*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Jimmy Page
Madmaxista
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Mis dies. Pienso como tú.
A pesar de que el hilo cuenta algunos datos interesantes, da por hecho que el actual sistema económico es lo menos malo.
Casi nadie de por aquí se plantea volver al patrón oro y mucho menos implantar el patrón trabajo.
Lo que hizo Alemania, levantar un país hecho trizas, sin un gramo de oro, practicar el trueque, todo ello sin financiación del capital globalista (a excepción de algún ricachón que simpatizó con ellos como Thyssen)... debería estudiarse en todas las facultades de economía.
Hay una tercera vía, pero....
Y así nos va y por eso yo no veo un pequeño atisbo de solución.
Nos tratan como a la población en general porque la mayoría lo acepta.
Así que honk honk hamijos.
Es precisamente lo que tenemos vetado tratar y por eso me despierta tanto atractivo.
Los convenios básicos y esenciales sobre los que se rige la economía, si bien es cierto que con el patrón oro o con el patrón plata se puede seguir especulando o haciendo trampas a la hora de tasar, por lo menos se parte de algo material y cuantificable aunque sea a nivel atómico.
Si los estados son en última instancia el aval de toda moneda no veo inconveniente alguno en implantar un patrón trabajo. Es más, con el dinero deuda se está hablando de una renta básica universal. Una renta básica para tener consumidores ociosos, una renta básica para hacer un efecto llamada a cada rincón del planeta.
Si vas a repartir y andar generando dinero basado en la nada, por lo menos que este se encuentre orientado al trabajo por el bien del país. Pero claro, eso perjudicaría a los grandes clanes bancarios.
Comprendo que el dinero deuda supone un auge sin parangón, pero ya podemos intuir las implicaciones de su ocaso.
Me resulta fascinante y por eso insisto tanto en la cantidad de patrones posibles a implementar. Ya que me encantaría aprender más sobre esta materia.
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El problema con el dinero es que... es algo que debe ser asimilado por los usuarios, no racionalizado. Es algo que simplemente se acepta y no se discute, ya que de lo contrario es fácil caer en períodos... anárquicos, supongo.
Esa sensibilidad sí que la tengo, no soy tan insensato. Lo curioso del caso es que intuyo que el patrón deuda puede llegar a ocasionar caos, dolor, sufrimiento y conflicto como no se aborde desde ya con el rigor que requiere.
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Me encantaría poder leer a alguien sobre esta materia, que sopese los pros y los contras de cada patrón monetario posible. Estudiando su historia.
Pero claro, es un tema del que nadie habla.
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Es mucho mejor mantener a la población enfrentada en clave izquierda/derecha. Hombre/mujer. O incluso los enfrentamientos entre estados, ojo. Da igual mientras todos acepten las mismas reglas de juego y las mismas convenciones.
Los amos del mundo lo son en parte porque el ser humano asimila y no racionaliza. Porque nos movemos por ideologías y estas se fomentan. En vez de darnos cuenta de que todo puede ser acordado.
En fin.
El tiempo dirá.
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Entonces mejor no votar nunca a la derecha, que no pueden hacer nada porque si lo hicieran, la izquierda se va a enfadar mucho... No sea tan pusilánime... Hay que hacer lo que toca hacer, el que no lo ha hecho es el ÚNICO responsable.
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Michael Lenke
The great cuñao
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Tienes razón, pero tu sabes perfectamente que aplicar un patrón al desmadre monetario actual implica una guerra y mas cuando la potencia mundial imperante sería la mas perjudicada por la aplicación de una medida similar.
Nos guste o no el camino que llevamos nos lleva a una guerra e intentar corregirlo también. O surge algo historico muy nuevo que sorprende al mundo o, con los datos históricos de la humanidad, nos dirigimos a una guerra sin precedentes.
Por eso, aun que parezca que no es así, es muy posible que lo mas inteligente sea el patadón hacia delante, a ver si el tiempo aporta la solución (a Rajoy le funcionaba
).En mi opinión no se está dando esta solución así que el tiempo solo aumenta la bola y empeora la situación. Solo mantener la población distraida y mansa dilata el proceso, pero tarde o temprano la inflación, la falta de trabajo, encarecimiento de la energia o cualquier otro evento, que se tornará incontrolable, delatará la situación y desencadenará la caida.
