*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

El Estado y el libre mercado son los mismos actores distribuyendo los mismos recursos. El mercado acumula, y el Estado reparte. No hay buenos ni malos. Se complementan y se necesitan.

¿Que si los gobiernos deben intervenir en el mercado? Lo hacen todos.

Son los estados los que deben intervenir, ¿quién otro puede ser? Primeramente desde sus parlamentos, independientemente del tonalidad que sean, y luego desde el accionar de las decisiones que dicho parlamento adopte; siempre es el Estado quien interviene.
Lo hace con sus propios instrumentos, o con instrumentos privados, pero lo hace, lo debe hacer, y los actores son los mismos.
La carretera la construye quien sabe hacerla. Será un privado o un público, pero el que la hace, es quien sabe hacerla.

¿Que el Estado falla en su cometido? Sí, muchas veces.

¿Que el Estado roba? No. El Estado administra y reparte recursos lo mejor que puede en función de quien legisle y quien gobierne. La política es eso mismo.

Roban los hombres, y eso es delito que los estados combaten.
Los Estados deben desaparecer. Son un nido de personas que viven del sistema y lo exprimen.

Los Estados no son inevitables, son constructos mentales de algunos hombres; solo hay que cambiar a hombres con la idea del Estado en su cabeza por hombres independientes del Estado que piensen que vivir sin Estado es mejor. ¿Que no existen ese tipo de hombres? Habrá que inventarlos. Pero yo creo que sí existen.

El Estado, junto con sus políticos, sus funcionarios, su casta estatalista, sus empresas públicas y sus empresarios públicos, esos que siempre ganan un pastizal aunque sus empresas sean un desastre y pierdan dinero a espuertas, todo ello debe ser destruido y desaparecer, e ilegalizar cualquier pretensión de volver a instaurarlo, meter en la cárcel a todo aquel que defienda volver a una vida estatalista igual que se encarcela a todo aquel que añore a Franco en público. La idea de Estado hay que aborrecerla y borrarla de la cabeza y el corazón de los hombres.
 
Los Estados deben desaparecer. Son un nido de personas que viven del sistema y lo exprimen.

Los Estados no son inevitables, son constructos mentales de algunos hombres; solo hay que cambiar a hombres con la idea del Estado en su cabeza por hombres independientes del Estado que piensen que vivir sin Estado es mejor. ¿Que no existen ese tipo de hombres? Habrá que inventarlos. Pero yo creo que sí existen.

El Estado, junto con sus políticos, sus funcionarios, su casta estatalista, sus empresas públicas y sus empresarios públicos, esos que siempre ganan un pastizal aunque sus empresas sean un desastre y pierdan dinero a espuertas, todo ello debe ser destruido y desaparecer, e ilegalizar cualquier pretensión de volver a instaurarlo, meter en la cárcel a todo aquel que defienda volver a una vida estatalista igual que se encarcela a todo aquel que añore a Franco en público. La idea de Estado hay que aborrecerla y borrarla de la cabeza y el corazón de los hombres.

En España, el Estado ha acabado con la Nación. Feliz día de Santiago Apóstol a todos.
 
Estos sí que actúan, no como en el hilo, donde la mayoría son preparacionistas de escritorio con aspiraciones a un desk diver de 20k para sentirse preparados.

Estos españoles llevan años preparándose para el colapso del sistema: "Nos hemos vuelto frágiles"

Si no lo podéis leer, pues pagar.
 
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El Estado y el libre mercado son los mismos actores distribuyendo los mismos recursos. El mercado acumula, y el Estado reparte. No hay buenos ni malos. Se complementan y se necesitan.

¿Que si los gobiernos deben intervenir en el mercado? Lo hacen todos.

Son los estados los que deben intervenir, ¿quién otro puede ser? Primeramente desde sus parlamentos, independientemente del tonalidad que sean, y luego desde el accionar de las decisiones que dicho parlamento adopte; siempre es el Estado quien interviene.
Lo hace con sus propios instrumentos, o con instrumentos privados, pero lo hace, lo debe hacer, y los actores son los mismos.
La carretera la construye quien sabe hacerla. Será un privado o un público, pero el que la hace, es quien sabe hacerla.

¿Que el Estado falla en su cometido? Sí, muchas veces.

¿Que el Estado roba? No. El Estado administra y reparte recursos lo mejor que puede en función de quien legisle y quien gobierne. La política es eso mismo.

