*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. estáis avisados (III)

Chapapote1 dijo:

Os digo lo que veo en mi entorno:

-Veo cerrar hasta negocios pequeños.
-Puentes y demás. La gente sale menos de escapada y se nota que en festivos a veces no hay sitio libre para aparcar. Lo mismo ocurre en días lluviosos o a final de mes
-Llevo un año en un gimnasio lowcost lo que tengo a unos 600/700m de mi casa. A pocos minutos andando del metro. Pues ha bajado de clientela. El año pasado era muy difícil entrenar por las tardes. Ahora puedo hacer algo hasta los lunes. No hay ninguno similar cerca y hablamos de una cuota que parte de 32€/mes
-Hipermercado Carrefour de mi zona. Hasta el 2015 más o menos estaba muy saturado. Ahora va menos gente y compras a gusto hasta los sábados por la tarde
-En Wallapop hasta 2024 había muchísimo movimiento. Fue meterse Hacienda y vaciarse tanto de vendedores, como de compradores. Las cosas que compras o vendes, acaban saliendo, pero nada que ver con el stock y ventas de años anteriores. Es como si lo del elbichito tuviera cierto tirón consumista y la gente tiene poco poder adquisitivo. Hacienda fue el remate final.

En resumen:

La gente que vive del BOE les va bien a pesar de todo. Funcionarios de bajo nivel les cuesta llegar más a final de mes y tienen que recortar más gastos.

Se habla mucho de 2008. Pero en España nunca volvimos al nivel anterior. Todo lo maquillaron para aparentar normalidad. Aunque te presentes por un trabajo precario por el SMI y haya 1000 candidatos por un puesto. Eso sin contar la cantidad de empleo precario que se ha creado para el consumo de "los nuevos españoles", pluriempleados, fijos/discontinuos, etc... Llevamos años que vivimos 2008 constantemente, pero te repiten con datos manipulados lo contrario. El paro real es muy superior al oficial.

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Chapapote1 dijo:

Os digo lo que veo en mi entorno:

-Veo cerrar hasta negocios pequeños.
-Puentes y demás. La gente sale menos de escapada y se nota que en festivos a veces no hay sitio libre para aparcar. Lo mismo ocurre en días lluviosos o a final de mes
-Llevo un año en un gimnasio lowcost lo que tengo a unos 600/700m de mi casa. A pocos minutos andando del metro. Pues ha bajado de clientela. El año pasado era muy difícil entrenar por las tardes. Ahora puedo hacer algo hasta los lunes. No hay ninguno similar cerca y hablamos de una cuota que parte de 32€/mes
-Hipermercado Carrefour de mi zona. Hasta el 2015 más o menos estaba muy saturado. Ahora va menos gente y compras a gusto hasta los sábados por la tarde
-En Wallapop hasta 2024 había muchísimo movimiento. Fue meterse Hacienda y vaciarse tanto de vendedores, como de compradores. Las cosas que compras o vendes, acaban saliendo, pero nada que ver con el stock y ventas de años anteriores. Es como si lo del elbichito tuviera cierto tirón consumista y la gente tiene poco poder adquisitivo. Hacienda fue el remate final.

En resumen:

La gente que vive del BOE les va bien a pesar de todo. Funcionarios de bajo nivel les cuesta llegar más a final de mes y tienen que recortar más gastos.

Se habla mucho de 2008. Pero en España nunca volvimos al nivel anterior. Todo lo maquillaron para aparentar normalidad. Aunque te presentes por un trabajo precario por el SMI y haya 1000 candidatos por un puesto. Eso sin contar la cantidad de empleo precario que se ha creado para el consumo de "los nuevos españoles", pluriempleados, fijos/discontinuos, etc... Llevamos años que vivimos 2008 constantemente, pero te repiten con datos manipulados lo contrario. El paro real es muy superior al oficial.

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John Smmith dijo:

Coincido plenamente.

Pero el español solo lo reconoce en la intimidad. Hables con quien hables, le va todo bien o al menos, no le va mal. Solo le va mal a los demás.

