*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)
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Don Juan de Austria dijo:
Una moneda debe pasar por estas fases para ser moneda, en orden de fases: 1 ser de intercambio, luego ser cuenta y 3 como resultado es que es valor... Que se lo da la función cuenta que es empresarial (salvo moneda de curso legal y forzoso) Aparte esta la Liquidez que es la utilidad marginal decreciente de aquello que se usa como medio de intercambio y cuenta y que luego da valor Creo (imagino....) que hablas de función fructífera de esas cosas por valor Una cosa es que de rendimientos (unos rendimientos bancarios) que es fructífera, que el oro lo tienes en la Caixa y no te van a dar [...] por remuneración de depósitos
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esa es una definicion del dinero keynesiana. Para los austriacos, una moneda es una commodity con propiedades de ser medio de intercambio. Punto. Los austriacos no hablaron ni de unidad de cuenta (xq para ellos era implicito siendo una commodity) ni de almacen de valor. el dinero es medio de intercambio. Lo demas son funciones derivadas.

xq si nos ponemos a derivar funciones podemos sacar cualquier cosa:

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y realmente no existe una standarizacion sobre el tema, que es lo que yo pretendo hacer.

si quiere abrimos un hilo sobre ello que me parece interesantisimo y ademas creo que en la teoria monetaria radica el enganyo en que vivimos.

@Don Juan de Austria Echele un ojo a esta joya: The Quality of Money | Mises Institute
 

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sociedadponzi dijo:
esa es una definicion del dinero keynesiana. Para los austriacos, una moneda es una commodity con propiedades de ser medio de intercambio. Punto. Los austriacos no hablaron ni de unidad de cuenta (xq para ellos era implicito siendo una commodity) ni de almacen de valor. el dinero es medio de intercambio. Lo demas son funciones derivadas.

xq si nos ponemos a derivar funciones podemos sacar cualquier cosa:

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y realmente no existe una standarizacion sobre el tema, que es lo que yo pretendo hacer.

si quiere abrimos un hilo sobre ello que me parece interesantisimo y ademas creo que en la teoria monetaria radica el enganyo en que vivimos.

@Don Juan de Austria Echele un ojo a esta joya: The Quality of Money | Mises Institute
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Que va hombre

Es como surgen las monedas, no es keyneisana porque la keynesiana le importa un malos todas esas funciones

Todo dinero desde la antigüedad ha tenido esas fases

Se te olvida la teoría del anclaje en esas monedas que hablas: y esto es Mises

Esas monedas hasta la fecha no son sino derivados del dólar

Si el dolar cae esas monedas se volatilizan
 
Kapitoh dijo:
Se volverá una sociedad tipo Brasil. Los adinerados tendrán que ir en coches blindados y vivir en urbanizaciones cerradas con seguridad 24/7. Muchos al ver que no pueden salir a tomar un café sin vivir asustados se marcharán. El resto viviremos en barrios marginales.
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No es para nada coña. Ese es el plan desde el principio.

La desigualdad va a aumentar hasta límites solo conocidos en países del otro lado del Atlántico.

Yo apuesto por una sociedad tipo la Inglaterra victoriana de finales del XIX. Millones viviendo en la más absoluta de las miserias, hacinados y enfermos mientras una élite millonaria se pega la vida padre.
 
sociedadponzi dijo:
esa es una definicion del dinero keynesiana. Para los austriacos, una moneda es una commodity con propiedades de ser medio de intercambio. Punto. Los austriacos no hablaron ni de unidad de cuenta (xq para ellos era implicito siendo una commodity) ni de almacen de valor. el dinero es medio de intercambio. Lo demas son funciones derivadas.

xq si nos ponemos a derivar funciones podemos sacar cualquier cosa:

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y realmente no existe una standarizacion sobre el tema, que es lo que yo pretendo hacer.

si quiere abrimos un hilo sobre ello que me parece interesantisimo y ademas creo que en la teoria monetaria radica el enganyo en que vivimos.

@Don Juan de Austria Echele un ojo a esta joya: The Quality of Money | Mises Institute
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La función mas importante de todas es la función cuenta

En Nigeria usan la naira para generar monedas puente derivadas del trabajo y el capital pero piensan en dolares

Y como Nigeria son cientos de países en el mundo

Una moneda representa interés y productividad

Y la moneda representa a la economía
 
Don Juan de Austria dijo:
Que va hombre

Es como surgen las monedas, no es keyneisana porque la keynesiana le importa un malos todas esas funciones

Todo dinero desde la antigüedad ha tenido esas fases

Se te olvida la teoría del anclaje en esas monedas que hablas: y esto es Mises

Esas monedas hasta la fecha no son sino derivados del dólar

Si el dolar cae esas monedas se volatilizan
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es que son funciones separadas: para mi

medio de intercambio -> estable a corto plazo
unidad de cuenta -> estable a medio plazo (no tiene xq ser medio de intercambio ni reserva de valor)
reserva de valor -> estable a largo plazo (no tiene xq ser medio de intercambio ni unidad de cuenta)

las 3 funciones son derivadas de la estabilidad de ese valor. Porque segun su teoria el dinero fiat no es dinero.
 