Es de lo que trata este hilo, sobre qué va a desencadenar la caida, porque la situación es evidentemente insostenible en el tiempo.
No es que no tengas razón en lo que dices, la tienes, pero hay medidas que, para tomarlas, necesitas preparar a la población con mucho relato y tiempo, si no lo haces así, la izquierda le dará la vuelta a la propuesta o iniciativa y se volverá en contra de quien la inicie y al final no se consigue nada sino todo lo contrario, es lo que ha ocurrido con Vox y ocurriría con cualquier partido que proponga salir de lo políticamente correcto, como ley genaro, la LGTB, la inmi gración, la eliminación de chiringuitos subvencionando ideas, y de eliminar las autonomías ni te digo si alguien se plantea eliminarlas, eliminan a ese alguien en menos de 3 minutos y las autonomías mejor que nunca.
La derecha no sabe transmitir su discurso, ni defenderlo, ni publicitarlo, todo lo contrario de la izquierda.
Geldschrank
Madmaxista
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Geldschrank
Madmaxista
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Lee sobre él, y llegará el momento que verás que es muy orate dejar tus ahorros en dinero Fiat, aunque no tengas valor para hacerlo.
Tienes razón, pero tu sabes perfectamente que aplicar un patrón al desmadre monetario actual implica una guerra y mas cuando la potencia mundial imperante sería la mas perjudicada por la aplicación de una medida similar.
Nos guste o no el camino que llevamos nos lleva a una guerra e intentar corregirlo también. O surge algo historico muy nuevo que sorprende al mundo o, con los datos históricos de la humanidad, nos dirigimos a una guerra sin precedentes.
Por eso, aun que parezca que no es así, es muy posible que lo mas inteligente sea el patadón hacia delante, a ver si el tiempo aporta la solución (a Rajoy le funcionaba
En mi opinión no se está dando esta solución así que el tiempo solo aumenta la bola y empeora la situación. Solo mantener la población distraida y mansa dilata el proceso, pero tarde o temprano la inflación, la falta de trabajo, encarecimiento de la energia o cualquier otro evento, que se tornará incontrolable, delatará la situación y desencadenará la caida.
Es de lo que trata este hilo, sobre qué va a desencadenar la caida, porque la situación es evidentemente insostenible en el tiempo.
Si algo bueno tiene el peak oil, es que las guerras han dejado de resultar buen negocio. La tasa de recuperación energética es negativa, hay que dedicar más energía de la que luego se puede obtener.
Excepto en países como Venezuela o Irán, sería un despilfarro de recursos que no se recuperarán nunca.
Y al menos en Irán,parece que la preparación defensiva que han hecho estos años convierte la agresión en un negocio dudoso.
Así que no creo que vayamos a un escenario de enfrentamientos a la antigua usanza. El patadón palante sí lo veo, decrecimiento gestionado con mentiras y engaños.
Se llama hegemonía cultural.
Si el Estado no paliara las disfunciones del capitalismo, hace décadas que ya hubiera reventado todo.
La enseñanza que han aprendido los del Pentágono en sus largas y fallidas campañas en Afganistán e Irak es que sus tropas son muy vulnerables a golpes de mano y atentados con IEDs, lo que les ha llevado a blindar todos sus vehículos, incluso los más ligeros. El resultado es que ahora su parque móvil ha multiplicado su peso, y por tanto el consumo de combustible, lo que convierte a la logística en un cuello de botella cada vez más estrecho que les impide ocupar un país a un coste económico asumible.
Si nadie me frena yo continúo plasmando mis inquietudes en el foro (a veces deseo que alguien lo haga):
Hay personas que acuerdan estos principios (los patrones monetarios) y por tanto hay una clase de individuos entre nosotros que saben a ciencia cierta la flexibilidad posible. Deben tener una imagen pobre de nosotros, en cierto sentido.