Los libros de autoayuda de los 2.000 hicieron un destrozo cognitivo importante. La educación pública arrasó con el CI general. Los datos "a la carta" esconden la miseria bajo la alfombra descaradamente, como quien no hace nada, como si no mencionarlo pudiese evitar que ocurra. Los medios de comunicación y entretenimiento siguen con su proceso hipnótico. Y el español de a pie, intenta no enterarse porque, aunque lo ve de sobras, no le gustan las consecuencias y está suplicando "un poquito más, por favor." Se niega a salir de su estado hipnótico. Sigue creyendo que lo que le inducen a percibir, puede ser la realidad. Está más predispuesto que nunca a permanecer en su hipnosis.

La generación langosta, hace sus cuentas y solo espera un poquito más, para no tener que sufrir las consecuencias de su mal hacer. Si consiguen 10 o 15 años de "bonus" nunca sabrán las consecuencias de ser irresponsables y malgastar una de las mejores y más prósperas épocas de la humanidad. "¿Y si hacemos como que no pasa? Quizás aguante lo suficiente y no lo veamos. Quien venga detrás que arree."

Ya hace dos décadas que saltamos el perímetro de seguridad y el precipicio al que nos dirigimos no puede estar lejos. Aunque posiblemente, ni el dolor de todos los huesos quebrados después de la caída, nos despertará del estado hipnótico en que nos hemos sumergido.

El petróleo, los déficits y la emisión monetaria descontrolada, empujan a los precios al alza. La IA, la desindustrialización, la inflación y la inmi gración masiva, empujan a los salarios a la baja.

La "clase media" no tiene salida.

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Chapapote1 dijo:

Os digo lo que veo en mi entorno:

-Veo cerrar hasta negocios pequeños.
-Puentes y demás. La gente sale menos de escapada y se nota que en festivos a veces no hay sitio libre para aparcar. Lo mismo ocurre en días lluviosos o a final de mes
-Llevo un año en un gimnasio lowcost lo que tengo a unos 600/700m de mi casa. A pocos minutos andando del metro. Pues ha bajado de clientela. El año pasado era muy difícil entrenar por las tardes. Ahora puedo hacer algo hasta los lunes. No hay ninguno similar cerca y hablamos de una cuota que parte de 32€/mes
-Hipermercado Carrefour de mi zona. Hasta el 2015 más o menos estaba muy saturado. Ahora va menos gente y compras a gusto hasta los sábados por la tarde
-En Wallapop hasta 2024 había muchísimo movimiento. Fue meterse Hacienda y vaciarse tanto de vendedores, como de compradores. Las cosas que compras o vendes, acaban saliendo, pero nada que ver con el stock y ventas de años anteriores. Es como si lo del elbichito tuviera cierto tirón consumista y la gente tiene poco poder adquisitivo. Hacienda fue el remate final.

En resumen:

La gente que vive del BOE les va bien a pesar de todo. Funcionarios de bajo nivel les cuesta llegar más a final de mes y tienen que recortar más gastos.

Se habla mucho de 2008. Pero en España nunca volvimos al nivel anterior. Todo lo maquillaron para aparentar normalidad. Aunque te presentes por un trabajo precario por el SMI y haya 1000 candidatos por un puesto. Eso sin contar la cantidad de empleo precario que se ha creado para el consumo de "los nuevos españoles", pluriempleados, fijos/discontinuos, etc... Llevamos años que vivimos 2008 constantemente, pero te repiten con datos manipulados lo contrario. El paro real es muy superior al oficial.

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Rosso dijo:

Bien identificados los dos vectores:

- Lado precios al alza: petróleo, déficits públicos, emisión monetaria descontrolada.

-Lado salarios a la baja: IA, desindustrialización, inflación que erosiona poder adquisitivo, inmi gración masiva.

Pero falta el tercer vector que es el más demoledor:

- el activo inmobiliario funcionando a la vez como instrumento de extracción de renta presente y como sumidero de patrimonio futuro.

