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Madmaxista
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Inflarán la deuda y bajarán tipos, los metales empiezan a terminar la corrección para volver a máximos en Otoño.
Cocinando el desastre 😎
Salu2
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)
- Autor del tema Lorenzo Ramirhez
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Inflarán la deuda y bajarán tipos, los metales empiezan a terminar la corrección para volver a máximos en Otoño.
Cocinando el desastre 😎
Salu2
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No pensaba entrar en este tema pero creo que tras su nueva Oda no me queda mas remedio
Supongo que no tenia suficiente por hacer pasar a los inversores como “ahorradores”, si no que ahora son “proletarios”
que le conste que acaba de revolucionar a las izquierdas despistadas, ya tienen nuevo sujeto revolucionario: el tenedor de bonos
(aunque probablemente todavia tendran que comprobar si son de la raza y el sesso adecuados)
y al mismo tiempo revoluciona la economia, la logica y vete a saber cuantas cosas mas, (para grabar en piedra):
“quien devuelve la deuda es el tenedor del bono”
Enhorabuena, ha convertido a los bancos centrales de todo el mundo, a los hedge funds y al Chase Manhathan Bank en los autenticos proletarios del mundo
Esto ya lo hemos hablado, los tenedores de bonos reciben puntualmente su nominal y sus intereses, y si pierden poder de compra evidentemente pierden menos que el resto debido a la inflacion
En cuanto a los pensionistas, sabe quien no tiene estos problemas: los sistemas de reparto, y los otros aun jugando a la ruleta como ya he dicho saldran mejor parados que la mayoria en cuanto a poder de compra
Por otra parte, salvo creo que algunos casos extremos: Dinamarca, Paises Bajos, incluso en Estados Unidos no mas del 50% de trabajadores estan involucrados en sistemas de capitalizacion y la mayor parte de ese porcentaje realmente depende de la parte del sistema de reparto que les corresponde
y en cuanto al resto del mundo que decimos un 10-15% de trabajadores implicados en sistemas de capitalizacion?
ahora sabe quien tiene al 100% bonos en su cartera los bancos, las aseguradoras, los hedge funds
su lirica hacia el trabajador y hacia el pensionista suena realmente al final como una oda a los grandes inversores
De otro lado, esta lo que yo llamo el sindrome del rey absoluto (que en realidad ni puede existir ni puede mantenerse sin la colaboracion y el apoyo del 40-50% de la nobleza)
Asi, la "represion financiera" no es posible sin la aquiescencia y/o colaboracion de los grandes inversores y las grandes finanzas
por que es una posicion en la que no ganan solos los estados y su deuda publica que, insistiremos, no se reduce en terminos nominales ni en un solo duro
por que con inflacion e intereses bajos, si le es menos oneroso pagar a un estado que aumenta sus ingresos por la inflacion, imaginese lo que es para quien en condiciones normales pueda tener beneficios del 10%, que a su vez aumentaran en muchos casos con la inflacion, la facilidad con la que pagara sus deudas
por no hablar de otras ventajas como puede ser pagar practicamente cero a los ahorradores reales
Espero que por coherencia logica los fans del conceto de "represion financiera" cuando los tipos de interes sean mas altos que la inflacion utilizen a partir de hoy el conceto "regalazos o dadivas financieras"
Le reconozco que esta vez trae argumentos y no solo ironía, así que voy a separar lo relevante de lo accesorio. Le concedo de entrada varias cosas, porque tengo razón en el fondo y no necesito fingir que usted no acierta en nada.
Concedo que "estabilidad de precios" fue impreciso porque la Inglaterra post-napoleónica tuvo deflación, no precios planos. Y que su capacidad fiscal era una fracción de la de 1945.
Y concedo que el régimen regulatorio ya hacía aguas en los sesenta y setenta. Esto último además lo dice la propia Reinhart en su estudio, calificando los setenta de década "distinta, con proliferación de fugas en la regulación".