Al escribir sobre estas cuestiones me siento sucio, asambleario, hippy, naif. Porque me han inculcado un respeto hacia ciertas instituciones en aras de una convivencia pacífica.
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Cuando uno ya está posicionado y tiene esa capacidad de negociación ve a los estados como títeres incluso. La institución que mantiene el monopolio de la violencia.
Antes de las grandes guerras se hablaba de la posibilidad de modificar los principios más básicos sobre los que se rige un estado. Pero amigos, Truman y los USA lanzaron la artefacto artefacto peligroso definitiva sobre la población civil dejando claro quien podía ser el más orate de todos.
Desde entonces no han hecho otra cosa que exportar su modelo y en el momento en el que alguien trate de salirse de el, regresa a la violencia propia de principios del siglo XX.
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También he leído a algún economista que se pueden hacer "quitas" de la deuda mientras se apliquen a todos los países por igual. Si es que es absurda la situación.
Absurda, ¿cuanto se supone que debo a título individual en deuda pública?. ¿25000 Euros de dineto fiat?.
¿El mundo ha quebrado pero no puede quebrar y hay grandes grupos bancarios perpetuándose en base a este sistema paradójico?.
Cuantas más vueltas le doy mas desconectado me siento y eso no es bueno para el desarrollo personal.
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Por favor, Erio-Eleuterio pídame que me de otro descanso de su hilo, mándeme a tomar un a tila o algo.
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Unos mínimos es lo que demando, por lo menos en un estado autárquico o con tintes totalitarios uno sabe quien ostenta el poder. Aguillotinar es fácil.
Pero en el mundo actual, ¿Quién ostenta el poder?. Se mantiene en la sombra y en última instancia somos nosotros quienes refrendamos su poder a través de asimilar SUS principios y respetar poderes intermedios.
Hay personas que acuerdan estos principios (los patrones monetarios) y por tanto hay una clase de individuos entre nosotros que saben a ciencia cierta la flexibilidad posible. Deben tener una imagen pobre de nosotros, en cierto sentido.
Al escribir sobre estas cuestiones me siento sucio, asambleario, hippy, naif. Porque me han inculcado un respeto hacia ciertas instituciones en aras de una convivencia pacífica.
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Cuando uno ya está posicionado y tiene esa capacidad de negociación ve a los estados como títeres incluso. La institución que mantiene el monopolio de la violencia.
Antes de las grandes guerras se hablaba de la posibilidad de modificar los principios más básicos sobre los que se rige un estado. Pero amigos, Truman y los USA lanzaron la artefacto artefacto peligroso definitiva sobre la población civil dejando claro quien podía ser el más orate de todos.
Desde entonces no han hecho otra cosa que exportar su modelo y en el momento en el que alguien trate de salirse de el, regresa a la violencia propia de principios del siglo XX.
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También he leído a algún economista que se pueden hacer "quitas" de la deuda mientras se apliquen a todos los países por igual. Si es que es absurda la situación.
Absurda, ¿cuanto se supone que debo a título individual en deuda pública?. ¿25000 Euros de dineto fiat?.
¿El mundo ha quebrado pero no puede quebrar y hay grandes grupos bancarios perpetuándose en base a este sistema paradójico?.
Cuantas más vueltas le doy mas desconectado me siento y eso no es bueno para el desarrollo personal.
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Por favor, Erio-Eleuterio pídame que me de otro descanso de su hilo, mándeme a tomar un a tila o algo.
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Unos mínimos es lo que demando, por lo menos en un estado autárquico o con tintes totalitarios uno sabe quien ostenta el poder. Aguillotinar es fácil.
Pero en el mundo actual, ¿Quién ostenta el poder?. Se mantiene en la sombra y en última instancia somos nosotros quienes refrendamos su poder a través de asimilar SUS principios y respetar poderes intermedios.
Lo que nos ha llevado al estado actual de cosas, (e indirectamente es la causa tanto de este hilo como de la existencia del foro BURBUJA INMOBILIARIA), no son las disfunciones del capitalismo, sino precisamente las fallas del estado.