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Gonzalor dijo:

Quién más renta extrae del activo inmobiliario es el Estado. Calcula TODOS los impuestos que paga anualmente una vivienda, los que se lleva Hacienda en cada compraventa (IVA/ITP, AJD, incremento patrimonial del vendedor en el IRPF, plusvalía municipal, etc), los que cobra en el IRPF cuando está alquilada, los que cobra cuando no lo está… y verás que CASI TODA LA RENTA INMOBILIARIA ACABA EN MANOS DEL ESTADO.

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Rosso dijo:

El Estado extrae renta pero no es ni de lejos el principal extractor del activo inmobiliario.

Podemos hacer las cuentas cuando quiera.

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Rosso dijo:

El Estado extrae renta pero no es ni de lejos el principal extractor del activo inmobiliario.

Podemos hacer las cuentas cuando quiera.

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Rodolfo Langostino dijo:

Empiece. Porque el Estado recauda siempre y sin poner ni un euro encima de la mesa.

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Rosso dijo:

Es fácil desmontar esa falacia.

Ahí va un avance.

Mensaje en el tema 'El mercado de la vivienda bajo siete llaves'

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Gonzalor dijo:

Yo veo a autónomos y PYMEs que bajan la persiana, pero no porque el negocio les vaya mal sino porque los cambios de regulaciones, las nuevas exigencias y normativas, las inspecciones de todo tipo y las subidas de impuestos les hacen gastar casi todo el beneficio en gestores, consultores, abogados y burócratas, y encima viven con un estrés enorme porque cuando no tienen una inspección pendiente tienen dos, y sanciones por cualquier tontería que tienen que pagar y recurrir y luego tardan años en recuperar el dinero, dejándose un pastizal en abogados por el camino.
Mi mejor amigo tenía una empresa de transporte que le dejaba 20k limpios cada mes, pero estaba agobiado, dormía dos o tres horas al día y se pasaba la vida haciendo trámites, negociando, cubriendo bajas de trabajadores, rellenando papeleo, sufriendo inspecciones, pagando multas de tráfico, peleando con los empleados por embargos de nómina a los que le obligaba Hacienda… al final explotó, decidió que no merecía la pena ser el perecid más rico del cementerio y hace un mes cerró la empresa de un día para otro, indemnizó a los trabajadores, puso a la venta todas las furgonetas y se largó a casa a vivir de rentas. Fue tal el nivel de hartazgo al que llegó que ni se molestó en intentar vender la empresa, me dijo que como mínimo le podía haber sacado 800k limpios, pero para que luego se los quedara Hacienda no le merecía la pena, que lo que quería era olvidarse de todo y descansar de una vez después de 40 años de curro y estrés. Y ahí está, más feliz que una perdiz, con una sonrisa de oreja a oreja y con aspecto de haber rejuvenecido 20 años.

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IMPULSES dijo:

Pues ya puede tener buenas rentas... porque con la que viene me da a mi que no se libra tampoco.

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Gonzalor dijo:

Los tiene sí, inversiones que le dan entre 4 y 5 k limpios al mes, sin estrés y con mucha menos dedicación.

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Gonzalor dijo:

Yo veo a autónomos y PYMEs que bajan la persiana, pero no porque el negocio les vaya mal sino porque los cambios de regulaciones, las nuevas exigencias y normativas, las inspecciones de todo tipo y las subidas de impuestos les hacen gastar casi todo el beneficio en gestores, consultores, abogados y burócratas, y encima viven con un estrés enorme porque cuando no tienen una inspección pendiente tienen dos, y sanciones por cualquier tontería que tienen que pagar y recurrir y luego tardan años en recuperar el dinero, dejándose un pastizal en abogados por el camino.
Mi mejor amigo tenía una empresa de transporte que le dejaba 20k limpios cada mes, pero estaba agobiado, dormía dos o tres horas al día y se pasaba la vida haciendo trámites, negociando, cubriendo bajas de trabajadores, rellenando papeleo, sufriendo inspecciones, pagando multas de tráfico, peleando con los empleados por embargos de nómina a los que le obligaba Hacienda… al final explotó, decidió que no merecía la pena ser el perecid más rico del cementerio y hace un mes cerró la empresa de un día para otro, indemnizó a los trabajadores, puso a la venta todas las furgonetas y se largó a casa a vivir de rentas. Fue tal el nivel de hartazgo al que llegó que ni se molestó en intentar vender la empresa, me dijo que como mínimo le podía haber sacado 800k limpios, pero para que luego se los quedara Hacienda no le merecía la pena, que lo que quería era olvidarse de todo y descansar de una vez después de 40 años de curro y estrés. Y ahí está, más feliz que una perdiz, con una sonrisa de oreja a oreja y con aspecto de haber rejuvenecido 20 años.