Pero al traer la deflación usted mismo está explicando por qué la reducción napoleónica fue lenta y la de posguerra rápida.
El Reino Unido del XIX redujo su deuda con superávits primarios reales y sostenidos durante cuarenta años, con la deflación encareciéndole la deuda en contra, sin un gramo de ayuda inflacionaria porque el patrón oro se lo impedía. Pagó de verdad, con austeridad visible, y tardó cuarenta años.
La de posguerra lo hizo en veinte sin esos superávits dolorosos, extrayéndoselo al acreedor vía tipos reales negativos.
Esa es la diferencia entre una vía honesta, transparente y lenta, y otra sigilosa, oculta y rápida.
La velocidad doble no es a pesar de las diferencias que usted señala, sino gracias a la herramienta que la del XIX no tenía.
Acaba de describir el mecanismo y lo trata como un factor de confusión. (Lo de "crecer 2,5 desde 100 o desde 100.000", por cierto, no afecta al ratio deuda/PIB porque depende de la tasa, no del nivel).
Sobre si el término "represión financiera" es técnico o propagandístico, le concedo la carga normativa del término, nacido en la crítica neoliberal al crédito dirigido del desarrollismo asiático, es verdad.
Pero el nombre no cambia las políticas que describe con topes de tipos, controles de capital, compradores cautivos y tipos reales negativos.
Llámelo "sistema regulado de Bretton Woods" o "caja de herramientas desarrollista", las medidas son las mismas y su efecto mecánico, transferir del acreedor al deudor, también.
Corea usó crédito dirigido para financiar industria, producción real, y así construyó su base industrial. Esa es precisamente mi distinción, la represión para producir, construye; y la represión para licuar deuda o inflar activos, extrae. Corea ilustra su buen uso frente al extractivo de hoy.
Y ahora vamos al meollo del asunto, que en toda su parrafada no ha tocado.
Los tipos reales negativos transfieren riqueza real del acreedor neto al deudor neto. Eso es descriptivo y cierto, se llame como se llame, lo hiciera Corea o el Chase.
Usted no lo niega, discute quién es el acreedor:
"El bonista pierde menos que el resto." Exacto, y entonces, ¿quién pierde MÁS? El que cobra un salario sin cupón para amortiguar y con el sueldo por detrás de la inflación. Usted mismo acaba de señalar que el peor parado no es el bonista, sino el asalariado. Gracias por confirmarlo.
"La represión necesita a las grandes finanzas, que también ganan." Cierto, es su punto más fino y amplía lo que digo. La represión transfiere del ahorrador neto a los deudores netos, y los deudores netos no son solo el Estado, también son las grandes empresas apalancadas y la banca, que inflan sus pasivos, cobran beneficios crecidos por la inflación y pagan cero al ahorrador.
En definitiva, el trabajador financia al Estado y a las finanzas, y por tanto es más regresivo, no menos. Le agradezco haber demostrado que el saqueado paga también al banquero.
Sobre el reparto le concedo que la capitalización es minoría y que las carteras 100% de bonos las tienen las instituciones, pero confunde tenedor con pagador final.
El fondo y el banco son las cañerías y el hogar es donde acaba el agua, vía pensión menor, depósito a cero y comisiones.
Y la pensión era solo UNA de tres puertas. El asalariado de reparto, que no toca un bono, paga igual vía inflación (sueldo sin indexar) y vía impuestos (IRPF, cotizaciones, IVA que sirven la deuda, más la pogre en frío).