Roban los hombres, y eso es delito que los estados combaten.
¡Falso! El Estado roba; Tito Berni se iba de fiesta con lo robado.
 
Bueeenooo... estoy formándome en el tema del libertarismo, la escuela austriaca, Murray N. Rothbard y demás voces libertarias, críticas con los impuestos de los distintos estados, que consideran excesivos. Un ejemplo: el gobierno español celebró cuando las autoridades europeas les dijeron que tenían margen para seguir subiendo los impuestos después de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Se alegraron de que Europa les autorizase a seguir subiendo impuestos al pueblo español. Esa es su tendencia: subir los impuestos todo lo que puedan. Si hoy llegan a los ciudadanos 50 euros de cada 100 que se recaudan, mañana llegarán 35 euros, porque los gestores de esos impuestos cada día gastan más en sí mismos, en sus sueldos elevados, en sus lujos y en sus mariscos, en sus falcons y demás gastos... estos comunistas están más locos cada día.

El Estado debe ser reducido o nos perjudicará a todos.
 
En el 2008 no analice la crisis porque y aquí quiero incidir en algo crucial

No creí que yo, un don nadie, tenga que analizar esto por mi cuenta para tener una opinión propia

No imaginaba que el mundo económico es toda una mentira tan absoluta y tan totalizadora que o lo asumes y vives lla vida cpmo en el Show de Truman o niegas y te vuelves un majara

Porque vas diciendo cosas que son de majaretas en contra de todo lo que te rodea
Pues ahí le gano, yo en el 2005 ya me olía el guano y fue entrar al foro y reafirmarme, lo tenía claro, llegaría.

A mí no me cuadraba nada en esa época y ahora me está pasando lo mismo, la gente es mucho más pobre pero consumen como si fueran ricos...otra vez lo mismo.

Veo a todo el mundo con salarios de obreretes pero todos se van de vacaciones, tienen autocaravanas de 150.000 pavos, dos coches, casas por todo lo alto, todo el día comiendo fuera....la cruda realidad se va a imponer.
 
La locomotora alemana se va al guano.


*Es la RENFE teutona. No confundir con Deutsche Bank que también guanea de lo lindo hace tiempo, por cierto.
 
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Helena fue la que descubrió el madero, parte de la stipes que luego se perdió en la.batalla de Hattin por loa islámicos

Lo que te digo de Constantino es lo que es

Tienes que esperar a Teodosio en el 380 que la hace oficial

Hasta el 313 el cristianismo era religión ilícita, lo que se hace con el edicto de Milán es que se tolera

Por debajo la esencia de todo es poder controlar todo el aparato burocrático de las provincias con eso que es largo de explicar


Yo se donde hay un trozo y lo he tenido en mis manos.

Es mas, varias personas que lo tocaron han sido bendecidas, así me lo han hecho saber, si eres de Madrid en algún momento podría demostrártelo.
 
Roban los hombres.

No pretendo polemizar, porque seguro que al final todos pensaríamos lo mismo o llegaríamos a un reductio ad essentia de todo esto.

Pregunto

Conoces algún robo mayor en cantidad y calidad (que destruye estructuras de producción y con ello a una sociedad entera) que la inflación?

Y sigo

Puede la inflación ser provocada si no es desde el Estado (tal y como aquí se explica en este hilo)?

El debate Libre Mercado y Estado es absurdo porque no es disyuntivo es copulativo.

La sociedad tiene pavor vacui y el vacío de poder sería llenado por cualquier otra cosa en cuestión de días.
 
La locomotora alemana se va al guano.


*Es la RENFE teutona. No confundir con Deutsche Bank que también guanea de lo lindo hace tiempo, por cierto.
Es lo que pasa en los países comunistas, donde gobiernan rojos. Sus empresas pierden dinero a espuertas, a camiones, pero sus empresarios, sus ejecutivos que salen de las puertas giratorias con los sucesivos gobiernos, nunca pierden ni un céntimo; al revés, cuanto más pierde su empresa pública, más dinero se embolsan ellos y la caterva de fieles funcionarios seguidores. Es que no se libra ni una: da igual que compitan en un mercado relativamente libre o en un mercado totalmente intervenido, siempre pierden dinero, siempre. Nunca son capaces de competir con otras empresas privadas que dependen de su trabajo y su talento para salir hacia adelante. Por eso odian a los Roig o a los Ortega, porque no pueden ni mirarse en ese espejo; los empresarios públicos y directivos de empresas públicas no durarían ni cinco minutos en el mercado libre, donde todo depende de tu capacidad de adaptarte y de tu trabajo.

