¿ es la religion el mayor invento y la mayor mentira que ha creado la humanidad..?

Yo me declaro ateo y considero a la religion una institucion pasada de moda y que hay otras formas de ser espiritual.
Cierto, hay otras formas de ser espiritual, pero la humanidad necesita que sus individuos quieran controlar sus más torcidas obsesiones, de forma que usted pueda dejar a su hija en la guardería sin miedo a que abusen de ella. La religión cristiana le recordaría al dueño de la guardería que su hija es un ser sagrado y que si ciertos pensamientos le hacen sentirse excitado, debería luchar contra ellos.
Y luego, por si el de la guardería cediera a la tentación, la religión cristiana le recordaría a usted que ese dueño de guardería también es un ser sagrado y no tiene a sacarle las tripas, aunque lo deseara de todo corazón.
Así que sí, hay formas alternativas de tener vida espiritual, pero estamos hablando de sobrevivir como sociedad, como seres sociales.
 
Viejo tema que periodicamente alguien trae a colación y sobre el cual los rusticos habituales se suben con bobalicon entusiasmo.

La religiosidad,caballeros, es una oulsión natural del ser humano,es el unico ser de la naturaleza que se pregunta sobre la Trasecendencia de lo que ve alrededor suyo, él, incluído.

O sea, primero, pensar de manera religiosa (religare=unirse-adherirse)es innato en el ser humano.

Posteriormente,esa tendencia natural es instrumentada por gente astuta que construye ideologias ad hoc para aprovechar de manera práctica esa tendencia a lo sagrado y construyen artefactos llamados "religiones" desde los cuales se hace más fácil y efectiva la manipulación y arreo de gentes simples a los corrales adecuados a los fines (supremos,claro) de una elite que sabe que cosa es lo mejor para la mayoría.
De esa manera nacieron todas las civilizaciones.

Resumiendo,la Religion es un instrumento ideologico de las culturas, indispensable para la evolucion de la sociedades.
 
Viejo tema que periodicamente alguien trae a colación y sobre el cual los rusticos habituales se suben con bobalicon entusiasmo.

La religiosidad,caballeros, es una oulsión natural del ser humano,es el unico ser de la naturaleza que se pregunta sobre la Trasecendencia de lo que ve alrededor suyo, él, incluído.

O sea, primero, pensar de manera religiosa (religare=unirse-adherirse)es innato en el ser humano.

Posteriormente,esa tendencia natural es instrumentada por gente astuta que construye ideologias ad hoc para aprovechar de manera práctica esa tendencia a lo sagrado y construyen artefactos llamados "religiones" desde los cuales se hace más fácil y efectiva la manipulación y arreo de gentes simples a los corrales adecuados a los fines (supremos,claro) de una elite que sabe que cosa es lo mejor para la mayoría.
De esa manera nacieron todas las civilizaciones.

Resumiendo,la Religion es un instrumento ideologico de las culturas, indispensable para la evolucion de la sociedades.

Si no citas a Dios, tu post no vale nada
 
¿Pero existen los creyentes reales? Porque lo que veo es que cuando alguien muere ateos y creyentes lloran igual. Lo de "pasó a mejor vida" o "está en un lugar mejor" se queda en frases vacías que suenan bien pero nadie cree. La gloria de un ser querido sigue siendo un trauma y también lo es asumir la propia gloria porque la gloria es una certeza demasiado poderosa y no hay ficción social que pueda con ella. Cuando la gloria llega y no se ve a Dios por ninguna parte se acaba la religión.
 
¿Pero existen los creyentes reales? Porque lo que veo es que cuando alguien muere ateos y creyentes lloran igual. Lo de "pasó a mejor vida" o "está en un lugar mejor" se queda en frases vacías que suenan bien pero nadie cree. La gloria de un ser querido sigue siendo un trauma y también lo es asumir la propia gloria porque la gloria es una certeza demasiado poderosa y no hay ficción social que pueda con ella. Cuando la gloria llega y no se ve a Dios por ninguna parte se acaba la religión.