El estado es un ente muy evolucionado con una función primordial: detraer recursos de la ciudadanía productora de bienes y servicios, para mantener una élite de gobernantes que no producen nada realmente valorado por la sociedad.
Dado que el estado no produce bienes y servicios por sí mismo, la única forma en que esa élite puede detraer recursos, es decir, apropiarse de ellos, a los ciudadanos que sí los producen es por uno de dos medios:
- IMPUESTOS: expoliar directamente para financiar las actividades del estado, a saber: salarios de las élites y sus empleados directos, gasto público en despilfarros varios (AVEs sin pasajeros, observatorios, etc...), o
- INFLACIÓN: que no es otra cosa que el envilecimiento de la moneda emitida en régimen de monopolio, que sirve al mismo fin, disminuir la deuda que el estado sostiene con los compradores de deuda para financiar el gasto en déficit.
Por supuesto, siempre habrá un montón de personas que se tragarán la propaganda del estado, que consiste en hacer creer a la masa que los impuestos sirven a un fin social, que la inflación del 2% es necesaria o que las guerras y las intervenciones en el exterior son por razones humanitarias.
Pero en este hilo no nos creemos la propaganda PRIMARIA con que el estado tiene a bien regalarnos cada vez que encendemos la caja […]. La realidad es que el estado ha sido no solo la causa principal de LAS BURBUJAS de activos que venimos soportando desde hace 20 años, sino que es la ÚNICA IMPORTANTE CAUSA DE TODO MAL SOCIAL.
En las últimas décadas, bien podemos hacer un resumen de las barbaridades que los políticos, de uno u otro signo, en este o aquel país, han venido cometiendo y por las cuales no han pagado lo que deberían: cárcel, ostracismo, fin de la vida social y política:
- corrupción a todos los niveles del estado: que no es más que la consecuencia directa de la naturaleza y fin último del estado: apropiarse de recursos y permitir a los gobernantes parasitar a la sociedad civil.
- expansión monetaria sin límites: que es CAUSA ÚNICA de las burbujas especulativas que incluyen la inmobiliaria (da nombre a este foro, aunque algunos parecen olvidarlo RECURRENTEMENTE), de bonos, de renta variable.
- GUERRAS y conflictos militares para, supuestamente, derrocar regímenes totalitarios, pero para lo cual los estados "democráticos" MIENTEN continuamente: desde armas de destrucción masiva que nunca jamás fueron halladas (porque no existían), hasta auspiciar y promover atentados y financiar terroristas para combatir a estados enemigos).
Pues bien, todas estas cosas que acabo de describir son la naturaleza y esencia del estado. Ahora dime, ¿en qué sentido puede el estado corrupto, falsificador de moneda, extremista violento, paliar las disfunciones del capitalismo?
¿No será más bien que el estado es el principal causante del mal, en todas sus formas y acepciones?
Desde luego cancelar a 160 millones de personas, excluidas guerras, durante el S. XX, el espionaje global, las mentiras sistemáticas, las crisis causadas por políticas que insisten en rescatar a todos los amigos del gran gobierno, no parecen suficiente bagaje para que el ciudadano bien informado crea en la palabra del estado.
El estado es el LEVIATÁN, siempre al acecho, siempre mintiendo acerca de sus intereses reales, siempre EXPOLIANDO Y ROBANDO al ciudadano común.
Mientras los desinformados aplauden.
Pone el punto de mira sobre la figura de los estados al ser estos el inmediato poder reconocible por encima suyo. Sin embargo, ¿no percibe a los estados como un poder intermedio en la toma de ciertas decisiones en torno a la Concepción monetaria?.
Si erradicamos los estados, ¿con qué suplimos el poder judicial?.
¿Tantas ampollas le genera la seguridad social?.
Qué posición más incómoda asumo.
Desde mi punto de vista, el poder básico y fundamental que se demanda en un estado consiste en la regulación monetaria.
Lo que se le pide a un estado es que estampe la cara del dirigente de turno en el reverso de una moneda. Legitimándola.
Y el principal problema reside en que hace tiempo que no ostentan esa responsabilidad o ese deber.
