Eso está claro. Que desde la izquierda no se quiere construir. Por eso estamos como estamos en vivienda.
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España no puede permitirse una red de Alta Velocidad
- Autor del tema spitfire
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Pero si eres tú el que ha dicho que solo debería haber 3 líneas de AVE. No veo la coherencia con lo que dices ahora.Eso está claro. Que desde la izquierda no se quiere construir. Por eso estamos como estamos en vivienda.
Otro mensaje más, como el de ayer. Solo deberían existir 3 líneas de AVE, no quiero que se construya. Estáis muy equivocados.Pero si eres tú el que ha dicho que solo debería haber 3 líneas de AVE. No veo la coherencia con lo que dices ahora.
Teniente_Dan
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Creo que fue Revilla quien dijo algo así como que la AVD llegaría a Cantabria por su empeño personal.
frangelico
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Y se optó por el trazado menos eficiente posible. Los cántabros lo lamentarán porque lo suyo era el acceso por Bilbao y, habiendo presupuesto sobre la mesa, por Burgos y el Pas.Creo que fue Revilla quien dijo algo así como que la AVD llegaría a Cantabria por su empeño personal.
Última edición:
Recuerdo que cuando empezó a hablarse de Alta Velocidad ferroviaria en España algunos técnicos y economistas ya adviertieron de que era una inversión ruinosa que nunca podría sustentarse por si misma, y que lo que habría que hacer es mejorar la existente, sobre todo haciendo una transición del transporte de mercancías, pasando de un modelo dominado por el transporte por camión a unos en el que el tren llevase la mayor parte.
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Totalmente, al que se le ocurría criticar lo más mínimo se le echaban encima como enemigo del pogre.Recuerdo que cuando empezó a hablarse de Alta Velocidad ferroviaria en España algunos técnicos y economistas ya adviertieron de que era una inversión ruinosa que nunca podría sustentarse por si misma, y que lo que habría que hacer es mejorar la existente, sobre todo haciendo una transición del transporte de mercancías, pasando de un modelo dominado por el transporte por camión a unos en el que el tren llevase la mayor parte.
Encima lo que le podría dar sentido a cambiar una red por otra, que es integrarnos en una red europea con ancho UIC, no se desarrolla, los franceses no hacen por ello y rechazan los trenes de renfe en sus líneas con mil excusas
Mejor eso que ser la persona de confianza de los socialistas.(mensaje citado en revisión)
España no puede permitirse un Gobierno que se gasta el dinero que debería ir destinado a mantenimiento, renovación y seguridad en otros fines.Por fin alguien habla claro sobre el tema del AVE y la esquizofrenia política que hemos vivido con las líneas AVE
Debemos limitar todas las líneas a velocidad alta: 200/220 kmh
Fin.
El antiguo Talgo 2000, que hacía Madrid Málaga en 4 horasUna línea de velocidad alta cuesta menos de la mitad de mantenimiento, que una línea de alta velocidad y luego el consumo energético es exactamente la mitad un tren a 200 por hora, Consume la mitad que un tren a 300 por hora
Tras la gloria de Óscar, se está haciendo entre 3 y 3.5 horas
Si queremos usar toda la energía renovable que nos sobra, debemos ir hacia trenes de mercancías, en lugar de consumir diésel
Pero claro, dada la situación política, es predicar en el desierto
frangelico
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Pero eso no era "el Talgo", era que iba hasta Cordoba por la LAV, por la vía convencional Málaga estaba a 6 horas y pico, en general toda la costa salvo Valencia t Alicante estaba a al menos 6h de Madrid y Galicia a más de 8El antiguo Talgo 2000, que hacía Madrid Málaga en 4 horas
Tras la gloria de Óscar, se está haciendo entre 3 y 3.5 horas
Si queremos usar toda la energía renovable que nos sobra, debemos ir hacia trenes de mercancías, en lugar de consumir diésel
Pero claro, dada la situación política, es predicar en el desierto
En España ya nos hemos olvidado de lo que era el tren antes de la AV. En Francia, por ejemplo, los 525Km de París a Burdeos se hacían en 3:50 cuando no había nada de AV. En 3h cuando se abrió en 1990 la LGV hasta Tours y ahora son 2h. Es decir, antes de la AV el tren tenía algo que decir frente a la carretera porque Francia es plana como una tabla y en las alineaciones rectas el ferrocarril convencional circula a 200 desde hace muchos años.
