*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Sr. Breve dijo:

Esta es la razón principal por la que la mayoría siempre fruncirá el ceño sólo con insinuarle un cambio de sistema...mientras le cuentas que si FIAT, que si deuda impagable.... etc en su cabeza pensará "Dejate de tonterías que no me voy a jugar mi paguita".... a todos los que les dan dinero a cambio de nada nunca van a molestarse ni siquiera en pensar esto... y son muchos millones en España entre jubilados y perceptores de ayudas varias

Mientras el estado pague por nada (aunque sea poco) es IMPOSIBLE que la gente se levante de verdad y pida un cambio... yo creo que hasta el BCE lo sabe

La tendencia es exprimir cada vez más a los que no pueden acceder a ayudas... ellos no tienen tiempo ni se pueden permitir protestar... por eso no pasa nada

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ESC dijo:

¿Quieren ir a la raíz del problema?.

Pues quizás solo nos quede una opción, recurrir a las manifestaciones callejeras pero con un fin concreto:

Solicitar la creación de un organismo del estado, reconocible, con capacidad de incidir en el patrón monetario.

Es una locura. Pero es lo único que se me ocurre.

Ya me contarán qué les suscita estos pensamientos. Mi único consuelo es el de poder intercambiar impresiones en este foro.

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Mientras tanto podemos seguir escandalizándonos por cómo aumenta nuestra deuda enturbiando la productividad del país. Dejándonos contaminar por las mecánicas de un sistema artificioso a todas luces. Con un crecimiento en base a una deuda que ya sabemos que nunca será pagada.

PD: Ese organismo del estado puede consistir en un solo individuo detrás de una mesa con los brazos cruzados y haciendo dejación de funciones. Pero al menos, tan siquiera, tendríamos a alguien a quien dirigirnos.

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ESC dijo:

Pone el punto de mira sobre la figura de los estados al ser estos el inmediato poder reconocible por encima suyo. Sin embargo, ¿no percibe a los estados como un poder intermedio en la toma de ciertas decisiones en torno a la Concepción monetaria?.

Si erradicamos los estados, ¿con qué suplimos el poder judicial?.

¿Tantas ampollas le genera la seguridad social?.

Qué posición más incómoda asumo.

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tastas dijo:

Empieza dejando en el banco lo mínimo para el pago de impuestos y facturas y el resto lo cambias por oro, plata, btc y acciones de un fondo indexado global.
Te señalarás menos que en una manifestación, no te verás en la vergüenza de tener que suplicar nada al estado y ya de inicio te ahorrarás el impuesto del 2% de inflación.

Taptap

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Digamelon dijo:

¿El monopolio es malo menos cuando lo tiene el estado? ¿Estamos confundidos?

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ESC dijo:

Si nadie me frena yo continúo plasmando mis inquietudes en el foro (a veces deseo que alguien lo haga):



Hay personas que acuerdan estos principios (los patrones monetarios) y por tanto hay una clase de individuos entre nosotros que saben a ciencia cierta la flexibilidad posible. Deben tener una imagen pobre de nosotros, en cierto sentido.

Al escribir sobre estas cuestiones me siento sucio, asambleario, hippy, naif. Porque me han inculcado un respeto hacia ciertas instituciones en aras de una convivencia pacífica.

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Cuando uno ya está posicionado y tiene esa capacidad de negociación ve a los estados como títeres incluso. La institución que mantiene el monopolio de la violencia.

Antes de las grandes guerras se hablaba de la posibilidad de modificar los principios más básicos sobre los que se rige un estado. Pero amigos, Truman y los USA lanzaron la artefacto artefacto peligroso definitiva sobre la población civil dejando claro quien podía ser el más orate de todos.

Desde entonces no han hecho otra cosa que exportar su modelo y en el momento en el que alguien trate de salirse de el, regresa a la violencia propia de principios del siglo XX.

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También he leído a algún economista que se pueden hacer "quitas" de la deuda mientras se apliquen a todos los países por igual. Si es que es absurda la situación.

Absurda, ¿cuanto se supone que debo a título individual en deuda pública?. ¿25000 Euros de dineto fiat?.

¿El mundo ha quebrado pero no puede quebrar y hay grandes grupos bancarios perpetuándose en base a este sistema paradójico?.

Cuantas más vueltas le doy mas desconectado me siento y eso no es bueno para el desarrollo personal.

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Por favor, Erio-Eleuterio pídame que me de otro descanso de su hilo, mándeme a tomar un a tila o algo.

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Unos mínimos es lo que demando, por lo menos en un estado autárquico o con tintes totalitarios uno sabe quien ostenta el poder. Aguillotinar es fácil.

Pero en el mundo actual, ¿Quién ostenta el poder?. Se mantiene en la sombra y en última instancia somos nosotros quienes refrendamos su poder a través de asimilar SUS principios y respetar poderes intermedios.

