*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.


¡Vaya! No es el dato en sí que es ridículamente bajo, es la brutal tendencia alcista que encadena.

De todas formas qué lástima, hasta que no nos ha reventado en la cara aquí nadie ha hecho nada. Y por los últimos acontecimientos, que si no continúan emitiendo deuda hasta la llegada de los aliens.

Menuda mentira todo, menuda forma de reírse del personal y menuda falta de respeto para los que se levantan a las seis de la mañana a trabajar. Ahora que también te digo que en este hilo los hemos dejado en evidencia y más que los hay que continuar dejando ahora que ya es tan evidente la que han liado.
 
¿No ha considerado una ruptura de la teoría del ciclo patrón oro?. Por qué no referirnos a superciclos de envilecimiento monetario que acaban de forma abrupta en los que para más inri el fiat se ha ido comiendo al metal en largas etapas durante estos dos últimos siglos.

- Papel moneda 1780, España. Sistema híbrido redimible de cara a la ciudadanía.

- Patrón oro internacional, 1870 - 1913.

- Bretton Woods, oro supuestamente ligado al dólar.

- 1971, era dólar, el cual se emplea por inercia.

Eso podría ser un superciclo tranquilamente. La pregunta es; ¿Cómo se pretende huir hacia adelante?.

No puedo descartar nada dadas las circunstancias. No me extrañaría un retorno al trueque de manera puntual en ciertas zonas lo cual se interpretaría como un "retroceso". ¿Cuál sería el avance por tanto?, ¿Cómo consolidar el sistema fiat y darle nueva vida?, CBDC. Lo cual implica un modelo de sociedad distópico para el que no tenemos términos.

La paradoja de Gibson, 1930, Keynes. Está concebida durante el período de entreguerras mediante un sistema fiat avanzado y consolidado como usted bien sabrá. Señala contradicciones entre la teoría cuantitativa del dinero y otras teorías al respecto que tratan de señalar una lógica a la conformación de precios relacionándolo con los tipos de interés. Son teorías al servicio del dinero deuda.

Qué lógica puede haber en dicha conformación de precios cuando la unidad de medida empleada para determinarlos ha perdido cualquier contacto con la realidad. Esa es una pregunta pertinente.

Si gusta la Laissez faire o Friedman señalaba que resulta imposible considerar todos los factores que influyen en la economía lo cual imposibilita una planificación central, supongo que hay una notoria diferencia entre una sociedad que trata de encontrar un equilibrio mediante un dinero tangible a una sociedad que trata de encontrar dicho equilibrio mediante un dinero abstracto sin referencia alguna.

Usted cuando se refiere al efecto Cantillon siempre tiene en consideración los aspectos observados por Friedman o por Hayek en torno a las desigualdades que origina la creación monetaria en su canalización teniendo en cuanta el factor tiempo en la conformación de precios, premiando al sector terciario, al gobierno, empresas afines, a aquellos que se endeudan, etcétera.

Me agita pensar en el efecto Cantillon SIN tener en cuenta el factor tiempo.

El dinero fiat siempre representa la maximización de la autoridad monetaria y todo lo que orbita alrededor suyo, dando como resultado un modelo concreto de sociedad. Es difícil pormenorizar esta cuestión.

El dinero fiat tiende al centralismo, tiende al control totalitario del ciudadano mediante gobiernos enmascarados como democracia o repúblicas populares, o bien beneficia a la banca de por medio o el propio dinero fiat implica los peligros de caer en un socialismo soviético con la eterna promesa imposible de alcanzar un supuesto comunismo en el horizonte. Deuda versus planificación.

La única forma de frenar a ese monstruo en cualquiera de sus formas es mediante el empleo de tangibles, lo cual a su vez implica sociedades con otros valores, ahorro, autonomía, etcétera.

Si empleásemos tangibles. ¿Tendría sentido alguno referirse a un efecto Cantillon?.

El articulo original de Gibson en el Banker's Magazine fue escrito en el periodo de entreguerras (1923), pero es una observacion empirica de mas de 100 años. Aunque no he leido el articulo original, me imagino que el periodo es 1800-1920.

El apelativo de paradoja se lo puso Keynes. A mi me gusta mas llamarlo observacion empirica de Gibson. Y aunque la observacion original corresponda a una epoca de patron oro, tambien es cierta en la epoca de dinero fiat.

Posiblemente el dinero fiat y el hiperendeudamiento hagan el efecto observado por Gibson aun mas acentuado.
 
