*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

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feps dijo:
Gracias por una información tan exhaustiva.

Yo te hablo de Aragón, concretamente de Zaragoza donde resido. Aquí hay una aridez tremenda y por las razones que expones preocupan mucho los centros de datos desde el punto de vista hídrico.

Pero el elefante en la habitación sin duda es el consumo eléctrico. Este territorio está a años luz de tener capacidad eléctrica para abastecer semejantes monstruos sin dejar a la población como en Cuba.

El destrozo económico y medioambiental puede ser tremendo, por mucho que nos quieran vender los centros de datos como una oportunidad de desarrollo para los lugares donde se ubiquen. Aquí sólo se benefician las multinacionales del sector y los políticos a quienes han comprado.
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Bicheando un poco por algunas de las noticias he visto que efectivamente el nuevo hub de Amazon va a consumir tanto como toda la comunidad de Aragon. Es decir, los 10.850GWh de electricidad al año que tiene proyectado es lo mismo que actualmente consumen las provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel que es de aprx 10TWh = 10.000GWh.

Es una pasada pues efectivamente supone doblar el consumo eléctrico. De la parte térmica ya hemos hablado antes y obviamente eso calienta el ambiente y necesita ingentes cantidades de agua para refrigeración.
jota1971 dijo:
¿ Tu viajas poco, verdad ? Está todo el Valle del Ebro lleno de molinos de viento y placas solares...de hecho no saben que hacer con tanta electricidad en horas punta....Hablais como antiguos, como del siglo pasado....vuestro tiempo ya pasó...
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Jota ¿hay tanta generación como para duplicar el consumo de toda la comunidad?

Solo uno de los DC va a consumir el 17% de toda esa energía (tendrá aproximadamente unos 200MW de potencia). O dicho de otra forma, se come la quinta parte de una central nuclear el sólito y habrá 6 como ese en total para llegar a la cifra de 10TWh anuales de energía consumida.

Resulta que hay muchísima información y toda cuadra. Piensan duplicar el consumo anual y pasar de 10,5TWh a 22TWh antes del 2030
Resumen:
.- consumir electricidad como 1.000.000 de viviendas más
.- consumir agua como 30.0000 viviendas más
 
ventxema dijo:
Bicheando un poco por algunas de las noticias he visto que efectivamente el nuevo hub de Amazon va a consumir tanto como toda la comunidad de Aragon. Es decir, los 10.850GWh de electricidad al año que tiene proyectado es lo mismo que actualmente consumen las provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel que es de aprx 10TWh = 10.000GWh.

Es una pasada pues efectivamente supone doblar el consumo eléctrico. De la parte térmica ya hemos hablado antes y obviamente eso calienta el ambiente y necesita ingentes cantidades de agua para refrigeración.

Jota ¿hay tanta generación como para duplicar el consumo de toda la comunidad?

Solo uno de los DC va a consumir el 17% de toda esa energía (tendrá aproximadamente unos 200MW de potencia). O dicho de otra forma, se come la quinta parte de una central nuclear el sólito y habrá 6 como ese en total para llegar a la cifra de 10TWh anuales de energía consumida.

Resulta que hay muchísima información y toda cuadra. Piensan duplicar el consumo anual y pasar de 10,5TWh a 22TWh antes del 2030
Resumen:
.- consumir electricidad como 1.000.000 de viviendas más
.- consumir agua como 30.0000 viviendas más
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el 80% DE ARAGON ES UN ERIAL,terrenos que si atiendes a lo comido por lo servido no da para nada,una absoluta ruina
con estos proyectos por lo menos se podra dar un uso y recoger unos rendimientos de un pedregal misero
 
arangul dijo:
el 80% DE ARAGON ES UN ERIAL,terrenos que si atiendes a lo comido por lo servido no da para nada,una absoluta ruina
con estos proyectos por lo menos se podra dar un uso y recoger unos rendimientos de un pedregal misero
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Israel en mas de un 95% es un erial y mira lo que han conseguido a nivel agrícola, industrial y tecnológico en la zona. Pero claro somos hidalgos españoles.
 
arangul dijo:
el 80% DE ARAGON ES UN ERIAL,terrenos que si atiendes a lo comido por lo servido no da para nada,una absoluta ruina
con estos proyectos por lo menos se podra dar un uso y recoger unos rendimientos de un pedregal misero
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Es que no está nada claro en qué se va a beneficiar el territorio, si es que realmente va a sacar algún provecho. Es más, las multinacionales ya se están viniendo arriba, negándose a pagar un euro a determinados municipios donde están instalándose.

https://twitter.com/x/status/2074026188868043203
 
ventxema dijo:
A ver como lo digo sin entrar en polémica.
¿Se supone que llevas en esto de la tecnología unos 25 años y preguntas por algo que deberías saber?