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Digamelon dijo:

Con jueces y árbitros privados. Los que no tenéis ni idea de derecho estáis entestados (por la propaganda) en creer que emitir un veredicto o arbitrar es algo harto complicado, cuando no lo es. Además, parece que defendáis que los jueces del Estado son seres de luz. Pensad un poco por vosotros mismos y dejad de repetir los mantras del estado. Leed a Hans Hermann Hoppe, que váis tarde.

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ESC dijo:

Para nada, todo veredicto tendrá consideración de fallo por lo que a mí respecta.

Le haré caso y leeré a Hoppe, gracias por la sugerencia y le pregunto, ¿qué sugiere este hombre para concluir o resolver conflictos?.

No quería centrarme en poner en cuestión el poder judicial, todo lo contrario y me sorprende. Estamos desviando la atención del hilo.

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Hannibal dijo:

Yo me siento exactamente igual desde hace tiempo.
En los últimos años he tenido alguna oportunidad de inversión a base de endeudarme, pero lo he rechazado por 2 motivos íntimamente relacionados: por miedo y por principios.

Por miedo porque en este foro aprendí, o mejor dicho, aún estoy aprendiendo cómo funciona el sistema monetario FIAT. Y el miedo es algo justificado: que lleve funcionando 50 años no significa que vaya a durar eternamente de la misma manera que el esquema ponzi de pensiones tampoco lo hará. O al menos no como ha venido haciéndolo hasta la fecha.

Y por principios porque me parece justo que si alguien me presta SU dinero, se lo devuelva con intereses, porque a él ese dinero le costó un esfuerzo, ya sea en trabajo y/o en tiempo ahorrarlo. Lo que no me parece justo es que alguien me cobre cuando realmente no me ha dejado nada, lo único que ha hecho es un apunte contable de un dinero que no existe y que seré YO el que lo cree con MI esfuerzo. Y para colmo, enlazando con lo anterior, encima corro el riesgo de que el sistema monetario se vaya al guano, por ende mi inversión, y acabe condenado a devolver un dinero que nadie me dejó.

Pero claro, al final uno tiene familia y hay que comer, vestirse y pagar el colegio, así que me veo en una encrucijada mitad sarracena, mitad económica: ¿me arriesgo a contraer una deuda y que me pille el toro? ¿Sigo como hasta ahora, ganando menos pero con una única deuda (hipoteca) que se puede pagar sin problemas, aunque eso conlleve un riesgo a largo plazo? Al final supongo que tiraré por la calle de enmedio y si me tengo que endeudar, lo haré pero pidiendo prestado lo mínimo posible. Y por supuesto, dejando un margen para que si estalla el sistema, me pueda reir en su cara aunque en parte me perjudique.

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Pr. Moriarty dijo:

Te equivocas.

Aquel que ose tocar un pelo a funcionarios y/o pensionistas y/o chiringuiteros y/o perceptores de ayudas varias pierde las elecciones.
Aquel que diga que "lo suyo" son "derechos consolidados inalienables" o alguna simpleza del estilo gana.

Cuando tienes casi la mitad de los votantes cobrando de lo público ya no hay manera de cambiar nada, solo que todo se vaya al desastre y que un gobierno de tecnócratas impuesto por los representantes del rescatador que tenga a bien rescatarnos haga lo que hay que hacer...

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el mensa dijo:

Solo una objección: ¿Las pensiones son un esquema ponzi?

Yo diría que no, todos sabían que a la larga sería un coste para el estado por el decrecimiento demográfico (lo único ponzi era la famosa hucha de pensiones que ahorraba gracias al crecimiento demográfico y ya nos la hemos fundido) pero lo que sucede es que mientras "se pagaban solas" el resto del dinero se usaba para < > (ponga aquí su latrocinio favorito), y cuando se tienen que pagar con dinero público resulta que nadie quiere que "le quiten lo suyo". La patata caliente se la van pasando de gobierno en gobierno, porque, el alto funcionariado y la clase dirigente ahora mismo se comportan como adictos al dinero y no saben por donde recortar. Solución que han hecho: perjudicar al sector privado y recortar al pueblo llano.

El siguiente enfrentamiento social, será entre beneficiarios de las arcas del estado: Funcis vs. jubilados vs. perceptores de ayudas a grandes rasgos. Ya hace tiempo que se oyen rumores acerca de supresión de fruta y concentración de ayuntamientos...

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Hannibal dijo:

Bueno, es un debate interesante. En un esquema ponzi, el creador sabe que el sistema funciona mientras que el número de nuevos pringaos sea superior al de los pringaos que ya entraron a llevarse sus ventajosas condiciones. En este caso, los creadores del sistema de pensiones (que la verdad, desconozco si viene de Franco o es cosa de esta maravillosa democracia) sabían perfectamente cuál era la pirámide demográfica, así que lo que cabe preguntarse es: ¿los que crearon este sistema sabían ya hace décadas que tendrían que traer millones de forasteros para alargar el esquema, por lo que son unos traidores, o no pensaron en la inmi gración y aún así crearon el sistema, por lo que son unos timadores?

Sea cual sea la respuesta, no les deja en muy buen lugar, la verdad.

