*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

La gente parece que no se fía mucho de la bolsa...

Febrero cierra con la mayor salida de dinero de fondos de bolsa en 10 años - elEconomista.es

  • Se han esfumado 1.000 millones, pese a la recuperación de los mercados
  • Los inversores más miedosos se están refugiando en fondos monetarios

Febrero se ha convertido en un mes complicado para los fondos españoles de renta variable, al sufrir salidas de dinero por valor de 1.000 millones de euros, el mayor volumen de reembolsos netos en estas categorías de fondos en una década, según los datos de Morningstar.


Ni siquiera en diciembre del año pasado, cuando las caídas de la bolsa eran palpables, hubo tanta desbandada de inversores, ya que solo salieron 473 millones de euros netos de los fondos españoles de acciones. Y en enero parecía que la tendencia se daba decididamente la vuelta, ya que únicamente se produjeron 54,6 millones de euros.

El recuerdo de los vaivenes bursátiles del año pasado, y la acumulación de pérdidas con que cerraron el ejercicio los inversores en fondos más arriesgados, han sido fuerzas más poderosas que las subidas del 8,11% que está experimentado el Ibex 35 hasta el momento, o el 10,85% del Stoxx50 o el 11,45% del S&P 500.

De hecho, estos inversores se han perdido la recuperación de las bolsas desde los mínimos con que cerraron en 2018 y están más preocupados en conservar su dinero en productos supuestamente más seguros, como fondos de renta fija o fondos hucha como monetarios o garantizados.

La incertidumbre política en asuntos como el Brexit, las elecciones en España, la guerra comercial entre Estados Unidos y China siguen pesando en la mente de los inversores, que no olvidan la vuelta que se dieron los mercados el año pasado por estas fechas y todo lo que supuso de pérdidas en sus carteras.

Ni siquiera en los peores años de la crisis, los fondos españoles de renta variable habían sufrido unas salidas netas de dinero tan profundas. En marzo de 2009, por ejemplo, solo se esfumaron 285,7 millones de euros netos y en mayo de 2010 se fueron casi 199 millones. En agosto del año siguiente se esfumaron 235 millones y en septiembre, casi 294 millones.

Una cifra mayor salió en octubre de 2014, de casi 460 millones de euros. Y en junio de 2016 se retiraron 322,8 millones de euros netos de los fondos de acciones, según los datos de Morningstar. Y febrero se ha convertido en un punto de inflexión, incluso respecto al mismo mes del año pasado, cuando se produjeron suscripciones netas por un importe de 1.818 millones de euros, el mayor volumen de entrada de dinero también en una década.

Este miedo exarcebado de los inversores españoles se corresponde con una recuperación de la industria de gestión de activos española, que había visto peligrar su tendencia de incremento patrimonial de los últimos años. Aun así, ha cerrado febrero con un volumen de 264.264 millones de euros, más por revalorización de las carteras que por entradas netas de dinero, según los datos adelantados por Inverco.

Datos que reflejan además una sobreexposición a fondos monetarios, con 449 millones de euros, de gestión pasiva (313,4 millones) y garantizados (121 millones) en estos dos primeros meses del año, sobre todo porque el entorno de bajos tipos de interés impiden una revalorización acorde con las expectativas de rentabilidad que buscan los inversores en los monetarios y las condiciones leoninas que imponen los garantizados a sus partícipes.

Pese a que los riesgos de una desaceleración económica siguen vigentes y aunque la mayoría de analistas hace tiempo que advierte del final del ciclo expansivo de la economía, lo cierto es que los asesores financieros siempre recomiendan los activos de bolsa a largo plazo para obtener una remuneración adecuada, en función de los objetivos de cada inversor.

El riesgo de las elecciones generales en España puede haber servido para infundir más temor a los inversores. "El riesgo principal al que se enfrenta la bolsa española es un resultado electoral que comporte cierta inestabilidad en el Gobierno con una mayoría apoyada en partidos antisistema e independentistas que ocasionaría falta de confianza para los actores económicos, desempleo y menor velocidad en la recuperación del sector inmobiliario, una de las variables clave de nuestro PIB que está en estos momentos tomando tracción", advierte Guillermos Santos, socio de iCapital.

Esta salida de dinero de los fondos españoles de bolsa no es un fenómeno exclusivamente local. De hecho, la recuperación de las bolsas se ha producido casi sin que los inversores internacionales se hayan beneficiado de las subidas de los mercados.

En otros países

Según los datos de la consultora EPFR, recogidos por Bernstein, en 2019 han ansioso unos 36.000 millones de euros de fondos de bolsa de EEUU, mientras, que de Europa han huido unos 13.000 millones y en los fondos globales casi 9.000 millones.