Me dan arcadas cuando escucho a algún rojo decir que a él o ella lo que le gusta es hacer política. Para los rojos, hacer política, trabajar los acuerdos o los consensos, significa irse a un buen restaurante con los miembros de la oposición, ponerse ciegos de marisco y después montar una orgía con drojas y cerrar el acuerdo. Ser especialista, como lo era el Tito Berni, en urdir acuerdos, significa eso: ser especialista en orgías y bacanales.

Las empresas públicas son lo peor que puede existir: no solo consumen una cantidad ingente de dinero robado a los ciudadanos, sino que impiden que los operadores del mercado más aptos, los mejores, los capaces de ofrecer a la sociedad los mejores productos a los mejores precios, prosperen debido a esa competencia desleal. Pero eso a los rojos les da igual, y que se perjudique el mercado, los empresarios libres y los consumidores.
 
Es lo que pasa en los países comunistas, donde gobiernan rojos. Sus empresas pierden dinero a espuertas, a camiones, pero sus empresarios, sus ejecutivos que salen de las puertas giratorias con los sucesivos gobiernos, nunca pierden ni un céntimo; al revés, cuanto más pierde su empresa pública, más dinero se embolsan ellos y la caterva de fieles funcionarios seguidores. Es que no se libra ni una: da igual que compitan en un mercado relativamente libre o en un mercado totalmente intervenido, siempre pierden dinero, siempre. Nunca son capaces de competir con otras empresas privadas que dependen de su trabajo y su talento para salir hacia adelante. Por eso odian a los Roig o a los Ortega, porque no pueden ni mirarse en ese espejo; los empresarios públicos y directivos de empresas públicas no durarían ni cinco minutos en el mercado libre, donde todo depende de tu capacidad de adaptarte y de tu trabajo.

Me dan arcadas cuando escucho a algún rojo decir que a él o ella lo que le gusta es hacer política. Para los rojos, hacer política, trabajar los acuerdos o los consensos, significa irse a un buen restaurante con los miembros de la oposición, ponerse ciegos de marisco y después montar una orgía con drojas y cerrar el acuerdo. Ser especialista, como lo era el Tito Berni, en urdir acuerdos, significa eso: ser especialista en orgías y bacanales.

Las empresas públicas son lo peor que puede existir: no solo consumen una cantidad ingente de dinero robado a los ciudadanos, sino que impiden que los operadores del mercado más aptos, los mejores, los capaces de ofrecer a la sociedad los mejores productos a los mejores precios, prosperen debido a esa competencia desleal. Pero eso a los rojos les da igual, y que se perjudique el mercado, los empresarios libres y los consumidores.


Todo lo que dices es muy probablemente cierto pero este tipo de infraestructuras tengo mis dudas de que sean rentables como inversión puramente privada. Otra cosa es que se puedan gestionar mejor o peor y generar más o menos pérdidas, o almenos que se minimice el coste para el contribuyente, y seguro que hay muchísmo margen de mejora pero veo difícil que el sector privado se anime a crear redes ferroviarias en ningún país. Si sabes alguno, dímelo pero me da que no hay ningún ejemplo o son casos muy particulares. Aún así, podría darse el caso de que aunque la empresa perdiera dinero, esto se compensara de con el beneficio que trae esta red a otras empresas que terminan pagando unos impuestos que cubren lo perdido por esta inversión aparentemente fallida y que no se generarían si no existiera esa red de trenes y vías. Tampoco afirmo que sea así necesariamente, pero es una posibilidad razonable.

Sea como sea mala solución tiene todo esto... ¿Qué van a hacer ahora? ¿Vender la red federal ferroviaria a los chinos?

En cualquier caso, lo que esto pone de relieve es la pérdida de fuelle de la economía alemana que arrastrará a toda la UE más pronto que tarde.
 
Respondo su pregunta con otra, ¿cree usted que la inflación es un proceso evitable?

Pienso que un factor determinante en los procesos inflacionarios está dado por la voluntad y los estados de ánimo de la gente, más que por políticas monetarias llevadas a cabo por el Estado, que, casi siempre, ven la liebre correr desde atrás.

Amenizo con una analogía el debate.