Un simple PC de gaming (con una tarjeta gráfica regulera) te absorbe 300w y te calienta la habitación tal que tienes que poner aire acondicionado. (Por aquí se conoce como la dorito cueva)

Luego si entras en cualquier sala técnica ves que sale el aire a 18°C para refrigerar unas decenas de racks con unos pocos servidores. Lo digo porque son salas técnicas pequeñas cada server tiene una demanda de entre 250w y 350w y lo normal es que los tengan a full para sacar el máximo provecho. Cada rack tiene de 6 a 10 servidores.

Eso a pequeñas escalas. A grandes hay que enlazar con el post de Feps:

Y transformar la energía que consume 10.850 Gwh y que por lo tanto tienen que disipar. Y calcular el consumo de agua por las torres de refrigeración.
10850 Gwh necesitan de media 14.003.346.080 litros al año o 14 millones de metros cúbicos al año (media actual en torres de refrigeración 1,5 litros evaporado x kwh)
Considerando que una vivienda promedio gasta entre 15 y 20 m3 al mes, los 14 millones de m3 equivalen al gasto de 58.000 viviendas. Cono ponen en la noticia 20.000 viviendas el sistema que van a usar es más eficiente que la media actual, y habrá que creérselo. (Supongo tb que habrá épocas del año que refrigeren con aire fresquito, mi cálculo en la servilleta es con todo el sistema a full)

¿Por qué no se ven columnas de vapor? Pues se pueden llegar a ver pero es muy complicado y dependerá de las condiciones atmosféricas. En general no se ven porque los 14 millones de m3 de agua evaporada al año son apenas 1.600 m3 a la hora y hay que dividirlo entre unos miles de torres , es decir , menos de 400 L por torre a la hora (torres de refrigeración que mueven 50m3 de agua a la hora).

Un edificio de un banco, cuyo nombre no voy va mencionar, tiene unas 950 de esas torres en lo alto del edificio. Ahora imagina que los datacenters que van a montar serán 4 o 5 veces más grandes. Solo ver que el de Amazon tiene casi 1000 generadores de emergencia, todos ellos con potencia superior a 100 caveas (muchos de 2.000 caveas o 2 Mw y unas decenas de 5Mw) te haces una idea de lo que consumen. Y si, equivalen al consumo de muchas, muchas familias.

Y hay fotos, y una simple vista aérea te lo muestra.
Esta foto es del Google maps y es poco más que la 4a parte del edificio. En esa foto tienes más de 300 de esas torres (en este caso un poco mas pequeñas). Si miras el edificio desde la calle nunca las verás.
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¡Mis parabienes!

Cuando uno sabe de lo que habla se explica con claridad y sencillez.
 
feps dijo:
Es que no está nada claro en qué se va a beneficiar el territorio, si es que realmente va a sacar algún provecho. Es más, las multinacionales ya se están viniendo arriba, negándose a pagar un euro a determinados municipios donde están instalándose.

https://twitter.com/x/status/2074026188868043203
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Jeje a estas alturas pensar que Microsoft va a usar los recursos de un país subdesarrollado para el bien del país, es ingenuo.
 
nalal dijo:
Jeje a estas alturas pensar que Microsoft va a usar los recursos de un país subdesarrollado para el bien del país, es ingenuo.
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Exactamente. De hecho es muy extraño que el gobierno de Aragón no esté sacando pecho a todas horas. Es más, se está tratando con una discreción absoluta.

Si tan beneficioso fuese para nosotros lo normal sería que nos estuviesen bombardeando con noticias propagandísticas a todas horas.

La realidad es que la gente de esta tierra no tiene ni idea de la absoluta devastación que están perpetrando a sus espaldas.
 
ventxema dijo:
Bicheando un poco por algunas de las noticias he visto que efectivamente el nuevo hub de Amazon va a consumir tanto como toda la comunidad de Aragon. Es decir, los 10.850GWh de electricidad al año que tiene proyectado es lo mismo que actualmente consumen las provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel que es de aprx 10TWh = 10.000GWh.