La perdida de un ser querido siempre es doloroso. Los creyentes llevamos mejor el duelo porque sabemos que la separación será temporal. Dios nos volverá a reunir y seremos eternamente felices. Pero eso tú no lo entiendes
 
Usted parece creer que Dios es imperfecto porque permite el sufrimiento en el mundo y el Evangelio afirma que su reino llega a este mundo, con un hombre cada vez. Las imperfecciones de este mundo permiten al hombre extender la obra de Cristo. El mundo sin injusticias que usted reclama está descrito en las Bienaventuranzas y es el que nos espera tras esta vida. Si será para algunos o para todos, no soy yo al que le corresponde decidirlo pero si a alguien le preocupará especialmente, los razonable sería seguir el camino de Dios con rectitud.

El sistema de valores es: amarás a Dios, sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.
No es “harás esto o aquello”, sino “amarás y eso te llevará a decidir hacer esto y aquello”.

Usted ha decidido (o lo han convencido) que Cristo era un carpintero bien intencionado de hace 20 siglos, y así es normal que no le sirva.

No llamo engreído al hombre moderno por reconocer lo que ignora, sino por lo que le permite afirmar que lo que es imposible por no ser explicable dentro marco actual del conocimiento.

para nada... es obvio que si esto fuera la creación de dios, cabría preguntarse cómo ha diseñado que una avispa ponga sus cigot dentro de una tarántula y sus larvas la vayan devorando viva desde dentro... pero hasta que lo has mencionado tú, yo no he dicho nada de esto...

lejos de meterme en tales cuestiones, lo que se está diciendo es simplemente que la enseñanza sarracena de cristo era adecuada (e incluso revolucionaria) para su época, pero no para la actual...

cristo plantea las cosas desde la simplísima dicotomía entre el bien y el mal... que es algo que hoy no nos sirve: dime, ¿en un dilema del tranvía quién es el malo?...

y por otro lado, lo que estás diciendo es una simplificación tan grande que cae en la falsedad:

cristo no se limitó a decir lo que tengo que amar dejando de lado lo que tengo que hacer... como cristo (según mateo) se puso a recitar el génesis y a decir que dios hizo al hombre y a la mujer para que formaran matrimonios, luego vino la iglesia que se montó en su nombre y "legisló" la 1055 del derecho canónico, definiendo lo que era el contrato del matrimonio...

de las palabras de cristo salieron docenas de leyes... que no es solo "lo que tengo que hacer" sino que si hacía cualquier otra cosa me daban con un palo... y lo mismo para los musulmanes (lo wajib y lo haram no es opcional -y les ha quedado tanto o más desactualizado como lo nuestro-)...

norma (la de cristo y la unión entre hombres y mujeres) que ha quedado socialmente obsoleta (hoy las parejas del mismo sesso se casan como cualquier otro)... así que ¿qué hago: amo a mi prójimo y su matrimonio como uno más, o sigo a rajatabla la enseñanza de cristo de que un matrimonio es la unión diseñada por dios entre un hombre y una mujer y cualquier otra cosa debe estar prohibida?...

¿o nos va a venir un cristo 2.0 con una actualización sarracena (que quedará obsoleta en pocos siglos porque de universal y omniscientes no tienen nada)?...
 
para nada... es obvio que si esto fuera la creación de dios, cabría preguntarse cómo ha diseñado que una avispa ponga sus cigot dentro de una tarántula y sus larvas la vayan devorando viva desde dentro... pero hasta que lo has mencionado tú, yo no he dicho nada de esto...

lejos de meterme en tales cuestiones, lo que se está diciendo es simplemente que la enseñanza sarracena de cristo era adecuada (e incluso revolucionaria) para su época, pero no para la actual...

cristo plantea las cosas desde la simplísima dicotomía entre el bien y el mal... que es algo que hoy no nos sirve: dime, ¿en un dilema del tranvía quién es el malo?...

y por otro lado, lo que estás diciendo es una simplificación tan grande que cae en la falsedad:

cristo no se limitó a decir lo que tengo que amar dejando de lado lo que tengo que hacer... como cristo (según mateo) se puso a recitar el génesis y a decir que dios hizo al hombre y a la mujer para que formaran matrimonios, luego vino la iglesia que se montó en su nombre y "legisló" la 1055 del derecho canónico, definiendo lo que era el contrato del matrimonio...