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Chapapote1 dijo:

Mi mensaje anterior va relacionado con que el dinero cada vez vale menos. Esto hace que la gente recorte en cosas que antes no le hacía falta prescindir. ¿Recortar una cuota de 32€ en un gimnasio bien situado?. ¿Acaso van a pagar la cuota del crossfit que mínimo la dobla?¿Ir a otro gimnasio similar que hay que coger el coche para ir?

Sobre negocios. Abrieron el año pasado una pizzería llevada por forasteros. Era un puesto que abría unas horas al día para reservar y llevarte la comida. No era un restaurante para comer allí. Duró unos meses y cerró. Así otros negocios.

Aunque decir que yo vivo en Euskadistán y aquí el famoso verifactu es obligatorio y desde hace años. Mucho más control a pymes y autónomos

Luego en mi barrio hay veces que no puedes coger el coche o aparcas a 1km de casa. Esto es porque ya no sale tanto la gente por ahí a gastar. Recuerdo antes que cuando hacía lluvia la gente iba a los centros comerciales a gastar dinero. Ahora se quedan en casa y esto hace que sea imposible aparcar.

En el centro comercial cercano a mi casa entre semana es un erial. Negocios chapados, otros vacíos... Recuerdo una barbería a la que iba que cerraba a las 22:00. Pues pasé un día a las 21:07 y ya estaba cerrada. Lo mismo la tienda de animales de afuera que cerró antes de hora.

Ahí otra razón que no se vende nada. Cada vez es más habitual ver negocios que no respetan sus propios horarios. Los trabajadores ven que no sale rentable y se piran antes a casa. Me ha pasado de ir a ciertos comercios y estar cerrados a pesar de ir con tiempo de sobra antes del cierre.

Recuerdo en tiempos del elbichito que 12 cigot grandes costaban en mi zona 1.65€. Ahora los hay que pasan de 4€ la docena. Luego todo lo demás ha subido de precio. Servicios, seguros... Todo sale más caro. Un sueldo mileurista en 2019 daba para más que ahora siendo mildoscientoeurista.

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Gonzalor dijo:

Yo veo a autónomos y PYMEs que bajan la persiana, pero no porque el negocio les vaya mal sino porque los cambios de regulaciones, las nuevas exigencias y normativas, las inspecciones de todo tipo y las subidas de impuestos les hacen gastar casi todo el beneficio en gestores, consultores, abogados y burócratas, y encima viven con un estrés enorme porque cuando no tienen una inspección pendiente tienen dos, y sanciones por cualquier tontería que tienen que pagar y recurrir y luego tardan años en recuperar el dinero, dejándose un pastizal en abogados por el camino.
Mi mejor amigo tenía una empresa de transporte que le dejaba 20k limpios cada mes, pero estaba agobiado, dormía dos o tres horas al día y se pasaba la vida haciendo trámites, negociando, cubriendo bajas de trabajadores, rellenando papeleo, sufriendo inspecciones, pagando multas de tráfico, peleando con los empleados por embargos de nómina a los que le obligaba Hacienda… al final explotó, decidió que no merecía la pena ser el perecid más rico del cementerio y hace un mes cerró la empresa de un día para otro, indemnizó a los trabajadores, puso a la venta todas las furgonetas y se largó a casa a vivir de rentas. Fue tal el nivel de hartazgo al que llegó que ni se molestó en intentar vender la empresa, me dijo que como mínimo le podía haber sacado 800k limpios, pero para que luego se los quedara Hacienda no le merecía la pena, que lo que quería era olvidarse de todo y descansar de una vez después de 40 años de curro y estrés. Y ahí está, más feliz que una perdiz, con una sonrisa de oreja a oreja y con aspecto de haber rejuvenecido 20 años.