Es una pasada pues efectivamente supone doblar el consumo eléctrico. De la parte térmica ya hemos hablado antes y obviamente eso calienta el ambiente y necesita ingentes cantidades de agua para refrigeración.

Jota ¿hay tanta generación como para duplicar el consumo de toda la comunidad?

Solo uno de los DC va a consumir el 17% de toda esa energía (tendrá aproximadamente unos 200MW de potencia). O dicho de otra forma, se come la quinta parte de una central nuclear el sólito y habrá 6 como ese en total para llegar a la cifra de 10TWh anuales de energía consumida.

Resulta que hay muchísima información y toda cuadra. Piensan duplicar el consumo anual y pasar de 10,5TWh a 22TWh antes del 2030
Resumen:
.- consumir electricidad como 1.000.000 de viviendas más
.- consumir agua como 30.0000 viviendas más
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Como necesiten ampliar energía a esa escala, no se hará.
Al menos con los gobernantes actuales que funcionan a corto/medio plazo.
 
arangul dijo:
el 80% DE ARAGON ES UN ERIAL,terrenos que si atiendes a lo comido por lo servido no da para nada,una absoluta ruina
con estos proyectos por lo menos se podra dar un uso y recoger unos rendimientos de un pedregal misero
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Pero lo curioso es que ninguno de esos centros se va ha hacer en un erial. Todos se van a construir en las vegas de los ríos (pero luego dicen que van a consumir poca agua).

Y que conste que no soy mañico ni conozco la zona más que el simple paso por las cercanias de Zaragoza cuando viajo.
 
feps dijo:
Es que no está nada claro en qué se va a beneficiar el territorio, si es que realmente va a sacar algún provecho. Es más, las multinacionales ya se están viniendo arriba, negándose a pagar un euro a determinados municipios donde están instalándose.

https://twitter.com/x/status/2074026188868043203
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Es que creían que eran más listos que los demás?

Nadie les ha explicado porque estamos subdesarrollados y es imposible ni emprender ni innovar?
 
sociedadponzi dijo:
tercermundismo = falta de oferta = precios por las nubes

salarios <<<< precios = ajuste pendiente = oferta futura-- = tercermundismo++
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Y para acabar de distorsionar el mercado, tenemos muchos compradores del primer mundo. Si el mercado sólo contara la población local, los precios serían altos por la escasez pero acabarían bajando porque nadie podría pagarlos.
 
ventxema dijo:
Pero lo curioso es que ninguno de esos centros se va ha hacer en un erial. Todos se van a construir en las vegas de los ríos (pero luego dicen que van a consumir poca agua).

Y que conste que no soy mañico ni conozco la zona más que el simple paso por las cercanias de Zaragoza cuando viajo.
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pues yo he cruzado todo aragon,de n - s y de e - o,es lo mas parecido a arizona ,nevada ,nuevo mexico,utha,,,
y las vegas que tu dices no producen nada mas que unos pocos fardos de alfalfa que valen poco despues de descontar los costes
cuando te sales de las vegas de los rios es como te dicho arizona sin cactus pero con mas piedra y yeso,se te cae el alma
el mayor suplicio de tu vida seria que dejasen esta tarde a las 15h en un erial de aragon al sol
 
Más de un siglo tardó en caer Roma, así que paciencia amigos del "llah?", que esto todavía tardará, pero llegará, es inevitable.
 
AzulyBlanco dijo:
Más de un siglo tardó en caer Roma, así que paciencia amigos del "llah?", que esto todavía tardará, pero llegará, es inevitable.
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Es que no va a haber un apocalipsis mañana. Somos una rana hervida, nos van a llevar a la miseria y precariedad absoluta poco a poco, via inflación, via destrozo de servicios básicos, sanidad, educación, servicios públicos, transporte publico etc. Y cuando los de las terracitas y el futbol levanten la cabeza, estaremos en Cochabamba 2.
Ya lo digo el Trump, importamos tercer mundo y vamos a tener tercer mundo.
 
llabiegu dijo:
Es que no va a haber un apocalipsis mañana. Somos una rana hervida, nos van a llevar a la miseria y precariedad absoluta poco a poco, via inflación, via destrozo de servicios básicos, sanidad, educación, servicios públicos, transporte publico etc. Y cuando los de las terracitas y el futbol levanten la cabeza, estaremos en Cochabamba 2.
Ya lo digo el Trump, importamos tercer mundo y vamos a tener tercer mundo.
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Vivo relativamente cerca de una oficina del SEPE o como se llame ahora lo del paro, paguitas, etc. Las veces que he pasado por allí alucino al ver que el grueso de la gente que hacen cola, entran y salen es una combinación de […] y […]. No creo que ni el 30% sean de origen español.
Cuanta mayor densidad de población, mayor tercermundismo. No me quiero ni imaginar cómo estarán Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, etc.
 