de las palabras de cristo salieron docenas de leyes... que no es solo "lo que tengo que hacer" sino que si hacía cualquier otra cosa me daban con un palo... y lo mismo para los musulmanes (lo wajib y lo haram no es opcional -y les ha quedado tanto o más desactualizado como lo nuestro-)...

norma (la de cristo y la unión entre hombres y mujeres) que ha quedado socialmente obsoleta (hoy las parejas del mismo sesso se casan como cualquier otro)... así que ¿qué hago: amo a mi prójimo y su matrimonio como uno más, o sigo a rajatabla la enseñanza de cristo de que un matrimonio es la unión diseñada por dios entre un hombre y una mujer y cualquier otra cosa debe estar prohibida?...

¿o nos va a venir un cristo 2.0 con una actualización sarracena (que quedará obsoleta en pocos siglos porque de universal y omniscientes no tienen nada)?...
Es malo todo aquel que actúa en contra de lo que le dicta su conciencia. La maldad está en la intención no en el resultado. Si yo intento minimizar las víctimas y finalmente mueren todos, no se me puede acusar de ningún mal, sarracena hablando.

Que algo bueno haya quedado socialmente obsoleto, no significa que no sea válido, sencillamente que la sociedad en su mayor parte está tan torcida que no alcanza a adherirse a lo bueno, porque es recto.
Lo de prohibir lo hace el hombre (para minimizar los problemas, aunque esto a su vez genera otros), Dios señala los caminos rectos y respeta siempre la libertad. Y lo que era bueno ayer seguirá siendo bueno hoy, porque la esencia del ser humano no ha cambiado, ni sus anhelos ni sus debilidades.
 
Última edición:
La perdida de un ser querido siempre es doloroso. Los creyentes llevamos mejor el duelo porque sabemos que la separación será temporal. Dios nos volverá a reunir y seremos eternamente felices. Pero eso tú no lo entiendes
Lleváis igual el duelo. No hay diferencia alguna porque las creencias religiosas sólo van de cara a la galería
En el fuero interno el miedo es igual. La religión sólo funcionaba sin libertad de expresión, haciendo creer a cada uno que el resto tiene fe y él es el único escéptico, la pieza deformada que no encaja en el puzzle con el resto.
Y esto podría ser mucho peor si la mayoría de la gente no fuera tan superficial y evitara temas trascendentales como la gloria. Si la gente hablara abiertamente de estas cosas entonces ya se desmontaba toda la religión.
 
Lleváis igual el duelo. No hay diferencia alguna porque las creencias religiosas sólo van de cara a la galería
En el fuero interno el miedo es igual. La religión sólo funcionaba sin libertad de expresión, haciendo creer a cada uno que el resto tiene fe y él es el único escéptico, la pieza deformada que no encaja en el puzzle con el resto.
Y esto podría ser mucho peor si la mayoría de la gente no fuera tan superficial y evitara temas trascendentales como la gloria. Si la gente hablara abiertamente de estas cosas entonces ya se desmontaba toda la religión.
Pero tú que sabes lo que sentimos los creyentes? O te crees que lo sabes todo? Para que te des cuenta de que solo dices tonterías. Estoy deseando morirme para reencontrarme con todos mis seres queridos perdidos en el tiempo y en el espacio
 
Pero tú que sabes lo que sentimos los creyentes? O te crees que lo sabes todo? Para que te des cuenta de que solo dices tonterías. Estoy deseando morirme para reencontrarme con todos mis seres queridos perdidos en el tiempo y en el espacio
En algún funeral he estado y creyentes y no creyentes lloran igual. Así ha sido siempre. La religión no proporciona alivio alguno.
Sólo tienes que ver lo ocurrido en Gaza. Deberían estar de celebración ahora que tantos buenos musulmanes han dejado esa vida para ir al paraíso, pero en el telediario sólo ves multitudes llorando a lágrima viva y dándose abrazo en el pecho.
 