Última edición:
En España no existe un AVE a todos lados, lo que hay es un AVE de Madrid a todos lados. Luego ves que de las 5 ciudades más pobladas de España sin contar a Madrid, solo están conectadas entre ellas por AVE Barcelona con Zaragoza, el resto nada. No hay un AVE directo de Barcelona a Valencia, ni de Valencia a Málaga, ni de Málaga a Sevilla, ni de Zaragoza a Valencia, por no haber no hay ni corredor del Mediterráneo que concentra el 40% del PIB nacional, ni corredor Cantábrico. Pero eso si, de Villaberzas de abajo a Madrid si hay AVE, y de Villamulos de arriba a Madrid, también.Tengo un hilo sobre esto.
Se tenía que decir y se dijo.
En España solo tendrían que haber tres líneas de alta velocidad. Por resumirlo.
El AVE a todos lados es, a mi juicio, un gasto difícil de sostener.
Euromed. El corredor mediterráneo si tiene velocidad alta al menos. Pero que vamos... no llega a Murcia.En España no existe un AVE a todos lados, lo que hay es un AVE de Madrid a todos lados. Luego ves que de las 5 ciudades más pobladas de España sin contar a Madrid, solo están conectadas entre ellas por AVE Barcelona con Zaragoza, el resto nada. No hay un AVE directo de Barcelona a Valencia, ni de Valencia a Málaga, ni de Málaga a Sevilla, ni de Zaragoza a Valencia, por no haber no hay ni corredor del Mediterráneo que concentra el 40% del PIB nacional, ni corredor Cantábrico. Pero eso si, de Villaberzas de abajo a Madrid si hay AVE, y de Villamulos de arriba a Madrid, también.
frangelico
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Llegará pronto y hasta Almería. Eso sí, la obra ha sido lenta y con muchos bandazos: que si poner triple carril, que si cambiar de ancho, por eso se ha […]. Pero en realidad donde primero se circuló a 220 en España es en todo el tramo entre Vandellós y Castellón y en bastantes kilómetros de Alcázar-Albacete-La Encina; ahí se empezó a actuar en los 80 para elevar la velocidad.Euromed. El corredor mediterráneo si tiene velocidad alta al menos. Pero que vamos... no llega a Murcia.
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A Murcia electrificada sabía yo. Pero a Almería no sabía. Gracias.Llegará pronto y hasta Almería. Eso sí, la obra ha sido lenta y con muchos bandazos: que si poner triple carril, que si cambiar de ancho, por eso se ha […]. Pero en realidad donde primero se circuló a 220 en España es en todo el tramo entre Vandellós y Castellón y en bastantes kilómetros de Alcázar-Albacete-La Encina; ahí se empezó a actuar en los 80 para elevar la velocidad.
Barcelona-Valencia son 300km de distancia en línea recta, y en el Euromed se tarda casi 3h, unos 100km/h y aún hay que dar gracias. Un corredor Mediterráneo de AVE debería llegar hasta Málaga, y con eso conectas a 5 de las 8 ciudades con más población de la península entre ellas (Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, Málaga). Y si ese corredor lo conectas desde Barcelona con la red francesa de alta velocidad ya lo clavas.Euromed. El corredor mediterráneo si tiene velocidad alta al menos. Pero que vamos... no llega a Murcia.
Pero claro, esa infraestructura iría en contra del plan de todos los gobiernos de España desde Felipe González de convertir a Madrid en el París o Londres de España.
Pancuronio
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En España no existe un AVE a todos lados, lo que hay es un AVE de Madrid a todos lados. Luego ves que de las 5 ciudades más pobladas de España sin contar a Madrid, solo están conectadas entre ellas por AVE Barcelona con Zaragoza, el resto nada. No hay un AVE directo de Barcelona a Valencia, ni de Valencia a Málaga, ni de Málaga a Sevilla, ni de Zaragoza a Valencia, por no haber no hay ni corredor del Mediterráneo que concentra el 40% del PIB nacional, ni corredor Cantábrico. Pero eso si, de Villaberzas de abajo a Madrid si hay AVE, y de Villamulos de arriba a Madrid, también.
Ni falta que hace. No es el "cercanías de alta velocidad". El AVE es fundamentalmente una conexión con aeropuertos internacionales. Casi nadie lo utiliza como medio de transporte diario para ir y venir del trabajo porque es absurdo tanto por distancia como por tiempo y precio.
La inmensa mayoría de la población no necesita ir más allá de su provincia en el día a día.