El miedo de los inversores coincide también con la estrategia de las entidades financieras con la gestión discrecional de carteras, un segmento que se ha convertido en la punta de lanza del sector para seguir aumentando su volumen de activos en fondos de inversión, bajo el paraguas de la directiva Mifid II, y que permite diversificar la exposición a renta variable en función del perfil de riesgo.

De hecho, algunos bancos se han visto en la necesidad de recuperar el formato de los garantizados para no perder a sus clientes más miedosos, pese a no poder ofrecer rentabilidades adecuadas.


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Claro que pueden subir, si la mayoría de tenedores de las acciones (o los bots) se ponen de acuerdo para negociar en un rango de precios, cosa que me parece que es ilegal pero ¿Quién se entera?

A lo mejor el precio antes de la subida descontaba pérdidas de 1200 millones y no de 750...
 
A lo mejor el precio antes de la subida descontaba pérdidas de 1200 millones y no de 750...
Puede ser. Yo doy mi opinión desde el punto de vista de alguien que no se cree casi nada ya, y de la bolsa menos. Y me pregunto ¿Tú comprarías acciones del DB ahora? sonrisa:
 
la banca patria esta a salvo,pondrias la mano en fuego?

todo es un sistema Ponzi que sin el colchón del BCE estaría mas que petado

No no si yo digo justo lo contrario.

Edito: Además soy el primero que cree que el mundo necesita un cambio de paradigma, por eso me gusta tanto este hilo, aunque el MadMaxⓇ no llegue es bueno saber que a algunos no siempre les salen bien las jugadas.
 
Que si hay que abrir el grifo, se abre de nuevo... adelante... 😉

El BCE meterá miedo con sus recortes de previsiones para allanar el camino al manguerazo de liquidez para la banca - elEconomista.es


El recorte de previsiones del BCE que anunciará mañana será lo suficientemente profundo como para que quede justificado la nueva ronda de liquidez para los bancos europeos en forma de subastas, conocidas técnicamente como TLTRO, por sus siglas en inglés, según informa Bloomberg.

El mercado comienza a descontar que el BCE dará un paso adelante en mitad de la desaceleración que sufre la zona euro y lo hará con un importante recorte de las previsiones económicas. Fuentes citadas por Bloomberg indican que las últimas proyecciones que estudia el banco central muestran grandes rebajas en inflación hasta 2021 y expansión económica en 2019.

Será el primer paso para abrir la puerta a las famosas TLTRO para los bancos. "A pesar de las revisiones, es posible que el jueves no se realice un anuncio completo sobre los nuevos préstamos para los bancos", indican, pero el Consejo de Gobierno entrará a debatirlos a fondo con el diseño de las operaciones.

Nadie duda de que habrá nuevas inyecciones de liquidez para los bancos ante los importantes vencimientos que afrontarán el sector financiero. A partir de 2020 comienzan a vencer las últimas disposiciones de liquidez que obtuvo la banca en 2016 que ascendieron a 700.000 millones. La gran duda es la cuantía y las condiciones de los mismos para refinanciar las anteriores TLTRO.

Los expertos apuntan que las nuevas subastas no serán tan largas ni a unos intereses tan ventajosos. "No serán como las de 2016, cuando hubo un riesgo real de deflación", indica a Reuters Francois Savary, de Prime Partners. En la última los bancos tuvieron acceso a préstamos negativos en consonancia con la tasa de depósitos que ofrecía el BCE.

Más de una vez Draghi ha ensalzado las cualidades y las ventajas de este tipo de operaciones. "Las operaciones de LTRO y TLTRO han sido muy útiles y muy efectivas para restaurar la transmisión de la política monetaria en la Eurozona", ha remarcado. Desde 2014 este tipo de operaciones han estado vinculadas a la concesión de créditos por parte de la banca a empresas y familias.

Pero que el Consejo de Gobierno aborde el debate y la discusión "no significa necesariamente que todos los detalles de la decisión estarán disponibles esta semana", añaden las fuentes.
 
Estamos como cuando en el Titanic el capitán le dice al oficial "Cierre los compartimentos estancos!!" y este le contesta "ya están cerrados señor!"

Ya están los intereses al cero y la impresora inyectando a los bancos en vena a pleno rendimineto...

A partir de aquí no se puede hacer NADA, NADA ... solo ver como todo colapsa

Bueno... yo estoy expectante y convencidísimo que se sacarán algún conejo de la chistera para seguir prolongando la historia a ver si finalmente se aparece Jesucristo y nos salva del guano. Por otro lado tanto anuncio en prensa de "qué viene la de crisis", "que estamos a puntito de la recesión" cada vez me suena más al mago haciéndote ver su mano izquierda para despistar porque el truco lo hace con la derecha. Sea como sea lo que no vamos a negar es que nos entretiene y nos echamos unas risas por aquí. 😉
 
Yo en europa no veo colapso, sí en otros lugares

EL BCE ha metido a la eurozona en un estado de hibernación, un limbo ecónomico.