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Don Juan de Austria dijo:
La función mas importante de todas es la función cuenta

En Nigeria usan la naira para generar monedas puente derivadas del trabajo y el capital pero piensan en dolares

Y como Nigeria son cientos de países en el mundo

Una moneda representa interés y productividad

Y la moneda representa a la economía
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y xq asumes que las 3 funciones han de recaer sobre la misma moneda/bien/token? ese camino te lleva a restricciones de liquidez que es lo que trajo el dinero fiat, a keynes, a friedman y toda la panda. Por ahi ya hemos pasado y no funciona.
 
sociedadponzi dijo:
y xq asumes que las 3 funciones han de recaer sobre la misma moneda/bien/token? ese camino te lleva a restricciones de liquidez que es lo que trajo el dinero fiat, a keynes, a friedman y toda la panda. Por ahi ya hemos pasado y no funciona.
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Son gradaciones que experimenta eso que va a ser moneda

Se empieza por la teoría de la regresión: se cogieron las joyas por ser lo que menos utilidad marginal decreciente tenía (o mas liquidez o menor volatilidad como se quiera ver)

Luego se pasa a crear monedas basadas en las joyas

Luego por anclaje se usa el cobre o bronce para las monedas porque se ancla su valor al oro o plata

Pero la función cuenta viene de la fase de remuneración de factores productivos

Coges eso y el tiempo (interés)

Y sin una moneda con liquidez es imposible producir nada sin saber si lo que produces va a ser demandado

Luego esa teoría que hablas de valor subjetivo es lo que le da valor a las cosas, pero NO LA FUNCION EMPRESARIAL que es independiente (no.sabes si va a ser demandado solo sabes que es rentable en expectativas pasadas y con un valor constante )

Esto es

Tienes una fabrica De Bourbon en Tennesse que fabrica eso a márgenes bestiales

Y ahora mandas un pedido a Arabia Saudita y pones una tienda de Bourbon en la Meca

Que ha fallado?

La función empresarial o el valor subjetivo de ese bien?
 
"Yo sigo aquí, en la página 4057 de la segunda parte, con el café frío y el móvil echando humo, esperando que explote... igual que llevo esperando desde 2018. Si esto no pint pronto, voy a empezar a creer que la burbuja soy yo: hinchado de paciencia y a punto de explotar de risa. ¡Avisados estáis, pero ya ni el apocalipsis inmobiliario se digna llegar puntual!"
 
Don Juan de Austria dijo:
Son gradaciones que experimenta eso que va a ser moneda

Se empieza por la teoría de la regresión: se cogieron las joyas por ser lo que menos utilidad marginal decreciente tenía (o mas liquidez o menor volatilidad como se quiera ver)

Luego se pasa a crear monedas basadas en las joyas

Luego por anclaje se usa el cobre o bronce para las monedas porque se ancla su valor al oro o plata

Pero la función cuenta viene de la fase de remuneración de factores productivos

Coges eso y el tiempo (interés)

Y sin una moneda con liquidez es imposible producir nada sin saber si lo que produces va a ser demandado

Luego esa teoría que hablas de valor subjetivo es lo que le da valor a las cosas, pero NO LA FUNCION EMPRESARIAL que es independiente (no.sabes si va a ser demandado solo sabes que es rentable en expectativas pasadas y con un valor constante )

Esto es

Tienes una fabrica De Bourbon en Tennesse que fabrica eso a márgenes bestiales

Y ahora mandas un pedido a Arabia Saudita y pones una tienda de Bourbon en la Meca

Que ha fallado?

La función empresarial o el valor subjetivo de ese bien?
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y que tiene que ver la funcion empresarial con la teoria monetaria y la teoria del valor. Ese es un debate posterior. Antes de hablar de emrpesa tendras que definir el dinero como un derivado del valor, digo yo. Me parece un tema fuera de alcance, la funcion empresarial, en un debate monetario.

el alcance de la teoria monetaria empieza donde termina la teoria del valor, habla de como se captura, como se usa, la formacion de precios, capacidad de compra, la distribudion de recursos y cantilllon. Y hasta ahi. En mi opinion. La teoria monetaria no sabe de empresas ni balances.
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
y que tiene que ver la funcion empresarial con la teoria monetaria y la teoria del valor. Ese es un debate posterior. Antes de hablar de emrpesa tendras que definir el dinero como un derivado del valor, digo yo. Me parece un tema fuera de alcance, la funcion empresarial, en un debate monetario.