Un modelo de nodos es más racional que un modelo tipo malla donde todo está conectado con todo.
frangelico
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Es la obra maldita. Se empezó en tiempos de Zapatero o incluso de Aznar; sé que en 2011 acabaron los túneles de Sorbas, de 7 km y pico, y, como la cosa quedó congelada en el parón de obras de Rajoy, hubo que tapiarlos para evitar que se usaran indebidamente. Ahora la obra avanza y se supone que le queda poco, aunque yo diría que antes de 2028 o 2029 no abre. Tiene estaciones en Lorca y Vera-Almanzora.A Murcia electrificada sabía yo. Pero a Almería no sabía. Gracias.
Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas e Ingenieros Civiles Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas e Ingenieros Civiles
Cuando esté todo se irá de Murcia a Almería en alrededor de 1 h, y podrán circular mercancías.
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Es que he ido toda mi vida a Málaga. Por familia. Por carretera. Y cuando se terminó la autovía que también tardó lo que no está escrito fue como cuando se hizo la luz.Es la obra maldita. Se empezó en tiempos de Zapatero o incluso de Aznar; sé que en 2011 acabaron los túneles de Sorbas, de 7 km y pico, y, como la cosa quedó congelada en el parón de obras de Rajoy, hubo que tapiarlos para evitar que se usaran indebidamente. Ahora la obra avanza y se supone que le queda poco, aunque yo diría que antes de 2028 o 2029 no abre. Tiene estaciones en Lorca y Vera-Almanzora.
Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas e Ingenieros Civiles Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas e Ingenieros Civiles
Cuando esté todo se irá de Murcia a Almería en alrededor de 1 h, y podrán circular mercancías.
2028 pone la IA.
Pancuronio
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Barcelona-Valencia son 300km de distancia en línea recta, y en el Euromed se tarda casi 3h, unos 100km/h y aún hay que dar gracias. Un corredor Mediterráneo de AVE debería llegar hasta Málaga, y con eso conectas a 5 de las 8 ciudades con más población de la península entre ellas (Barcelona, Valencia, Alicante, Murcia, Málaga). Y si ese corredor lo conectas desde Barcelona con la red francesa de alta velocidad ya lo clavas.
Pero claro, esa infraestructura iría en contra del plan de todos los gobiernos de España desde Felipe González de convertir a Madrid en el París o Londres de España.
Barcelona, Alicante y Valencia tienen sendos aeropuertos internacionales con bastante tráfico y vuelos a todas horas a muchísimos destinos. Nadie utilizaría esa LAV como transporte de uso diario, sino como reemplazo de los vuelos domésticos que, por otro lado, los hay tirados de precio
frangelico
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Ahora el gran problema con la AV es que, en el CM es necesario ya desatascar Valencia y eso exige el tubel que cruza la ciudad y la nueva estación pasante y ademas una LAv separada de Valencia a Castellón, que ahora el tren va em triple carril por una línea de cercanías de alto tráfico. Eso todo junto costaría más de 2000M pero es muy necesario para que los tiempos de viaje bajen de las 2h entre Valencia y Barcelona.
Comienza la tramitación del túnel pasante de València y de la plataforma de alta velocidad hacia Castellón
Bueno, es un problema porque ya vemos que hay muchos más.
Comienza la tramitación del túnel pasante de València y de la plataforma de alta velocidad hacia Castellón
Bueno, es un problema porque ya vemos que hay muchos más.
Pero si precisamente el AVE en España está concebido como un cercanías de Madrid al resto de capitales de provincia.Ni falta que hace. No es el "cercanías de alta velocidad". El AVE es fundamentalmente una conexión con aeropuertos internacionales. Casi nadie lo utiliza como medio de transporte diario para ir y venir del trabajo porque es absurdo tanto por distancia como por tiempo y precio.
La inmensa mayoría de la población no necesita ir más allá de su provincia en el día a día.
Un modelo de nodos es más racional que un modelo tipo malla donde todo está conectado con todo.
Pancuronio
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Más que a Madrid, a Barajas. Que la gente lo aproveche puntualmente para hacer turismo, negocios o trámites hacia o desde Madrid es secundario.Pero si precisamente el AVE en España está concebido como un cercanías de Madrid al resto de capitales de provincia.
frangelico
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La AV ojo que ha generado estos ultimos años muchísima movilidad que el avion, con los límites ya cercanos que tienen algunos aeropuertos, no es fácil reemplazar con avión, precisamente la idea era reemplazar esos traficos.
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