Tipos 0, inflación muy baja, y crecimiento bajo pero en positivo.

Jamás ha habido un diferencial tan grande por tanto tiempo entre los tipos de europa y la eurozona.

Presiento que desde las entrañas del BCE saben algo y han metido al euro en un bunker para lo que puede venir. Los tipos cuanto mas bajos mas fortaleza le dan a la larga a la divisa, aunque de momento esto permanezca oculto.

Si hay una crisis inflacionaria de emergentes y salpica a USA el BCE tiene municion de sobra para inyectar dinero.
 
Estamos como cuando en el Titanic el capitán le dice al oficial "Cierre los compartimentos estancos!!" y este le contesta "ya están cerrados señor!"

Ya están los intereses al cero y la impresora inyectando a los bancos en vena a pleno rendimineto...

A partir de aquí no se puede hacer NADA, NADA ... solo ver como todo colapsa
Hace dos años decían lo mismo y subidón en todo
 
El forero quark ha dejado este comentario en el foro crashoil:

Queria destacar una serie de acontecimientos que están pasando desapercibidos.

1º). Entre Octubre-Diciembre 2018 se ha producido un pico relativo de producción (extracción) de todos los liquidos.

2º). Este pico puede pasar a ser definitivo si los incipientes problemas en la extracción de shale oil, pasan a extenderse a todas las cuencas. Recordar que desde 2009, la producción de shale oil y liquidos de gas natural en USA es la única producción neta que ha permitido incrementar la extracción de petróleo (liquidos). Sin shale oil y liquidos de gas natural, la producción estaría en torno a los 90 millones de barriles. Por lo tanto, dado el periodo de tiempo transcurrido, podemos afirmar con cierta probabilidad de éxito, que el pico del shale oil-liquidos gas natural usa, provocara el pico definitivo de todos los liquidos. Los problemas del shale oil tienen que ver con la dificultad de mejorar la producción en la extracción de pozos padre e descendientes. estos últimos son aquellos que se perforan cerca de pozos antiguos muy productivos. Al estar relativamente cerca interfieren en la producción del pozo padre, a la vez que disminuyen su propia producción. Las estadísticas proporcionadas por Schulemberger hablan de un 70% del total perforado en Eagle Ford, serian pozos descendientes y en el Permico mas de un 50%. La traducción deeste problema es que las empresas están encontrando dificultades en perforar pozos fuera de las conocidas como dulces. De ahí su insistencia en perforar entre pozos antiguos y no salir a otras zonas no dulces.

3º) El crecimiento económico mundial depende directamente de la inyección de dinero por parte de los bancos centrales (FED, BCE, Banco central Chino, Banco de Japón, etc. Sin esta inyección no habría crecimiento mundial. La comprobación de esta afirmación se ha visto a principios de 2019, cuando las bolsas mundiales han caído un 20% como consecuencia de la falta de liquidez, lo que ha obligado a medidas extremas en diversos bancos centrales.

4º). Los tipos de interés en las principales naciones occidentales están condenados a no subir. La deuda total ha alcanzado tal grado de saturación que impide un incremento en los tipos de interés. Los gastos financieros asociados al incremento de los tipos harian inviable el crecimiento económico.

5º). La velocidad de transición hacia energías renovables es demasiado lenta para conseguir la sustitución de los combustibles fosiles y a la vez permitir el crecimiento económico. Actualmente la eólica y fotovoltaica suponen el 2% de la energía primaria mundial. Un crecimiento hasta el 10% tardaría al menos 10 años y cualquier incremento por encima de esta cifra provocaría restricciones en algunos elementos escasos como el cobre y la plata. Aun asi es la mejor opción que tenemos para evitar un colapso absoluto.

Estos acontecimientos darán como resultado una serie de colapsos. La secuencia esperada seria:

1º) Si el pico de todos los liquidos se confirma entre 2019-2021, veriamos varios sucesos en orden sucesivo.

i) Los inventarios mundiales de liquidos se verán fuertemente reducidos.

ii) En algunos países emergentes escaseara el petróleo (de hecho ya lo estamos viendo hoy mismo), debido a la falta de infraestructuras para acumular liquidos unido a una fuerte devaluación (o crisis económica) de la moneda que impedirá comprar petróleo en el mercado.

iii). Si esta deficiencia emergente no es suficiente, los precios del petróleo deberán subir para eliminar consumo via precios. Esta posibilidad provocaría inflación y eliminaría la intervención de los bancos centrales, en su afán por suministrar dinero de forma continua. Con una inflación creciente, la inyección de los bancos centrales causaría hiperinflación.

2º). En el momento que aparezca la escasez de petróleo, las bolsas y el mercado de renta fija colapsaran, debido a la falta de inyección de los bancos centrales.