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Chapapote1 dijo:

Os digo lo que veo en mi entorno:

-Veo cerrar hasta negocios pequeños.
-Puentes y demás. La gente sale menos de escapada y se nota que en festivos a veces no hay sitio libre para aparcar. Lo mismo ocurre en días lluviosos o a final de mes
-Llevo un año en un gimnasio lowcost lo que tengo a unos 600/700m de mi casa. A pocos minutos andando del metro. Pues ha bajado de clientela. El año pasado era muy difícil entrenar por las tardes. Ahora puedo hacer algo hasta los lunes. No hay ninguno similar cerca y hablamos de una cuota que parte de 32€/mes
-Hipermercado Carrefour de mi zona. Hasta el 2015 más o menos estaba muy saturado. Ahora va menos gente y compras a gusto hasta los sábados por la tarde
-En Wallapop hasta 2024 había muchísimo movimiento. Fue meterse Hacienda y vaciarse tanto de vendedores, como de compradores. Las cosas que compras o vendes, acaban saliendo, pero nada que ver con el stock y ventas de años anteriores. Es como si lo del elbichito tuviera cierto tirón consumista y la gente tiene poco poder adquisitivo. Hacienda fue el remate final.

En resumen:

La gente que vive del BOE les va bien a pesar de todo. Funcionarios de bajo nivel les cuesta llegar más a final de mes y tienen que recortar más gastos.

Se habla mucho de 2008. Pero en España nunca volvimos al nivel anterior. Todo lo maquillaron para aparentar normalidad. Aunque te presentes por un trabajo precario por el SMI y haya 1000 candidatos por un puesto. Eso sin contar la cantidad de empleo precario que se ha creado para el consumo de "los nuevos españoles", pluriempleados, fijos/discontinuos, etc... Llevamos años que vivimos 2008 constantemente, pero te repiten con datos manipulados lo contrario. El paro real es muy superior al oficial.

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John Smmith dijo:

La inflación va a pegar fuerte.

La guerra de Ucrania e Irán se orquestaron para crear escasez. Primero golpearon Europa. Luego Oriente, el proveedor del mundo. Oriente lo está pasando mal. Empiezan a sufrir importantes y aceleradas caídas de sus PIBs. China es el objetivo de esta guerra. China está hasta las trancas en el sistema dólar. China está hasta las trancas de deuda respaldada por el sistema occidental. China se reconstruyó bajo el sistema occidental.

Ahora atacan sus suministros, sus proveedores y sus mejores clientes (Europa). Era sencillo, así se planeó. Es imposible que nadie hubiese visto antes tanta debilidad. Interesaba así, estaba calculado así.

Mientras, en España, estamos en la peor posición posible ante un evento de este tipo.

A pesar de que el salario bruto medio ha subido un 58% en 20 años, la inflación y el aumento de la presión fiscal efectiva han erosionado casi por completo la ganancia nominal. En el mejor de los casos, el poder adquisitivo del trabajador español medio se ha estancado; en el peor, ha retrocedido entre un 2% y un 5% respecto a 2004.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Salario medio nominal 2004 ~20.045 €
Salario medio nominal 2024 ~31.698 €
Crecimiento nomina +58%
Inflación acumulada (IPC) +51,1%
Crecimiento real estimado +2% a +5% (según tramo)

Estancamiento general, el poder adquisitivo en 2024 es similar al de 2008

Área gris de la gráfica, Ilustra el efecto erosivo de la inflación acumulada (+51,1%), que ha "comido" casi toda la ganancia nominal.