el alcance de la teoria monetaria empieza donde termina la teoria del valor, habla de como se captura, como se usa, la formacion de precios, capacidad de compra, la distribudion de recursos y cantilllon. Y hasta ahi. En mi opinion. La teoria monetaria no sabe de empresas ni balances.
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No se puede deslindar hombre

Porque si no podemos inventarnos de moneda a cualquier cosa que queramos por ej un billete de papel emitido con la confianza en el tesoro

La formacion de precios es función del arbitraje de las tasas de interés presentes y futuras

La Teoría Monetaeia engloba todo porque el dinero representa al capital....representa....

El capital es cualquier cosa menos dinero no..... según Menger

Si para la formacion de precios necesitas estabilidad de la moneda

Si el valor subjetivo de las cosas entre otras cosas lo da su disponibilidad por renta (utilidad marginal )

Si Cantillon habla de salidas y entradas de oro en una economía y su distorsion de precios por atesorar o liquidar oro

Como lo vas a excluir ?

Sin una Teoría Monetaria adecuada tienes a Argentina con Bonos al 130% de rendimiento y tasas bancarias al 140% y la inflacion al 300% minimo

Para que quieres hablar de economia con lo de arriba
 
Don Juan de Austria dijo:
No se puede deslindar hombre

Porque si no podemos inventarnos de moneda a cualquier cosa que queramos por ej un billete de papel emitido con la confianza en el tesoro

La formacion de precios es función del arbitraje de las tasas de interés presentes y futuras

La Teoría Monetaeia engloba todo porque el dinero representa al capital....representa....

El capital es cualquier cosa menos dinero no..... según Menger

Si para la formacion de precios necesitas estabilidad de la moneda

Si el valor subjetivo de las cosas entre otras cosas lo da su disponibilidad por renta (utilidad marginal )

Si Cantillon habla de salidas y entradas de oro en una economía y su distorsion de precios por atesorar o liquidar oro

Como lo vas a excluir ?

Sin una Teoría Monetaria adecuada tienes a Argentina con Bonos al 130% de rendimiento y tasas bancarias al 140% y la inflacion al 300% minimo

Para que quieres hablar de economia con lo de arriba
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es que esos fundamentos top down que defiendes son keynesianos e intervencionistas.

El valor de la moneda no lo pones tu, se lo dan los consumidores, tu solo lo usas. El interes es posterior tambien. Si hablas de interes ya estamos hablando de impresora. Yo hablo de mercados reales, bottom up, no financieros, top down. Si vamos a disenar el sistema, ya pensando en el mercado financiero y la planificacion, apaga y vamonos... tenemos lo que nos merecemos

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sociedadponzi dijo:
es que esos fundamentos top down que defiendes son keynesianos e intervencionistas.

El valor de la moneda no lo pones tu, se lo dan los consumidores, tu solo lo usas. El interes es posterior tambien. Si hablas de interes ya estamos hablando de impresora. Yo hablo de mercados reales, bottom up, no financieros, top down. Si vamos a disenar el sistema, ya pensando en el mercado financiero y la planificacion, apaga y vamonos... tenemos lo que nos merecemos

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Que si, que se lo das tú

Pero te he puesto una economía donde los precios estan determinados por la renta, que es lo que tú dices

Y una economia donde la renta viene determinada por los precios

Para tener una teoría monetaria debemos tener ante todo y primero una teoría de liquidez

Que ya esta formulada por Menger que es la que hablo
 
Don Juan de Austria dijo:
Que si, que se lo das tú

Pero te he puesto una economía donde los precios estan determinados por la renta, que es lo que tú dices

Y una economia donde la renta viene determinada por los precios

Para tener una teoría monetaria debemos tener ante todo y primero una teoría de liquidez

Que ya esta formulada por Menger que es la que hablo
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si te refieres a eso si, pensaba que era la teoria del interes y el credito de keynes. O sea las propiedades del dinero. Pero no se las das tu. Se las da el mercado real, el promedio de valoraciones subjetivas. que se valora? claro, no se valora lo mismo para un medio de intercambio, que para reserva de valor.
 
bricolaje dijo:
Continua la matanza en las criptos, nadie compra en la caida:

Personalmente creo que la crisis ya ha empezado , tratarán de camuflarla hasta las midterms, pero luego....
Estamos como en otoño de 2007.
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Con la zombificación económica que ya arrastramos y que se está acentuando (aunque el terrazallenismo patalee diciendo lo contrario), la temática de halloween y la canción de thriller le van a ir estupendas a las elecciones en noviembre.

 
sociedadponzi dijo:
si te refieres a eso si, pensaba que era la teoria del interes y el credito de keynes. O sea las propiedades del dinero. Pero no se las das tu. Se las da el mercado real, el promedio de valoraciones subjetivas. que se valora? claro, no se valora lo mismo para un medio de intercambio, que para reserva de valor.
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El debate clásico sobre las propiedades del dinero, si debe ser deflacionario o inflacionario, respaldado o fiduciario, digital o físico es interesante, pero se centra en un marco que ya asume al Estado como emisor legítimo.