arangul dijo:
pues yo he cruzado todo aragon,de n - s y de e - o,es lo mas parecido a arizona ,nevada ,nuevo mexico,utha,,,
y las vegas que tu dices no producen nada mas que unos pocos fardos de alfalfa que valen poco despues de descontar los costes
cuando te sales de las vegas de los rios es como te dicho arizona sin cactus pero con mas piedra y yeso,se te cae el alma
el mayor suplicio de tu vida seria que dejasen esta tarde a las 15h en un erial de aragon al sol
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Bueno, tú ya no estás allí. En Benidorm se está mejor.
Yo solo digo que ¿si no consumen agua por qué no montan el DC en los mozainos? Instalan cientos de miles de placas con baterías y los miles de generadores diésel de emergencia y a correr.
Porque cuando en los años venideros digan que hay sequía ¿qué crees que vamos a pensar?
Pero como siempre en la planificación el que venga detrás que arree.
 
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feps dijo:
Vivo relativamente cerca de una oficina del SEPE o como se llame ahora lo del paro, paguitas, etc. Las veces que he pasado por allí alucino al ver que el grueso de la gente que hacen cola, entran y salen es una combinación de […] y […]. No creo que ni el 30% sean de origen español.
Cuanta mayor densidad de población, mayor tercermundismo. No me quiero ni imaginar cómo estarán Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, etc.
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es que las cifras reales de inmigracion en España tienen que estar en lo que ven tus ojos, pues un 70% de la población. Ni de coña son el 30%.
Y dicen que en el norte de España no es así, que solo en Madrid y Barcelona, los c.ojones. El pueblo mas pequeño tiene su cuota de chillones y reguetones acabando con la paz del lugar. Y los Primark? centros comerciales? Ni de coña piensas que estas en España.
 
llabiegu dijo:
es que las cifras reales de inmigracion en España tienen que estar en lo que ven tus ojos, pues un 70% de la población. Ni de coña son el 30%.
Y dicen que en el norte de España no es así, que solo en Madrid y Barcelona, los c.ojones. El pueblo mas pequeño tiene su cuota de chillones y reguetones acabando con la paz del lugar. Y los Primark? centros comerciales? Ni de coña piensas que estas en España.
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en todos los pueblos de la orilla del Ebro, desde Miranda de Ebro hasta Amposta en su desembocadura, hay una alta presencia de población forastero; posiblemente en alguno supere el 20%-30%.

El porcentaje de población forastero y extranjera en la Ribera de Navarra es significativamente más alto que la media de la comunidad foral, concentrando tasas que oscilan entre el 15% y más del 30% en varios de sus municipios. [1, 2]
En la zona de Tudela (la capital de la comarca), los datos del censo reflejan que la tasa ronda el 27% de población extranjera. [1]

  • Arnedo: La tasa de población extranjera ronda el 19,2%, superando el 19,6% en los padrones recientes.
  • Calahorra: Registra un porcentaje de extranjeros en torno al 19,4%, tras una reducción en el número de altas a principios de 2026.
  • Alfaro: Es otra de las localidades principales con una proporción significativa de población de origen internacional. [1, 2]
El porcentaje de forasteros en Pradejón (La Rioja) ronda el 35% de su población

En Ejea de los Caballeros (Zaragoza), la población extranjera empadronada representa aproximadamente un 16,8% del total de sus habitantes, según los datos sociodemográficos de la Zona de Salud.

El porcentaje de población forastero en La Almunia de Doña Godina (Zaragoza) se sitúa en torno al 33,1% del total de sus habitantes. [1]

En Amposta, el 25,4% de la población ha nacido fuera de España.

En Tortosa, la población de nacionalidad extranjera representa aproximadamente el 23,55%

El porcentaje de población extranjera empadronada en Reus es del 19,36%
El porcentaje de población extranjera en Monzón (Huesca) se sitúa en torno al 20,40%.
En la ciudad de Fraga, el porcentaje de población extranjera o forastero censada es del 25,25%.
En Mollerussa (Lleida), la población extranjera representa aproximadamente un 31,8% del total de sus habitantes.
En Binéfar, el porcentaje de población extranjera o forastero se sitúa en el 24% d
 
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