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El articulo original de Gibson en el Banker's Magazine fue escrito en el periodo de entreguerras (1923), pero es una observacion empirica de mas de 100 años. Aunque no he leido el articulo original, me imagino que el periodo es 1800-1920.

El apelativo de paradoja se lo puso Keynes. A mi me gusta mas llamarlo observacion empirica de Gibson. Y aunque la observacion original corresponda a una epoca de patron oro, tambien es cierta en la epoca de dinero fiat.

Posiblemente el dinero fiat y el hiperendeudamiento hagan el efecto observado por Gibson aun mas acentuado.

Gracias por las aclaraciones. También voy a referirme a dicho fenómeno como la "observación empírica de Gibson" a partir de ahora.

No se puede negar que el patrón oro parecía recoger lo mejor de ambos mundos, si le soy sincero me está estallando la cabeza a la hora de comprender cómo casaba el rol monetario del oro con el mercado de fondos prestables y el índice general de precios al por mayor teniendo en cuenta la inflación. Resulta más complicado de entender si cabe quitando al oro de la ecuación.

Me gustaría poder leer alguna aclaración de @Don Juan de Austria al respecto relacionándolo con la vilipendiada teoría cuantitativa del dinero.

Ahora mismo tengo un caos en la cabeza de aúpa, sumando el calor más la teoría cuantitativa y las diversas fórmulas al respecto. Me va a dar algo.
 
Ayer 13 de Junio, este hilo creo que era el mas optimista de todos los que tratan sobre economia. Ahora si que empieza el baile. La sensacion generalizada de que nos dirigimos hacia el barranco es voz populi. Hasta hace poco, si insinuabas que la cosa iba mal te miraban raro, ahora hables con quien hables, el pesimismo es general.

Y debemos recordar que, en el fondo la economia esta muy influida por los estados de animo. Suerte tenemos que las vacaciones de verano estan a la vuelta de la esquina y nadie quiere irse al guano sin antes haberlas hecho. Nuevamente, gracias al agosto, parece que será en octubre.
 
Gracias por las aclaraciones. También voy a referirme a dicho fenómeno como la "observación empírica de Gibson" a partir de ahora.

No se puede negar que el patrón oro parecía recoger lo mejor de ambos mundos, si le soy sincero me está estallando la cabeza a la hora de comprender cómo casaba el rol monetario del oro con el mercado de fondos prestables y el índice general de precios al por mayor teniendo en cuenta la inflación. Resulta más complicado de entender si cabe quitando al oro de la ecuación.

Me gustaría poder leer alguna aclaración de @Don Juan de Austria al respecto relacionándolo con la vilipendiada teoría cuantitativa del dinero.

Ahora mismo tengo un caos en la cabeza de aúpa, sumando el calor más la teoría cuantitativa y las diversas fórmulas al respecto. Me va a dar algo.

Siendo puristas lo correcto seria llamarlo la "observación empírica de Gibson-Tooke" dado que el efecto ya habia sido descrito por otros autores 70 años antes del articulo de Gibson.


(mensaje citado en revisión)
 
A ver, 2018 supuso un punto de inflexión importante al evidenciarse que occidente crecía a base de deuda de forma directa, es más, que no podía crecer de ninguna otra manera.
Te doy 4 años de margen y así me lo agradeces? No tenéis perdón de Dios...ni por vuestra ignorancia ni por vuestra prepotencia. No esperéis clemencia en el juicio final.

Pues yo tengo entendido que eso que cuentas petó en 2008, o sea, diez años antes. O sea que era una profecía ex post facto como las de la Biblia. Felicidades.
 
Si estuviésemos regidos mediante tangibles tendríamos que afrontar la crisis energética de manera específica y poco más.

Dadas las circunstancias nuestros problemas se agravan.

Por ahora el dólar mantiene su "fortaleza" ... Como dicha ilusión y referencia mental colectiva se tambalee... mal asunto.

Esto puede acabar en guerra tranquilamente.

Yo lo que no entiendo es como foreros que saben escribir más de una frase sin faltas de ortografía y con razonamientos que pueden ser más o menos acertados (porque en estos temas nunca se puede decir si lo son o no, el tiempo dirá) hablan de que toda esta inestabilidad económica "puede acabar" en guerra. Y no lo digo por ti, que no eres al único al que se lo he leído.