Es como discutir el tonalidad de las paredes de una cárcel sin cuestionar si deberías estar encerrado.

Creo que las preguntas que hay que hacerse son:

¿Tiene que ser el dinero monopolio estatal?

¿Quién tiene el derecho de emitir dinero?

Estas preguntas siempre han existido, pero hoy son urgentes porque por primera vez la tecnología permite tanto el control total como sus alternativas.

De esto va a depender que vayamos pronto a algo mucho peor que el 1984 de Orwell, o con suerte si hay reacción, a una sociedad con cierto grado de libertad por competencia entre países y monedas.
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
estan llorando todos en el casino, bufff, que a cigot se ponen algunas [...] asi, a ver si cae mas Empiezan los bolseros a llorar tambien sangre en las calles y se compra lo que tenga buenos fundamentales
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Por eso mismo yo ya llevo tiempo dudando de los resultados que muestran esas empresas, y por poner un ejemplo los resultados espectaculares de NVIDIA justo cuando estaba en cuestión..
Si un país como Grecia oculto los verdaderos datos, que no hará una empresa privada antes de que se pueda ir abajo..
 
Rosso dijo:
El debate clásico sobre las propiedades del dinero, si debe ser deflacionario o inflacionario, respaldado o fiduciario, digital o físico es interesante, pero se centra en un marco que ya asume al Estado como emisor legítimo.

Es como discutir el tonalidad de las paredes de una cárcel sin cuestionar si deberías estar encerrado.

Creo que las preguntas que hay que hacerse son:

¿Tiene que ser el dinero monopolio estatal?

¿Quién tiene el derecho de emitir dinero?

Estas preguntas siempre han existido, pero hoy son urgentes porque por primera vez la tecnología permite tanto el control total como sus alternativas.

De esto va a depender que vayamos pronto a algo mucho peor que el 1984 de Orwell, o con suerte si hay reacción, a una sociedad con cierto grado de libertad por competencia entre países y monedas.
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estas asumiendo que una vez niegas al estado, en lo cual coincido, puedes hacer el dinero como te de la gana, y no, si quieres que haga su propia funcion, tiene unos requisitos economicos, ademas de los tecnicos. Tiene que capturar un "valor" para poder formar precios. Para mi ese valor es el valor de una commodity, para otro ese valor es una utilidad, para otro puede ser la simpatia de un memecoin. Como en mi caso, quiero capturar el valor de una commodity, no es tarea trivial, ni discutir las paredes de la carcel. Me muevo entre la esclavitud del estado y la esclavitud de la naturaleza (de que funcionen las cosas).
 
Rosso dijo:
El debate clásico sobre las propiedades del dinero, si debe ser deflacionario o inflacionario, respaldado o fiduciario, digital o físico es interesante, pero se centra en un marco que ya asume al Estado como emisor legítimo.

Es como discutir el tonalidad de las paredes de una cárcel sin cuestionar si deberías estar encerrado.

Creo que las preguntas que hay que hacerse son:

¿Tiene que ser el dinero monopolio estatal?

¿Quién tiene el derecho de emitir dinero?

Estas preguntas siempre han existido, pero hoy son urgentes porque por primera vez la tecnología permite tanto el control total como sus alternativas.

De esto va a depender que vayamos pronto a algo mucho peor que el 1984 de Orwell, o con suerte si hay reacción, a una sociedad con cierto grado de libertad por competencia entre países y monedas.
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Es interesante el debate pero artificial. La emisión de dinero será monopolio estatal como lo es el uso de la fuerza. No van soltar esa cuerda.
 
Fooled dijo:
Cuidado con asumir que el mercado no puede caer porque Trump perderia las elecciones de medio termino y seria destituido…

Las malas lenguas dicen que tanto el como la familia estan obsesionados con el dinero, y a marchas forzadas, crypto, Gaza, etc. Se habla de 4000 millones de beneficio ya…

Y si, precisamente, porque todo el mundo esta invertido, asumiendo que no va a caer, este fuera el mejor momento para dejarlo caer y que se forren los de siempre?

Trump se debe a « otros » que son los que marcan la agenda
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Eso concretamente es lo que pasó en 1929 en USA
 
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