo más extremo, que era autarquía impuesta a la fuerza. Con el tamaño de Rusia se puede ser autárquico pero no con el de España. Entonces, entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano.

No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.
 
De todas maneras, es llamativo el asunto...Tienen todo el año y van a dar inicio al guano en pleno Agosto -puede que con nocturnidad y alevosía- A ver que hace la FED. Si se pasa la lía, si se queda corta la lía y si no mueve ficha la lía igualmente. El problema radica en que más allá de intentar suavizar una recesión insisten en evitarla -aquí incluyo al BCE y probablemente a China pues vamos de la mano en este aspecto-

A estas alturas el análisis de la situación debe girar en torno al tremendo pánico que se tiene a algo tan sano y tan necesario como son las recesiones o "crisis", a fin de restaurar el equilibrio.

Cuál es el problema en realidad? Pues que la actuación de los bancos centrales ha ido más allá de lo que debiera y el hecho de restaurar el equilibrio supone básicamente la mayor "crisis" de la historia de la humanidad, al menos por volumen. Ya no hay termino medio, o se corrige el desequilibrio ( madmax dado lo bestial del ajuste) o se continua aumentando de forma exponencial ( terreno desconocido).
 
Esto si que no deja lugar a dudas. Los indices manufactureros hacen aguas en todo el globo, mientras que los servicios pasan a "equilibrar", en la medida de lo posible la situación.

03:00 CNYChinese Composite PMI (Jul) 53,153,0
03:00 CNYPMI manufacturero (Jul) 49,749,649,4
03:00 CNYPMI no manufacturero (Jul) 53,754,054,2

Dejamos un modelo atrás e intuyo que el nuevo no es tan factible como pudiera parecer. En cualquier caso y, sea cual sea el resultado, la transición va a ser más dura y duradera en el tiempo de lo esperado.

Venden tiempos anodinos, pero la realidad es que nos estamos comiendo un periodo absolutamente transcendental a todos los niveles.
 
Última edición:
Si, si la tuvo, has escrito su nombre luego lo recuerdas.

¿Cuantos hombres con más de 1000 años recuerdas?.

No salvó Grecia. Jerjes, aliado de la mitad de los griegos, arrasó, tras las Termópilas, Atenas.
Luego perdió en Salamina (junto con sus griegos)

Hombres con más de mil años (2500 hace de Leónidas) recuerdo centenares. Perdedores como Leónidas, pocos.
 
No salvó Grecia. Jerjes, aliado de la mitad de los griegos, arrasó, tras las Termópilas, Atenas.
Luego perdió en Salamina (junto con sus griegos)

Hombres con más de mil años (2500 hace de Leónidas) recuerdo centenares. Perdedores como Leónidas, pocos.
Tiene usted una idea muy naif de lo que es un perdedor, mejor no saber lo que piensa que es un ganador.
 
No creo que Leónidas tuviese mucho éxito.
No salvó Grecia. Jerjes, aliado de la mitad de los griegos, arrasó, tras las Termópilas, Atenas.
Luego perdió en Salamina (junto con sus griegos)

Hombres con más de mil años (2500 hace de Leónidas) recuerdo centenares. Perdedores como Leónidas, pocos.
Por dios no diga sandeces
 
No. Hubo hambre porque el estado prohibió y restringió el comercio libre, incluso el interior.

EL PIB per cápita no se recuperó hasta 1959, justo cuando los economistas (Fuentes Quintana y cia.), no los facinerosos, empezaron a decidir en la política franquista y se produjo la apertura al exterior.

Respecto de la autarquía. Dices: "entre el extremo de libre comercio y el de la autarquía hay uno entre medias que es colocar aranceles a quien no compite en igualdad de condiciones y es lo sano".

Supongo que entiendes que los aranceles implican una restricción al comercio.

Lo que estás afirmando es que existe un óptimo de restricción entre el libre comercio, que es el que se da cuando no existen restricciones al mismo, y la ausencia de comercia, la autarquía.


De veras esta afirmación es interesante, pues permite situar el objetivo fijo sobre el que disparar.

En primer lugar, me pregunto como llegas a la conclusión de que hay algo así como un arancel óptimo. Y cual es su cantidad. ¿el que restringe el comercio un 50%? O quizás un 20. ¿No será mejor un 13,3302%? Acaso un 33,4422%.


Por otro lado, supongo que también entenderás que los aranceles NO SON SIMÉTRICOS.

Es posible que si te hacen ministro de economía, decidas que los coches debemos producirlos nosostros mismos, pero el software decides que puede ser un mercado totalmente abierto.

Esto lleva, indefectiblemente, a que existirán sectores "más protegidos" que otros. El capital y los recursos fluirán de los sectores no protegidos, a los sectores ineficientes que no necesitan competir con el exterior. En el ejemplo propuesto, los fabricantes nacionales de coches terminarán produciendo LADAs, mientras que podremos seguir utilizando windows y android en nuestros teléfonos y portátiles (bien mirado, esto sería mejor que poder comprar coches nissan y tener que utilizar spainguindous y spaindroid...).


Yo creo que muchos de vosotros haceis afirmaciones que en realidad no reflejan un pensamiento ordenado, sino tan solo vuestros gustos e ideología políticas.

No me malentiendas, me parece bien que cada cual opine sobre lo que le parezca, ¿pero no crees que deberías dar una vuelta a tus propias ideas acerca del comercio y los aranceles?

No se, por amor propio, por honestidad intelectual.