3º). El colapso de los mercados causara un fuerte decrecimiento económico con cierre de empresas y aumento del paro.

4º) Los sistemas de bienestar social saltaran por los aires por falta de dinero (caída de impuestos y aumento de gastos por estabilizadores automáticos).

La razón de esta caída en forma de domino es la política acomodaticia de los bancos centrales en estos últimos diez años. Solo hemos sobrevivido creando dinero de la nada. Ya no se pueden bajar los tipos de interés y la continua inyección de dinero desvirtua el sentido del valor monetario. Una vez que se pierde la confianza, el papel recobra su verdadero valor intrínseco, es decir cero.

Por ello es necesario estar muy atentos a la producción de shale oil en los próximos meses. Desde la AIE siguen pensando que la extraccion de shale oil continuara aumentando sin problemas. La referencia de Schulemberger nos dice que quedan entre uno y dos años antes de caer con fuerza.

Muchos pensáis que el sistema tiene una cierta capacidad sobrante. Arabia Saudi, Irak, Emiratos, Venezuela, Rusia,Brasil y kazajistan (Canada tiene un cuello de botella que impedirá incrementar la producción en los próximos cinco años).

Arabia saudí tiene un millón (el resto lo ha sacado de sus inventarios), Emiratos, 300.000, Irak 300.000 y 2 millones a largo plazo, Venezuela, 2 millones a muy largo plazo, Brasil 500.000 y después nada, Rusia ha avisado de su propio pico en tres años y con cifras parecidas a las de ahora. Kazajistán 500.000 a largo plazo. Por ultimo Iran tiene un millón o millón y medio, pero ahora mismo es inviable. Toda esta capacidad tendría que luchar con el declive en el resto del mundo.

El incremento en el consumo de petróleo es directamente proporcional al aumento de la población en los últimos treinta años. Mientras no cambie esta relación, el consumo seguirá aumentando.

Y por ultimo, todo el crecimiento de las energías renovables no ha impedido el aumento imparable en el consumo de petróleo. A lo sumo ha influido en el consumo de carbón y de gas en la generación de electricidad.

El incremento anual en el consumo de petróleo es estable desde hace treinta años. Todo el desarrollo de renovables no ha menguado ni un apice, el incremento continuo del consumo de petróleo.

Como comentario al margen, decir que los errores en la predicción del pico del petróleo están relacionados con la deformación de la campana de Gauss (en la teoría de Hubbert). Haciendo uso de la extracción mejorada mediante técnicas de perforación de relleno hemos conseguido avanzar en el agotamiento de los campos sin dejar caer la producción. Al deformar la curva, hemos consumido petróleo del futuro a cambio de una caida mucho mas abrupta cuando lleguemos al cenit. La curva no será simétrica, sino en forma de acantilado.

Una demostración de esta deformación es la ausencia de descubrimiento suficientes en los últimos treinta años. Estamos consumiendo reservas que ya no reponemos. El shale oil es petróleo que hubiéramos debido extraer en la parte de caída de la curva. Al adelantarnos (debido a la financiación extraordinaria a perdidas) en el tiempo, tendremos mucho menos petróleo en el futuro.

Desgraciadamente esta afirmación solo será posible verla cuando no tenga remedio.

Saludos.

Muy interesante, la verdad
 
Estamos como cuando en el Titanic el capitán le dice al oficial "Cierre los compartimentos estancos!!" y este le contesta "ya están cerrados señor!"

Ya están los intereses al cero y la impresora inyectando a los bancos en vena a pleno rendimineto...

A partir de aquí no se puede hacer NADA, NADA ... solo ver como todo colapsa

Jaja

O mejor, cuando en las galeras de Ben Hur encadenaban a todos mientras el barco se hundía.. o cuando los viejos touareg se descubrían la parte de atrás del cuello a pleno sol para morir.. o cuando el general Custer tiró su revolver y saco el sable.. o como el rey león cuando..


Anda ya !

Jajajaja
 
La hiperinflación en Japón no llega a pesar de los grandes esfuerzos del Banco Central de Japón y del Gobierno Nacional. El aparato productivo nipón no ha sido arrasado. Las grandes empresas niponas siguen vendiendo decenas de millones de yenes convertibles a dólares hacia el exterior.

Eso sí, tanto buscan en crear una gran inflación para pagar las deudas (el Gobierno nipón debe el 200% de su PIB nacional) que van lograrlo un día de estos pero la hiper puede aparecer de golpe. Es lo que tiene al jugar con el fuego. Que te quemas.

Bueno, Japón ahora vive de vender su cara tecnología a China. Pero como saben que ésta puede prescindir de ellos pues han conseguido un acuerdo de libre comercio con la U.E. Aunque hay un pero. Los germanos son tus principales competidores. Luchan por el mismo nicho de mercado.

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