En algún funeral he estado y creyentes y no creyentes lloran igual. Así ha sido siempre. La religión no proporciona alivio alguno.
Sólo tienes que ver lo ocurrido en Gaza. Deberían estar de celebración ahora que tantos buenos musulmanes han dejado esa vida para ir al paraíso, pero en el telediario sólo ves multitudes llorando a lágrima viva y dándose abrazo en el pecho.

Si, lloramos y seguro que más que los ateos, pero Dios es nuestro refugio, y después de la tormenta llega la calma

Las comparaciones son odiosas, pero que encima lo hagas con la crueldad e injusticias que generan las guerras te llevas la palma
 
En algún funeral he estado y creyentes y no creyentes lloran igual. Así ha sido siempre. La religión no proporciona alivio alguno.
Sólo tienes que ver lo ocurrido en Gaza. Deberían estar de celebración ahora que tantos buenos musulmanes han dejado esa vida para ir al paraíso, pero en el telediario sólo ves multitudes llorando a lágrima viva y dándose abrazo en el pecho.
Lo que se llora en el funeral no es la pérdida de la persona, sino "mi pérdida personal", cada uno la suya. A lo que llamamos "mío" (mi descendiente, mi amigo), lo percibimos como parte de nosotros y cuando ese "mío" desaparece es como una parte nuestra que desaparece. Así que como decía el forero, en el funeral lloramos todos. Pero al día/semana/mes siguiente el cristiano se sobrepone al duelo y sigue con su vida porque sabe que, aunque él ha perdido y se siente más sólo, el difunto ha ganado.
Tengo unos conocidos ateos que llevan 10 años arrastrándose por esta vida porque perdieron a uno de sus descendientes y para ellos él ha desaparecido para siempre y no son capaces de superarlo.
Si algo reconoce la psicología en la actualidad es que las personas con creencias religiosas navegan con más entereza las adversidades de la vida.
 
Creo que la humanidad no tiene ningún escrúpulo para acabar consigo misma y la religión, como cualquier otro instrumento que ha creado el hombre ha sido utilizado para ese propósito.
Cuando se hagan públicas las consecuencias de la banderilla elbichito al parecer descubriremos que la ciencia médica ha sido la responsable del mayor número de gloria de la historia (se estima que unos 17 millones y eso descontando que al parecer los daños van a durar años y seguirá acortando la expectativa de vida). ¿Convierte eso a la medicina en un instrumento abominable? No, simplemente se dejó corromper y manipular.
Con independencia de la innegable capacidad autodestructiva del hombre, es necesario valorar si como sociedad fuimos capaces de ser mejores de lo que nuestras sombras y nuestros instintos más bajos nos empujaban a ser. Y la religión cristiana (no puedo defender a las demás) es una de las pocas herramientas que nos ayudó y nos ayudará a elevarnos sobre nuestras facetas más oscuras y nos hará mirar hacia arriba, deseando ser mejores. Algunos, en su ceguera materialista creen que es una farsa útil porque los milagros no existen, pero aún así necesaria por no existir ninguna alternativa. Lo cierto es que no puede haber cristianismo real sin Cristo, descendiente de Dios, porque requiere fe y sacrificio y eso no se consigue siendo cristiano cultural, sino uno verdadero y aún así se hace difícil.
No me ha respondido usted a la pregunta.
 
No me ha respondido usted a la pregunta.
¿No le sirve mi respuesta por no ser lo suficientemente directa?

A ver esta:

Creó que la religión cristiana ha sido absolutamente necesaria para el desarrollo de una sociedad civilizada donde se tiene respeto por la vida del ser humano, en base a la concepción del hombre de estar hecho a imagen y semejanza de Dios.

Creo que los conflictos con implicación religiosa no son por el motivo de la religión, sino por no haber asumido correctamente los principios y valores de Cristo.

Creo que los juegos de poder utilizaron a la religión como herramienta en el tablero de ajedrez del mundo, y cuando dejó de ser relevante en el siglo XX siguieron existiendo las guerras (¡y que guerras!), prescindiendo esta vez de la religión, porque ya no era útil.
 