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Hace tiempo que se ha inculcado una ideología basada en la fe en nosotros mismos. La aceptación del patrón deuda no descansa sobre los hombros del estado, descansa sobre nuestros propios hombros.
Es difícil de afrontar. Pero hemos perdido el sentido primordial que tenía el estado. A día de hoy sigue siendo respetado porque necesitamos legislación, interpretación de la misma y cumplimiento.
Sin embargo hay ciertas cuestiones que superan a los estados, habiendo estos delegado en una maraña de bancos centrales e instituciones de nexo. Por tanto el establecimiento de lo más básico como puede ser el patrón de turno no se encuentra entre sus competencias.
Es una jugada maestra implementada a nivel mundial.
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Es la banca, señores, la banca nos tiene cogidos por los cigot.
Lo que se le pide a un estado es que estampe la cara del dirigente de turno en el reverso de una moneda. Legitimándola.
Y el principal problema reside en que hace tiempo que no ostentan esa responsabilidad o ese deber.
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Hace tiempo que se ha inculcado una ideología basada en la fe en nosotros mismos. La aceptación del patrón deuda no descansa sobre los hombros del estado, descansa sobre nuestros propios hombros.
Es difícil de afrontar. Pero hemos perdido el sentido primordial que tenía el estado. A día de hoy sigue siendo respetado porque necesitamos legislación, interpretación de la misma y cumplimiento.
Sin embargo hay ciertas cuestiones que superan a los estados, habiendo estos delegado en una maraña de bancos centrales e instituciones de nexo. Por tanto el establecimiento de lo más básico como puede ser el patrón de turno no se encuentra entre sus competencias.
Es una jugada maestra implementada a nivel mundial.
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Es la banca, señores, la banca nos tiene cogidos por los cigot.
Dylan Leary
Madmaxista
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Las arcas del Estado, en crisis: cae la recaudación y el déficit sube un 35%
- Los ingresos por impuestos directos y cotizaciones se reducen un 8,7%
- La caja 'negativa' ya suma 2.068 millones más hasta mayo frente al 2018
¿Quieren ir a la raíz del problema?.
Pues quizás solo nos quede una opción, recurrir a las manifestaciones callejeras pero con un fin concreto:
Solicitar la creación de un organismo del estado, reconocible, con capacidad de incidir en el patrón monetario.
Es una locura. Pero es lo único que se me ocurre.
Ya me contarán qué les suscita estos pensamientos. Mi único consuelo es el de poder intercambiar impresiones en este foro.
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Mientras tanto podemos seguir escandalizándonos por cómo aumenta nuestra deuda enturbiando la productividad del país. Dejándonos contaminar por las mecánicas de un sistema artificioso a todas luces. Con un crecimiento en base a una deuda que ya sabemos que nunca será pagada.
PD: Ese organismo del estado puede consistir en un solo individuo detrás de una mesa con los brazos cruzados y haciendo dejación de funciones. Pero al menos, tan siquiera, tendríamos a alguien a quien dirigirnos.
Pues quizás solo nos quede una opción, recurrir a las manifestaciones callejeras pero con un fin concreto:
Solicitar la creación de un organismo del estado, reconocible, con capacidad de incidir en el patrón monetario.
Es una locura. Pero es lo único que se me ocurre.
Ya me contarán qué les suscita estos pensamientos. Mi único consuelo es el de poder intercambiar impresiones en este foro.
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Mientras tanto podemos seguir escandalizándonos por cómo aumenta nuestra deuda enturbiando la productividad del país. Dejándonos contaminar por las mecánicas de un sistema artificioso a todas luces. Con un crecimiento en base a una deuda que ya sabemos que nunca será pagada.
PD: Ese organismo del estado puede consistir en un solo individuo detrás de una mesa con los brazos cruzados y haciendo dejación de funciones. Pero al menos, tan siquiera, tendríamos a alguien a quien dirigirnos.
Última edición:
Me ha arrancado una sonrisa y sí, yo me he vuelto un poco orate o cuanto menos, excéntrico.
Estoy abatido al pensar en la deuda.