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kikepm dijo:

Lo que nos ha llevado al estado actual de cosas, (e indirectamente es la causa tanto de este hilo como de la existencia del foro BURBUJA INMOBILIARIA), no son las disfunciones del capitalismo, sino precisamente las fallas del estado.

El estado es un ente muy evolucionado con una función primordial: detraer recursos de la ciudadanía productora de bienes y servicios, para mantener una élite de gobernantes que no producen nada realmente valorado por la sociedad.

Dado que el estado no produce bienes y servicios por sí mismo, la única forma en que esa élite puede detraer recursos, es decir, apropiarse de ellos, a los ciudadanos que sí los producen es por uno de dos medios:

- IMPUESTOS: expoliar directamente para financiar las actividades del estado, a saber: salarios de las élites y sus empleados directos, gasto público en despilfarros varios (AVEs sin pasajeros, observatorios, etc...), o

- INFLACIÓN: que no es otra cosa que el envilecimiento de la moneda emitida en régimen de monopolio, que sirve al mismo fin, disminuir la deuda que el estado sostiene con los compradores de deuda para financiar el gasto en déficit.


Por supuesto, siempre habrá un montón de personas que se tragarán la propaganda del estado, que consiste en hacer creer a la masa que los impuestos sirven a un fin social, que la inflación del 2% es necesaria o que las guerras y las intervenciones en el exterior son por razones humanitarias.

Pero en este hilo no nos creemos la propaganda PRIMARIA con que el estado tiene a bien regalarnos cada vez que encendemos la caja […]. La realidad es que el estado ha sido no solo la causa principal de LAS BURBUJAS de activos que venimos soportando desde hace 20 años, sino que es la ÚNICA IMPORTANTE CAUSA DE TODO MAL SOCIAL.

En las últimas décadas, bien podemos hacer un resumen de las barbaridades que los políticos, de uno u otro signo, en este o aquel país, han venido cometiendo y por las cuales no han pagado lo que deberían: cárcel, ostracismo, fin de la vida social y política:

- corrupción a todos los niveles del estado: que no es más que la consecuencia directa de la naturaleza y fin último del estado: apropiarse de recursos y permitir a los gobernantes parasitar a la sociedad civil.

- expansión monetaria sin límites: que es CAUSA ÚNICA de las burbujas especulativas que incluyen la inmobiliaria (da nombre a este foro, aunque algunos parecen olvidarlo RECURRENTEMENTE), de bonos, de renta variable.

- GUERRAS y conflictos militares para, supuestamente, derrocar regímenes totalitarios, pero para lo cual los estados "democráticos" MIENTEN continuamente: desde armas de destrucción masiva que nunca jamás fueron halladas (porque no existían), hasta auspiciar y promover atentados y financiar terroristas para combatir a estados enemigos).


Pues bien, todas estas cosas que acabo de describir son la naturaleza y esencia del estado. Ahora dime, ¿en qué sentido puede el estado corrupto, falsificador de moneda, extremista violento, paliar las disfunciones del capitalismo?


¿No será más bien que el estado es el principal causante del mal, en todas sus formas y acepciones?

Desde luego cancelar a 160 millones de personas, excluidas guerras, durante el S. XX, el espionaje global, las mentiras sistemáticas, las crisis causadas por políticas que insisten en rescatar a todos los amigos del gran gobierno, no parecen suficiente bagaje para que el ciudadano bien informado crea en la palabra del estado.

El estado es el LEVIATÁN, siempre al acecho, siempre mintiendo acerca de sus intereses reales, siempre EXPOLIANDO Y ROBANDO al ciudadano común.


Mientras los desinformados aplauden.

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Sr. Breve dijo:

Si te refieres a después de la segunda guerra mundial.... corríjanme si me equivoco, pero creo que EEUU le prestó dinero y hace unos pocos años, con Merkel presidenta, salió en los telediarios que Alemania ya hizo su último pago...

Si alguien puede aportar información se agradece...

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Jean Droop✘ dijo:

Tienes razón, pero tu sabes perfectamente que aplicar un patrón al desmadre monetario actual implica una guerra y mas cuando la potencia mundial imperante sería la mas perjudicada por la aplicación de una medida similar.

Nos guste o no el camino que llevamos nos lleva a una guerra e intentar corregirlo también. O surge algo historico muy nuevo que sorprende al mundo o, con los datos históricos de la humanidad, nos dirigimos a una guerra sin precedentes.

Por eso, aun que parezca que no es así, es muy posible que lo mas inteligente sea el patadón hacia delante, a ver si el tiempo aporta la solución (a Rajoy le funcionaba ).

En mi opinión no se está dando esta solución así que el tiempo solo aumenta la bola y empeora la situación. Solo mantener la población distraida y mansa dilata el proceso, pero tarde o temprano la inflación, la falta de trabajo, encarecimiento de la energia o cualquier otro evento, que se tornará incontrolable, delatará la situación y desencadenará la caida.

Es de lo que trata este hilo, sobre qué va a desencadenar la caida, porque la situación es evidentemente insostenible en el tiempo.

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