¿Pero existen los creyentes reales? Porque lo que veo es que cuando alguien muere ateos y creyentes lloran igual. Lo de "pasó a mejor vida" o "está en un lugar mejor" se queda en frases vacías que suenan bien pero nadie cree. La gloria de un ser querido sigue siendo un trauma y también lo es asumir la propia gloria porque la gloria es una certeza demasiado poderosa y no hay ficción social que pueda con ella. Cuando la gloria llega y no se ve a Dios por ninguna parte se acaba la religión.
Por supuesto,pero los creyentes actuales no son los mismos creyentes del siglo de Jesús o el siglo 15 La fe del creyente actual no necesita de muletas exteriores para saber si esta actuando bien o mal.

Hoy solo hace falta atender a la etica natural del ser humano, que ya ha logrado superar a las religiones y sabe que cumpliendo tres o cuatro preceptos muy simples, Dios (el que sea) lo va a aprobar.

Uno de ellos es: NO HAGAS A OTRO LO QUE NO QUIERAS QUE TE HAGAN A TI.

Otro?
"Nunca utilices a otro ser humano como medio para algo, solo como fin en sí mismo"

Otro?"Procede de tal manera que tus actos puedan ser propuestos por el resto de la Humanidad como Leyes Universales."

Actuando de esta manera no existe el dios que no te considere su Descendiente.
 
Por supuesto,pero los creyentes actuales no son los mismos creyentes del siglo de Jesús o el siglo 15 La fe del creyente actual no necesita de muletas exteriores para saber si esta actuando bien o mal.

Hoy solo hace falta atender a la etica natural del ser humano, que ya ha logrado superar a las religiones y sabe que cumpliendo tres o cuatro preceptos muy simples, Dios (el que sea) lo va a aprobar.

Uno de ellos es: NO HAGAS A OTRO LO QUE NO QUIERAS QUE TE HAGAN A TI.

Otro?
"Nunca utilices a otro ser humano como medio para algo, solo como fin en sí mismo"

Otro?"Procede de tal manera que tus actos puedan ser propuestos por el resto de la Humanidad como Leyes Universales."

Actuando de esta manera no existe el dios que no te considere su Descendiente.
Su ética me parece impecable pero hay un problema que no radica en su planteamiento sino en el prójimo, cómo se le percibe y qué hará usted al respecto.
Si yo soy una persona malvada, ¿cuál es su motivación para actuar bien conmigo? Y más aún, ¿podría usted actuar en perjuicio suyo para beneficiar a este ser […] y por qué, si está claro que no lo merezco?
¿De dónde sale mi dignidad (que yo no demuestro) para evitar que usted me agreda?
¿De dónde sacará la paciencia y la fuerza para sacrificarse en esta vida por un prójimo que demuestra ser malo (y todos lo somos) si no hay otra vida posterior y mejor que la compense?

Lo resumo:
¿Se puede usted subir a la cruz sin esperanza de resurrección y sin una relación personal con un Dios, que aparentemente observa con indiferencia su desdicha?
 
¿No le sirve mi respuesta por no ser lo suficientemente directa?

A ver esta:

Creó que la religión cristiana ha sido absolutamente necesaria para el desarrollo de una sociedad civilizada donde se tiene respeto por la vida del ser humano, en base a la concepción del hombre de estar hecho a imagen y semejanza de Dios.

Creo que los conflictos con implicación religiosa no son por el motivo de la religión, sino por no haber asumido correctamente los principios y valores de Cristo.

Creo que los juegos de poder utilizaron a la religión como herramienta en el tablero de ajedrez del mundo, y cuando dejó de ser relevante en el siglo XX siguieron existiendo las guerras (¡y que guerras!), prescindiendo esta vez de la religión, porque ya no era útil.
¿Ha leido usted alguna vez el antiguo testamento y como se narran las sucesivas batallas o guerras del pueblo elegido contra sus adversarios supuestamente contando con el apoyo de Dios?
 
Hay un libro de Unamuno, creo que es "San Manuel bueno mártir" que lo aclara todo.

Si dios no existe hay que inventar la religión. Y si no también. Pero sobre todo si no existe.

¿Que argumento vas a usar para decirle a un señor que es mejor no cancelar? Aunque dios no exista, mejor es inventarse lo.