Inflación e impuestos golpean a todos los trabajadores del planeta, tengan plan de pensiones o no. Usted ataca la única puerta que admite excepción y deja intactas las dos universales.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Bombazo
España expulsada de la cúpula del BCE
Se fue de Guindos y han metido a un croata
Por primera vez desde creo antes del euro el 2001 o 2002, antes con el SME....España se queda sin puesto en la cúpula del BCE
Va a ser algo fascinantemente hipnótico ver cuando haya que repartir bonos...... lo que nos va a tocar
España expulsada de la cúpula del BCE
Se fue de Guindos y han metido a un croata
Por primera vez desde creo antes del euro el 2001 o 2002, antes con el SME....España se queda sin puesto en la cúpula del BCE
Va a ser algo fascinantemente hipnótico ver cuando haya que repartir bonos...... lo que nos va a tocar
Perro Viejo
Cave Canem
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Bombazo
España expulsada de la cúpula del BCE
Se fue de Guindos y han metido a un croata
Por primera vez desde creo antes del euro el 2001 o 2002, antes con el SME....España se queda sin puesto en la cúpula del BCE
Va a ser algo fascinantemente hipnótico ver cuando haya que repartir bonos...... lo que nos va a tocar
Lo dices como si a DeGuanos le importara mucho lo que le suceda a España...
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Eso no funciona asi Lorenzito de mis entretelas
En un futuro siempre despues del Sustancia ilegal....
Esto se va a aguantar sobre 2 ejes basilares
1 que se puedan bajar tipos .....
Ya hablado que es imposible sin colapso bancario que provoque lo que ellos llamarán deflación
Y es liquidación de activos por parte del sistema económico en general porque la iliquidez bancaria es asumida por la persona física
2 Bonos a lo bestia
Y aqui esta Francia y Alemania e Italia que prácticamente entre todas esas pueden ser el 70% o mas del euro (nosotros somos el 9,9% del euro)
Y empiecen a repartir bonos y eso se pacta en la cúpula del BCE
Solo hablo de aguantar unos años
Limite 1 estructura a contar desde el Sustancia ilegal y minimo aguante hasta junio del 32 que vencen todos los planes Draghi
Solo el Draghi nos metia a nosotros (solo a nosotros ) 10.000 millones al mes
Estamos en mayo del 26 hasta junio del 32
7 años x 12 meses x 10.000 m eso es...
Aprox 800.000 millones al 4 % ahora aprox mas de servicio
Ahora en los 2 o 3 primeros meses solo.....ojo cuidaoooo....solo
Hemos cogido unos 16.000 millones de deuda
Nos ponemos si lo anualizamos en 100.000 millones de deuda mas y asi cada año
En cuanto se pone el servicio de aqui al 32?
Y contigo bajos y sin bonos mutualizados o que el BCE te los compre
No valen para nada los tipos bajos
Estamos en una fase keynesiana y cuantitavista
La keynesiana te sube el C del pib
La monetarista (que reniega de cualquier teoria de liquidez recuerdo ) te sube el G
Sin G no tienes C
Lo entiendes ?
transportesfulgencio
Madmaxista
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Lo que ha quedado claro es que han caído mitos. La inversión de las curvas de los bonos. El Estrecho de Ormuz. La Anomalía electromagnética del Atlántico Sur. Los aliento. La sequía de liquidez bancaria. La rebelión de la ciudadanía pasiva. Erio-Eleuterio.....
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Lo que ha quedado claro es que han caído mitos. La inversión de las curvas de los bonos. El Estrecho de Ormuz. La Anomalía electromagnética del Atlántico Sur. Los aliento. La sequía de liquidez bancaria. La rebelión de la ciudadanía pasiva. Erio-Eleuterio.....
Lo unico que no ha caido es la iliquidez bancaria
Esta el sistema iliquido por completo
Solo se puede ver en que el sistema solo funciona en liquidez por las repos
John Smmith
¿Y tu que miras?
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El agujero […] que es España se traga todo lo que se le arrima. Mientras estemos dentro de la UE el reparto será inevitable.Bombazo
España expulsada de la cúpula del BCE
Se fue de Guindos y han metido a un croata
Por primera vez desde creo antes del euro el 2001 o 2002, antes con el SME....España se queda sin puesto en la cúpula del BCE
Va a ser algo fascinantemente hipnótico ver cuando haya que repartir bonos...... lo que nos va a tocar
Todo era mentira. No caen mitos, despertamos a la realidad, todo es mentira porque todo se basa en creencias que construimos nosotros mismos.Lo que ha quedado claro es que han caído mitos. La inversión de las curvas de los bonos. El Estrecho de Ormuz. La Anomalía electromagnética del Atlántico Sur. Los aliento. La sequía de liquidez bancaria. La rebelión de la ciudadanía pasiva. Erio-Eleuterio.....