Los salarios reales en España solo han crecido un 2,76% en 30 años (1994-2024). Es el cuarto peor resultado de los 38 países de la OCDE, donde creció un 30,8% en el mismo periodo (11 veces más). Solo México, Japón e Italia tienen peores resultados.

El estancamiento de la productividad. Pérdida de peso de la industria (del 22% al 12,5% del empleo). Especialización en servicios de baja productividad. Los tramos del IRPF no se han actualizado por inflación, aumentando la presión fiscal efectiva. Pasividad de la población. Son las principales causas del fenómeno.

La erosión en los ahorros de los ciudadanos con menos recursos, ha sido similar.

Alerta máxima en España: “Millones de españoles se van a arruinar en cinco años por comprar su vivienda”

Un experto en finanzas alerta de un problema que puede repetirse con las hipotecas: "Esto no te lo van a decir en las noticias"

www.larazon.es

De los 50 millones de Españoles, poco más de 33 millones son residentes de larga trayectoria; casi 20 millones de forasteros viven en España. Gran parte de esa población tiene salarios bajos, dependencia del estado y poco respaldo económico ante las adversidades.
No hay resiliencia.
Para colmo están invitando a miles de nuevos residentes sin formación ni recursos que suponen una carga neta para el sistema.

Están usando tácticas de desestabilización. Lastrar al enemigo. No se busca liquidarlo, se busca que tenga que cargar con tantos dependientes como sea posible. Imposibilitar su defensa obligándolo a destinar recursos a sostenerlos. Los extranjeros que vienen buscando beneficio económico dejarán de llegar cuando no obtengan ventaja, quedándonos solo con quienes requieren asistencia.

La fragilidad de la sociedad Española es máxima.
Eso nos asegura 2 cosas. 1-A los estados solo les queda comprar la paz social a base de déficits. Generando inflación infinita. 2- A la gente solo le queda el socialismo (robar a quién aún tiene, para disimular el desastre el máximo de tiempo posible).
Están provocando el caos necesario para que les supliquemos orden.

Vamos hacia una tecnocracia a pasos agigantados. Se lo vamos a pedir de rodillas. China, la dictadura china, se han convertido en un ejemplo a seguir. Los jóvenes solo ven como solución un sistema autoritario. Llevan décadas acostumbrándolos a sistemas jerárquicos y pautados mediante los videojuegos. Más reglas, más estado y más mano dura.

El comunismo intenta el enésimo asalto al poder. Mediante la guerra cognitiva, una guerra que se libra en nuestras mentes con efectos reales. Muy desconcertante. Esta vez disfrazado de tecnocracia y armado con el control tecnológico. El control tecnológico, parece posible con la IA, parece poder eliminar todos los defectos insuperables del comunismo. Ahora solo hemos de pedírselo.

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desev dijo:

Tu amigo tenía un problema grave (de hecho, incapacitante) con no saber delegar. 2 lugartenientes son 6000€ netos menos al mes, se queda en 14 mil y habría vivido como un marajá.




Tras ver el mensaje de Chapapote y de John, me ha dado por mirar el PIB real.
Supuestamente y tras descontar inflación oficial, el PIB de España es un 50% mayor al de 2007. Y eso que tenemos casi la misma población.

¿Veis un 50% más de generación de riqueza a vuestro alrededor?

Yo no, la explicación es muy sencilla, al deflactar el PIB lo hacen usando datos manipulados, pues la inflación real es un 50% mayor en estos años de la declarada (o más), ya que el PIB real probablemente sea inferior al 2007.

Esos salarios por tanto, no se han quedado estancados, ya que han sido deflactados con el IPC que es casi lo mismo. Han perdido un 50% de poder adquisitivo desde 2007. Yo recuerdo los precios de las cosas y es brutal lo pobres que somos ahora.

Pero los viejos [...] se creen inmunes porque les suben un IPC falso. Esa [...] que ha destrozado el país para siempre... Claro, no lo notan la mayoría porque tienen rentas de sobra y la vivienda pagada, no tienen que recortar su nivel de consumo, solo el nivel de ahorros. Así que "les vale".

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