Sacamos del banco doscientos millones y construimos algunos edificios. Lo hacemos incentivados por actores económicos inmobiliarios basados en proyecciones y estudios de mercado que ven una futura renta a repartir.
Lo mismo que nosotros, otros grupos empresariales se meten de lleno en el negocio. Y florecen edificios y las ciudades se amplían. Se amplía la cobertura de servicios, los trabajadores se mudan a nuevas casas, los oficios ganan mano de obra y capacitación... crece la economía.

La construcción de viviendas es motor económico, no es novedad. Los avances tecnológicos en todas las áreas han llevado la productividad a niveles inimaginados. Tampoco es novedad eso. Más producción en el sector de la vivienda, son más casas, no más renta. Mayor cantidad de viviendas construidas son más casas, no más ganancias.

La renta que se obtiene inicialmente al fabricar las viviendas, se pierde luego cuando el mismo trabajador que se vio beneficiado por el reparto de esa misma renta, queda desempleado de la construcción, porque la vivienda no es un bien de consumo como lo es una barra de pan. Una vez las viviendas están construidas, el trabajo cae, porque la vivienda perdura en el tiempo.

¿Hay en el mercado otro rubro que genere tanta riqueza como lo es el inmobiliario?

El problema a resolver, es qué hacemos con el dinero ahorrado. Cómo lo invertimos, cómo hacemos que siga creciendo la masa monetaria y repartirla de forma que el cuco de la inflación no asuste la inversión. La inversión genera trabajo y dinero nuevo. La inflación reparte el dinero y no genera trabajo.


Es un bucle sin fin, a mi modo de ver, el intentar entender los procesos inflacionarios. La inflación estará con nosotros siempre. ¿Acaso no es posible achacarle a la inflación, una parte no menor de responsabilidad en el crecimiento económico de los países?
Es la burbuja que se expande y se desinfla cada cierto tiempo, que no controlamos, por cierto, el producto de toda nuestra actividad.

Por otro lado, no imagino las sociedades sin estados. Los estados son las raíces que la sociedad hace crecer para poder vivir organizadamente.

Si no son estados, que sean empresas. Que es lo mismo, con otro nombre. Y ya veremos como se controlan.


Hay que armar otro modelo social. Ya sabe lo que pienso respecto de cómo debe ser.

Si hubieses leído este hilo desde hace años sabrías lo que es la inflación

Cualquier amigo habitual del hilo sabe perfectamente lo que es la inflación

La inflación NACE con el descalce bancario siempre, sin excepciones


El descalce bancario necesita bonos con tipos por debajo de los naturales o reales siempre.y para que haya inflación tanto en Patrón Oro como este sistema Fiat necesitas que el Eatado se auto financie con tipos por debajo de los reales, lo cual es posible en ambos sistemas.

Y la inflación es artificial siempre.

Provocada por el Estado y aprovechada por el sistema bancario y pasto de la codicia de una masa de gente o consumidores que no ven raro financiarse mágicamente a tipos bajisimos.

Hay un cumpable primario que es el ciego y luego loa demas culpables: los ciegos que son guiadoa por ese ciego.

aqui no hay inocentes

Con Patrón Oro de verdad cuando hay inflación se da lo que se llama Mecaniamo flujo especie mercancía de Hume

Lo cual es largo de explicar.

Respecto a Un nuevo modelo significa un homo novus marxista.

El sistema económico es único y atemporal y se llama Patrón Oro (por la.liquidez )

Montes el sistema que montes tienes ese sistema
 
El Estado y los impuestos que lo sostienen nacieron al mismo tiempo que la rueda, alguno quiere volver a la caverna.

Yo .. en mi caverna, mi rifle, mi caballo y yo ..

Por cierto, sin armas en casa no se puede luchar contra los tiranos .. ¿ qué hacemos, debemos dejar que nos sacrifiquen pacificamente, sin luchar?.

Los americanos tienen su segunda enmienda que protege el derecho de los ciudadanos de poseer y portar armas ... ¿ vamos a tener aquí algo parecido o vamos a sacrificar nuestra libertad con tal de ser buenos chicos?.. ¿ Tendríamos el problema que tenemos con la inmi gración si pudiéramos tener y portar armas?. No sé. A lo mejor tendríamos peores problemas, pero desde luego no sería un entorno tan cómodo para los delincuentes. Saber que cualquiera te puede balear impone cierto respeto.