Si aún pensáis lo de "puede acabar", ¿qué pensáis que empezó en enero 2020 y nos empezó a tocar directamente al mundo occidental en marzo'20? ¿y os creeis que la guerra en Ucrania es una simple intervención rusa por el territorio y la identidad de los rusos en territorio ucraniano?

No, todo esto es la guerra en la que muchos pensáis que "puede acabar" todo esto. Lo estamos viendo en directo, aunque no se parezca a la de las películas; pero parece que hasta que desde fuera no os digan que así fue no empezaréis a creerlo y asimilarlo en vuestras cabezas.

El sistema está siendo bombardeado. Estamos viviendo el intento de cambio del sistema que se inició en la Revolución Industrial y que posteriormente evolucionó hacia la Revolución Tecnológica o Revolución Internet. Y no sabemos si acabará cambiando o se hará más fuerte aún, pero las señales no las reconocemos porque vienen disfrazadas de tal forma que no nos son familiares.
 
Yo lo que no entiendo es como foreros que saben escribir más de una frase sin faltas de ortografía y con razonamientos que pueden ser más o menos acertados (porque en estos temas nunca se puede decir si lo son o no, el tiempo dirá) hablan de que toda esta inestabilidad económica "puede acabar" en guerra. Y no lo digo por ti, que no eres al único al que se lo he leído.

Si aún pensáis lo de "puede acabar", ¿qué pensáis que empezó en enero 2020 y nos empezó a tocar directamente al mundo occidental en marzo'20? ¿y os creeis que la guerra en Ucrania es una simple intervención rusa por el territorio y la identidad de los rusos en territorio ucraniano?

No, todo esto es la guerra en la que muchos pensáis que "puede acabar" todo esto. Lo estamos viendo en directo, aunque no se parezca a la de las películas; pero parece que hasta que desde fuera no os digan que así fue no empezaréis a creerlo y asimilarlo en vuestras cabezas.

El sistema está siendo bombardeado. Estamos viviendo el intento de cambio del sistema que se inició en la Revolución Industrial y que posteriormente evolucionó hacia la Revolución Tecnológica o Revolución Internet. Y no sabemos si acabará cambiando o se hará más fuerte aún, pero las señales no las reconocemos porque vienen disfrazadas de tal forma que no nos son familiares.

De hecho hay un hilo de @Spielzeug al respecto

No tiene mucha visibilidad porque los moderadores decidieron moverlo al foro de actualidad, pero haber hilo lo hay.
 
No me preocupa una guerra convencional.

Lo que me preocupa es una guerra civil.

Ahí es donde la gente muere en gran número.

Y muchos siguen alimentando ese fantasma.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
Yo lo que no entiendo es como foreros que saben escribir más de una frase sin faltas de ortografía y con razonamientos que pueden ser más o menos acertados (porque en estos temas nunca se puede decir si lo son o no, el tiempo dirá) hablan de que toda esta inestabilidad económica "puede acabar" en guerra. Y no lo digo por ti, que no eres al único al que se lo he leído.

Si aún pensáis lo de "puede acabar", ¿qué pensáis que empezó en enero 2020 y nos empezó a tocar directamente al mundo occidental en marzo'20? ¿y os creeis que la guerra en Ucrania es una simple intervención rusa por el territorio y la identidad de los rusos en territorio ucraniano?

No, todo esto es la guerra en la que muchos pensáis que "puede acabar" todo esto. Lo estamos viendo en directo, aunque no se parezca a la de las películas; pero parece que hasta que desde fuera no os digan que así fue no empezaréis a creerlo y asimilarlo en vuestras cabezas.

El sistema está siendo bombardeado. Estamos viviendo el intento de cambio del sistema que se inició en la Revolución Industrial y que posteriormente evolucionó hacia la Revolución Tecnológica o Revolución Internet. Y no sabemos si acabará cambiando o se hará más fuerte aún, pero las señales no las reconocemos porque vienen disfrazadas de tal forma que no nos son familiares.

Pues hombre, empleo el condicional porque habrá que dejarse un margen de error a la hora de ... elucubrar con futuribles. No me queda más remedio.

Tiene pinta, desde luego, en base a principios básicos. Parece más probable que Estados Unidos entre en guerra civil a que muera matando, con lo cual China o Rusia se pueden frotar las manos. Nosotros parecemos ir por el mismo camino.