Algunos licenciados del foro dicen que menuda [palabra prohibida] de personas eres si para no ser una persona decente te hace falta creer en dios. Señores míos, el mundo está lleno de personas indecentes, así que es mejor hacer a esas personas indecentes que crean en dios. Al menos un porcentaje de ellos evitarán cancelar, abusa o votar al PSOE ante la perspectiva de ser castigados por toda la eternidad.
Partes del falso supuesto de que ese señor te va a creer.

De hecho solo un porcentaje muy pequeño de los que profesan una religión realmente creen, la mayoría sigue la corriente por presión social. Si ven que les conviene cancelar y pueden eludir el castigo, cancelar.
 
Su ética me parece impecable pero hay un problema que no radica en su planteamiento sino en el prójimo, cómo se le percibe y qué hará usted al respecto.
Si yo soy una persona malvada, ¿cuál es su motivación para actuar bien conmigo? Y más aún, ¿podría usted actuar en perjuicio suyo para beneficiar a este ser […] y por qué, si está claro que no lo merezco?
¿De dónde sale mi dignidad (que yo no demuestro) para evitar que usted me agreda?
¿De dónde sacará la paciencia y la fuerza para sacrificarse en esta vida por un prójimo que demuestra ser malo (y todos lo somos) si no hay otra vida posterior y mejor que la compense?

Lo resumo:
¿Se puede usted subir a la cruz sin esperanza de resurrección y sin una relación personal con un Dios, que aparentemente observa con indiferencia su desdicha?
Hay religiones que predican la autoinmolación que describes, pero lo que no hay es feligreses que lo cumplan. Salvo raras excepciones, el sentido común (la ley natural) prevelece sobre las doctrinas.
 
Cierto, hay otras formas de ser espiritual, pero la humanidad necesita que sus individuos quieran controlar sus más torcidas obsesiones, de forma que usted pueda dejar a su hija en la guardería sin miedo a que abusen de ella. La religión cristiana le recordaría al dueño de la guardería que su hija es un ser sagrado y que si ciertos pensamientos le hacen sentirse excitado, debería luchar contra ellos.
Y luego, por si el de la guardería cediera a la tentación, la religión cristiana le recordaría a usted que ese dueño de guardería también es un ser sagrado y no tiene a sacarle las tripas, aunque lo deseara de todo corazón.
Así que sí, hay formas alternativas de tener vida espiritual, pero estamos hablando de sobrevivir como sociedad, como seres sociales.
No es lo sagrado lo que motiva a la gente porque nadie realmente se lo cree, es algo impuesto (clases de religión) que genera rechazo.

Lo que motiva a la gente a comportarse son dos cosas: empatía y castigo.
 
¿Ha leido usted alguna vez el antiguo testamento y como se narran las sucesivas batallas o guerras del pueblo elegido contra sus adversarios supuestamente contando con el apoyo de Dios?
¿Sabe usted que en Antiguo Testamento está formado por una colección de libros de distintos géneros, siendo uno de ellos el género histórico?
Evidentemente, no, siempre que alguien decía que Dios estaba bendiciendo su acción bélica tenía por qué ser cierto.
 
Hay religiones que predican la autoinmolación que describes, pero lo que no hay es feligreses que lo cumplan. Salvo raras excepciones, el sentido común (la ley natural) prevelece sobre las doctrinas.
¿Está diciendo que si mi vecino se va de viaje y su mujer me hace ojitos, puedo ponerle los cuernos y es ley natural? Porque ahora se considera que aprovechar una oportunidad para tener sesso es de sentido común.
 
¿Está diciendo que si mi vecino se va de viaje y su mujer me hace ojitos, puedo ponerle los cuernos y es ley natural? Porque ahora se considera que aprovechar una oportunidad para tener sesso es de sentido común.
Ocurre desde la noche de los tiempos, con cristianismo y sin él.
La situación no tiene enmienda.
Puertas.... campo...
 
¿Sabe usted que en Antiguo Testamento está formado por una colección de libros de distintos géneros, siendo uno de ellos el género histórico?
Evidentemente, no, siempre que alguien decía que Dios estaba bendiciendo su acción bélica tenía por qué ser cierto.
Historias no es lo mismo que Historia.
 

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