Un Estado que expolia y roba a sus ciudadanos, que les impide armarse para defenderse ( lo más probable para defenderse de ese mismo Estado), que teniendo el monopolio de la violencia le importa poco la seguridad de esos ciudadanos a los que expolia y roba. Unos ciudadanos que se dejan expoliar y robar .. ¿ piensan que viven en el mejor mundo de los posibles?. ¿ Piensan que les gusta vivir en una sociedad donde no deban ir armados a todos sitios?. Es igual, el Estado nos ha engañado, no nos protege y terminaremos por llegar a la conclusión que debemos protegernos nosotros. Y, además, es el mismo Estado el que reparte estupefacientes entre la población para mantenerla en babia.

Decididamente, prefiero la caverna y los osos cavernarios.

 
El Estado y el libre mercado son los mismos actores distribuyendo los mismos recursos. El mercado acumula, y el Estado reparte. No hay buenos ni malos. Se complementan y se necesitan.

¿Que si los gobiernos deben intervenir en el mercado? Lo hacen todos.

Son los estados los que deben intervenir, ¿quién otro puede ser? Primeramente desde sus parlamentos, independientemente del tonalidad que sean, y luego desde el accionar de las decisiones que dicho parlamento adopte; siempre es el Estado quien interviene.
Lo hace con sus propios instrumentos, o con instrumentos privados, pero lo hace, lo debe hacer, y los actores son los mismos.
La carretera la construye quien sabe hacerla. Será un privado o un público, pero el que la hace, es quien sabe hacerla.

¿Que el Estado falla en su cometido? Sí, muchas veces.

¿Que el Estado roba? No. El Estado administra y reparte recursos lo mejor que puede en función de quien legisle y quien gobierne. La política es eso mismo.

Roban los hombres, y eso es delito que los estados combaten.
Hacía tiempo que no leía un relato tan dócil sobre el estado, ahora que es evidente que el estado es un actor, malo, que se dedica al saqueo inmisericorde. Solo algunos socialistas siguen con la línea de que el estado es un proveedor de servicios, pero ellos deben sostenerlo porque de lo contrario no pueden justificar la coerción y la violencia del estado tan necesaria para sus postulados.

Que el estado es una entidad dedicada y destinada al saqueo es casi un segarro, pero es posible que las migajas en forma de servicios, caros y en su mayor parte no solicitados, puedan engañar a los más inocentes sobre la naturaleza del lobo.

Para empezar, el estado se sostiene mediante la imposición a los individuos, ya sea por la vía del robo directo, los impuestos, o por la de la falsificación de la moneda.

Estos dos aspectos del estado, que le diferencian de la acción de las empresas, es algo que ningún socialista ni ningún buenista, entre los que cabe incluirle a usted, puede superar por medio de argumentos.

El estado roba, porque ¿de que otro modo se puede denominar a la sustracción de rentas por la fuerza de la violencia, las leyes y el estado policial que subyace a toda coerción? ¿acaso conoce a alguien capaz de evitar el pago de impuestos? ¿quizás alguien bien contactado con el estado lo logra? Y esto es otro argumento que da cuenta de hasta que punto el estado es una colección de facinerosos y tramposos que no se aplican las leyes del estado "de derecho" a si mismos. Pero bueno, esto es otra cuestión. La principal es y sigue siendo que el estado roba por medio de impuestos.

El estado roba además por la vía de la falsificación de la moneda. Antiguamente, el dinero era aquello que libremente intercambiaban las personas, sin que nadie hubiera previamente dictaminado que bienes se podían considerar dinero. Tampoco existían leyes de curso forzoso. El estado ahora se apropia no solo del derecho de emitir, sino que además le prohíbe usar cualquier forma de dinero que libremente pudiera acordar con sus semejantes.

¿Qué empresa se puede comparar al estado en estas dos cualidades?

NINGUNA.

Sus aseveraciones no son más que idealizaciones del estado que, además, resultan ser completa y totalmente falsas.
 
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Hablamos del mismo fenómeno.

La sociedad crea un confort que debe ser mantenido, pero la rentabilidad que lo hace posible se descalza de la realidad.

¿Es sensato que las gentes vivan por debajo de los estándares de producción actuales?


Esa gente y esos standares de los que dices que tenemos una especie de derecho de disfrute

Los fabrican otros o los fabricamos nosotros?
 

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