Todo depende de esa supuesta fortaleza del dólar. Iremos viendo, de momento toca subida de tipos a la desesperada. Toca que el euro emule al dólar, toca constatar los presumibles efectos.

...

Ahí vamos.
 
Yo a lo mio... pero es que todo esta reventando poco a poco. Comparto este post de un forero en otro hilo.

En esencia, hacienda quiere acorralar a todos los que pueda, que nadie escape, y para eso necesita un sistema unificado para todos en mercamadrid.
Ese sistema unificado es la prohibicion de programas informaticos que no esten verificados por hacienda.
Hacienda quiere que todo sistema informatico que se use en mercamadrid pase, obligatoriamente, por unos pasos administrativos que implican la recepcion en la sede de hacienda en menos de 15 minutos desde la entrada de datos (emision de factura).
Con esta condicion impiden que se pueda facturar en zaino.
El problema que hay en esta decision es que, para elegir sistema informatico, las empresas tienen solo estas opciones:
- Ampliar el que ya tienen con las condiciones que se les exige.
- Comprar un sistema nuevo que traiga las condiciones que se les exige.
- Desarrollar un sistema nuevo que contemple las condiciones que se les exige.

Sea cual sea la condicion, el sistema informatico que decidan usar estara homologado por hacienda, impidiendo ser usado para facturar en zaino mediante el envio del registro a hacienda en los siguientes 15 minutos. Estan conectados permanentemente a hacienda.

Para que, si aun no se entiende, se termine de entender, pongo este ejemplo:
Para evitar que se pueda acceso ilegal un juego de movil, obligan al usuario a crearse una cuenta y tener conexion permanente a sus servidores. De esta manera es la empresa la que controla lo que haces dentro del juego.
Hacienda quiere usar un sistema similar para que ninguna gacelilla se le pueda escapar de sus garras.

Como anecdota dire que, este amigo cercano que trabaja en mercamadrid, me conto hace algo mas de 1 año que hubo una redada de hacienda tipo pelicula a lo FBI, entrando gente trajeada en todas las empresas, requisando moviles, impidiendo que la gente se moviese de las naves, pidiendo informacion en regla y obligando a los trabajadores a ser observados mientras hacian sus tareas diarias, a la vez que les exigian explicaciones de por que lo hacian de la forma que lo hacian.
Hubo un par de sitios en los que fueron a entrar inspectores y el mandamas dijo "aqui no". Esos sitios tenian apellidos del opus y ahora todo el mercado sabe cuales son "los intocables".
Pues bien, a esos les ha llegado hacienda y les ha dicho lo mismo que a todos, que o meten el nuevo sistema o se acabo el negocio.

Conclusion:

Estan tan estropead en la guano que han llegado a los limites de acorralar a las presas en una esquina para devorarlas sin contemplaciones. El ambiente que se respira es de tension total. Prisas para tener listo el sistema informatico de los agallas, que los empleados lo empiecen a manejar con soltura y a gestionar la caja B que toda empresa del mercamadrid tiene.

Se los van a comer por los pies. Va a ser una autentica sangria. Vamos a tener los telediarios copados durante semanas por la que se va a liar en las proximas semanas con este tema.

Aqui queda escrito.

Lo mas curioso es que en ningun momento se plantean nuevos sistemas del control del gasto público que es el verdadero problema de españa.
 
Ojito que en un entorno socioeconomicamente devastado no hay chollos, sino precios acordes a dicho entorno.

No confundir una cosa con la otra.
Exactamente, chollos los puedes encontrar en cualqueir país bananera. El problema es que los "chollos" van acompañados de un país arruinado, inseguro y con los servicios sociales e infrastructuras destrozados, por lo que dichos chollos pierden su atractivo inmediatamente. Ojo con que esos deseos se conviertan en una lamentable realidad.
 
La burbuja de deuda se esta desestabilizando y va a explotar en poco tiempo arrastrando a todos los mercados. La única opción desde mi punto de vista, son las materias primas o bienes tangibles que no sean confiscables fácilmente.

El euro solo tiene una de estas dos salidas: devaluación o destrucción.

Europa tiene muy poco tiempo de vida y ya veremos si EEUU también cae o hasta dónde llega esto.

Desde luego lo que se avecina va a cambiar el mundo y la recesión va a golpear tan fuerte que a saber si queda algo en pie.

Primero, la destrucción después ya veremos como se reconstruye nuevamente el mundo y la economía.

El mercado está "al borde de un gran colapso"

Un saludo.
 

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