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Una empresa más grande que toda la economía alemana y siete sectores de ciencia y tecnología juntos. El riesgo de concentración que esto crea para los inversores pasivos es real. Si posee un fondo indexado amplio, está más expuesto a $NVDA de lo que probablemente te das cuenta. El 20% del rendimiento hasta la fecha de S&P proveniente de una sola acción se reduce en ambos sentidos. Lo que no tiene precedentes en el camino hacia arriba tiende a no tener precedentes también en el camino hacia abajo. En junio entra en bolsa SpaceX. Los indexados asumiran gran parte de la oferta en cuanto asome la patita. Esto es una locura, no puede acabar bien.
Los proveedores de índices logran un récord de 7.200 millones de dólares en ingresos tras crecer un 13,4% por el boom de la gestión pasiva
- S&P Dow Jones, MSCI y FTSE Russell acaparan más de dos tercios del volumen total de ingresos del sector
- El auge de los ETF, que ya manejan 22 billones de dólares, dispara las comisiones por usar las marcas
- Las firmas afrontan la competencia de gestoras que crean sus propios índices y el auge de los ETF activos
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Seguridad Social 'aflora' 312.000 pluriempleados más que la EPA y eleva el total a 900.000
Los subempleados en España trabajan 21,7 horas a la semana frente a las 40,1 horas que desean.
Inflacion y caida de empleo. Se ha tomado su tiempo pero...
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John Smmith
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¿Y si "la liquidez" no es otra cosa que la confianza en el sistema?Lo unico que no ha caido es la iliquidez bancaria
Esta el sistema iliquido por completo
Solo se puede ver en que el sistema solo funciona en liquidez por las repos
El dinero que puede "imprimir" un BC es solo una infima parte del que se crea a diario, con todo tipo de mecanismos financieros. Pero al hacerlo nos dice: "Tranquilos, esto funciona, puedo seguir creando dinero, sin que pase nada grave, porque el sistema es confiable y asi os lo demuestro imprimiendo".
Mientras lo creamos así, el sistema es confiable, evidentemente. Y no importa nada, ni la masa monetaria, ni el PIB, ni la velocidad, ni tan siquiera, si nunca se llegará a pagar nada. Solo intuimos que no hay problema y por eso funciona, porque no le ponemos problemas, creyendo que no hay problema.
Al final, que haya o no liquidez, solo significa si la gente se fia o no de mercadear con los otros. Cuando hay confinza, todo es líquido. Los pisos llegaron a ser muy liquidos, cuando la confianza nos desbordaba, hacia el inicio de este siglo. El S&P500 es hiper-liquido hoy en dia. Nadie duda en comprar y vender esas acciones de empresas irreales. ¿Como vamos a dudar de Nvidia?
El sistema se mantiene liquido si todos creemos que lo es. Por eso todas las teorias sesudas fallan con el tiempo. Porque todo depende de lo que creamos en conjunto. Nuestras creencias evolucionan a medida que vamos superando los limites teoricos de las antiguas. Hoy en dia, mas que nunca, creemos de forma global y todo se mantiene en un plano casi irreal. Un ejemplo ha sido Bitcoin.
La liquidez es cualquier cosa que nos de confianza en que el sistema aún funciona. La gente no quiere perder y se agarra a cualquier cosa que le vendan como confiable. Cada venta de esas, es liquidez, crea liquidez. Bien sea un BC, un politico orate, una supuesta victoria belica o un nuevo activo que arreglará el mundo. Lo importante es que sigamos creyendo. Como nadie quiere perder, es muy fácil convencernos.