Ya, para terminar, si tan bueno fuera un arancel UNIFORME (por simplificar el análisis) del 10%. ¿Que argumento impide afirmar que doblarlo no va a ser el doble (o el triple, quien sabe) de bueno?


Como expresé hace varios posts, si restringir el comercio es bueno, restringirlo totalmente debería ser el óptimo.


Aún espero que alguien pro aranceles responda a esta cuestión. Es clave y desde mi punto de vista, un argumento IRREFUTABLE.

Una opinión más a colación de los aranceles..

Esta Crisis, como todas, va de desequilibrios entre países, entre exportadores / importadores de energía, productos de consumo, tecnología, etc..

El panorama cambia rápidamente y el sistema anterior ya no se puede adaptar para mantener a los de arriba siempre arriba.

Los aranceles, regulaciones, bloqueos... han sido una baza que se ha jugado, al igual que el poder de algunos de crear deuda infinita (a su favor)

Simplemente cuando era el momento de ajustar las reglas se prefirió alargar el juego y parece que ya no se puede alargar más.

Las leyes de termodinámica son claras, el sistema se regulará a si mismo. Y lo veremos.
 
Qué no viene ningún sistema nuevo ni el apocalipsis.

Lo que viene y ya está aquí es una pobreza generalizada de subsistencia, y por defecto violencia y problemas derivados del malvivir.

Las familias españolas aún tienen ahorros, propiedades e infraestructuras que interesan a nivel mundial.

Quedan 30-50 años a este ritmo al estilo Japón.
 
De todas maneras, es llamativo el asunto...Tienen todo el año y van a dar inicio al guano en pleno Agosto -puede que con nocturnidad y alevosía- A ver que hace la FED. Si se pasa la lía, si se queda corta la lía y si no mueve ficha la lía igualmente. El problema radica en que más allá de intentar suavizar una recesión insisten en evitarla -aquí incluyo al BCE y probablemente a China pues vamos de la mano en este aspecto-

A estas alturas el análisis de la situación debe girar en torno al tremendo pánico que se tiene a algo tan sano y tan necesario como son las recesiones o "crisis", a fin de restaurar el equilibrio.

Cuál es el problema en realidad? Pues que la actuación de los bancos centrales ha ido más allá de lo que debiera y el hecho de restaurar el equilibrio supone básicamente la mayor "crisis" de la historia de la humanidad, al menos por volumen. Ya no hay termino medio, o se corrige el desequilibrio ( madmax dado lo bestial del ajuste) o se continua aumentando de forma exponencial ( terreno desconocido).
Lo que haga la FED es importante y tal, pero a nosotros no debería preocuparnos demasiado. Es al revés, la situación preocupante es la nuestra, ellos aún pueden bajar tipos, volver a lanzar QEs... Pero nosotros ni hemos subido tipos ni se ha interrumpido la compra de bonos de todo tipo. Si ellos petan es porque nosotros hemos petado previamente.
 
Qué no viene ningún sistema nuevo ni el apocalipsis.

Lo que viene y ya está aquí es una pobreza generalizada de subsistencia, y por defecto violencia y problemas derivados del malvivir.

Las familias españolas aún tienen ahorros, propiedades e infraestructuras que interesan a nivel mundial.

Quedan 30-50 años a este ritmo al estilo Japón.

Ese “a remaaar” me ha sonado con voz de Joaquin Prat en “el precio justo” xD
 
De todas maneras, es llamativo el asunto...Tienen todo el año y van a dar inicio al guano en pleno Agosto -puede que con nocturnidad y alevosía- A ver que hace la FED. Si se pasa la lía, si se queda corta la lía y si no mueve ficha la lía igualmente. El problema radica en que más allá de intentar suavizar una recesión insisten en evitarla -aquí incluyo al BCE y probablemente a China pues vamos de la mano en este aspecto-

A estas alturas el análisis de la situación debe girar en torno al tremendo pánico que se tiene a algo tan sano y tan necesario como son las recesiones o "crisis", a fin de restaurar el equilibrio.

Cuál es el problema en realidad? Pues que la actuación de los bancos centrales ha ido más allá de lo que debiera y el hecho de restaurar el equilibrio supone básicamente la mayor "crisis" de la historia de la humanidad, al menos por volumen. Ya no hay termino medio, o se corrige el desequilibrio ( madmax dado lo bestial del ajuste) o se continua aumentando de forma exponencial ( terreno desconocido).

Llevamos en terreno desconocido desde 2008. Recuerdo bien los artículos en los medios económicos donde hablaban de la naturaleza extraordinaria de las medidas que estaban tomando (inyecciones de liquidez, QE, LTRO, rescate de entidades, recorte de tipos, etc.)
Todo esto nunca se había hecho antes y las consecuencias totalmente desconocidas.

Lo cierto es que el mejor escenario posible es el que comenta algun forero que es básicamente la teoría Transición Estructuralista, (medidas tomadas hasta ahora unicamente para sanear balances podridos por activos inmo, traspasar los activos tóxicos a las manos débiles, retirada de los estímulos y reventón a la baja... el sistema financiero y las élites se salvan, por el camino quedarán varias generaciones de endeudados-esclavos de por vida... Japón es un ejemplo, las generaciones que tienen 45-65 años ahora son los que quedaron mutilados con prácticamente nula capacidad de consumo salvo para pagar sus deudas).

El otro escenario pasa por la perdida total de confianza en el papel moneda... la histora ha ido casi siempre por aquí, las monedas fiducidarias han terminado en desastre SIEMPRE. En este escenario puede pasar de todo.
 

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