Si todo el mundo esta igual y las opciones son continuar o perder, nos vamos a agarrar a un clavo ardiendo, con tal de continuar. Por eso nunca pasa nada, porque no dejamos de creer. Y lo de este hilo no es lo general, lo general es creer.
Al final solo una crisis de fe generalizada, puede tumbar al sistema.
En fin, ya he soltado mi sencilla. Me voy a producir que esto hay que pagarlo. Bueno, han de creer que lo puedo pagar, porque esto no lo pagamos ni en 10 vidas.
Suerte a todos.
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¿Y si "la liquidez" no es otra cosa que la confianza en el sistema?
El dinero que puede "imprimir" un BC es solo una infima parte del que se crea a diario, con todo tipo de mecanismos financieros. Pero al hacerlo nos dice: "Tranquilos, esto funciona, puedo seguir creando dinero, sin que pase nada grave, porque el sistema es confiable y asi os lo demuestro imprimiendo".
Mientras lo creamos así, el sistema es confiable, evidentemente. Y no importa nada, ni la masa monetaria, ni el PIB, ni la velocidad, ni tan siquiera, si nunca se llegará a pagar nada. Solo intuimos que no hay problema y por eso funciona, porque no le ponemos problemas, creyendo que no hay problema.
Al final, que haya o no liquidez, solo significa si la gente se fia o no de mercadear con los otros. Cuando hay confinza, todo es líquido. Los pisos llegaron a ser muy liquidos, cuando la confianza nos desbordaba, hacia el inicio de este siglo. El S&P500 es hiper-liquido hoy en dia. Nadie duda en comprar y vender esas acciones de empresas irreales. ¿Como vamos a dudar de Nvidia?
El sistema se mantiene liquido si todos creemos que lo es. Por eso todas las teorias sesudas fallan con el tiempo. Porque todo depende de lo que creamos en conjunto. Nuestras creencias evolucionan a medida que vamos superando los limites teoricos de las antiguas. Hoy en dia, mas que nunca, creemos de forma global y todo se mantiene en un plano casi irreal. Un ejemplo ha sido Bitcoin.
La liquidez es cualquier cosa que nos de confianza en que el sistema aún funciona. La gente no quiere perder y se agarra a cualquier cosa que le vendan como confiable. Cada venta de esas, es liquidez, crea liquidez. Bien sea un BC, un politico orate, una supuesta victoria belica o un nuevo activo que arreglará el mundo. Lo importante es que sigamos creyendo. Como nadie quiere perder, es muy fácil convencernos.
Si todo el mundo esta igual y las opciones son continuar o perder, nos vamos a agarrar a un clavo ardiendo, con tal de continuar. Por eso nunca pasa nada, porque no dejamos de creer. Y lo de este hilo no es lo general, lo general es creer.
Al final solo una crisis de fe generalizada, puede tumbar al sistema.
En fin, ya he soltado mi sencilla. Me voy a producir que esto hay que pagarlo. Bueno, han de creer que lo puedo pagar, porque esto no lo pagamos ni en 10 vidas.
Suerte a todos.
Todo eso es cierto, pero toda la fe del mundo no podrá impedir que la fuerza de gravedad nos arrastre al abismo.
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murcielago
Madmaxista
Y eso ya sabemos como acaba eso,... basta repasar la historia de la humanidad.
Y sí, ya sabemos que tú todo lo fías a esa gran singularidad, la IA, para que esta vez no acabemos repitiendo los mismos errores que acontecen en esos periodos clásicos de decadencia de todos los imperios, donde la paz se desvanece tan rápido como se dispara la violencia y el hambre en muchos rincones del planeta.
murcielago
Madmaxista
Eso es un segarro y por tanto,... si se llegara a dar, sería solo en un breve periodo de tiempo. Solo te queda para elegir,... susto o gloria, esto es,... o un nuevo sustancia ilegal bursátil y depresión económica,... o Skynet. Tú mismo.