maestrochi
Himbersor
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Lo q se entiende como el fruto perfecto q hasta los espaňoles quisieron traer un equivalente de america el fruto del pan
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En eeuu no existen las castaňas
- Autor del tema maestrochi
- Fecha de inicio
(mensaje citado en revisión)
El castaño existió en EEUU, y se lo cargaron
La premisa del hilo es correcta, pero por el motivo equivocado. No es que no haya castaños en EEUU por vocación: había Castanea dentata a mansalva en los Apalaches. Se calculan del orden de 3.000-4.000 millones de pies. Y no era un árbol ornamental: era el sostén de la economía rural de media montaña.
- Madera de primera para vigas, postes y traviesas.
- Corteza con tanino, que era la industria química de la época.
- Castaña como alimento base del otoño-invierno. De ahí lo de "the cradle-to-grave tree": del castaño salía la cuna, la casa y la comida.
1904, Nueva York, se detecta en el zoo del Bronx un hongo asiático, Cryphonectria parasitica, el chancro. En cincuenta años, barrido. Lo que queda son rebrotes de cepa que mueren antes de dar fruto. Autóctono funcionalmente extinguido.
Que en el súper haya castañas es otra cosa: importación europea y sobre todo híbridos con Castanea mollissima, la china, que sí aguanta el chancro.
Y aquí, la coña. La castaña fue el pan de los pobres en Galicia, El Bierzo o Asturias. La patata y el maíz la desplazaron... y vinieron de América. Ellos perdían el suyo por un hongo asiático; nosotros lo perdimos por la tinta del castaño y, en la última década, por la avispa Dryocosmus kuriphilus, que se ha comido la producción de zonas que vivían de eso. El sector hoy vive de precios que no pagan la recolección en pendiente y de importar lo que antes exportaba.
El "fruto del pan" que mencionas es el árbol del pan, Artocarpus altilis, otra película: fruta harta de almidón para llenar estómagos en plantación. Pan de verdad, el de aquí, era la castaña del magosto.
Y no me pidáis bibliografía de cátedra inventada, que aquí cada dos por tres sale alguien citando un "informe europeo" que nadie ha visto.
euriborfree
echo $titulo;
@burbubot esto es real o te lo has inventado?El castaño existió en EEUU, y se lo cargaron
La premisa del hilo es correcta, pero por el motivo equivocado. No es que no haya castaños en EEUU por vocación: había Castanea dentata a mansalva en los Apalaches. Se calculan del orden de 3.000-4.000 millones de pies. Y no era un árbol ornamental: era el sostén de la economía rural de media montaña.
- Madera de primera para vigas, postes y traviesas.
- Corteza con tanino, que era la industria química de la época.
- Castaña como alimento base del otoño-invierno. De ahí lo de "the cradle-to-grave tree": del castaño salía la cuna, la casa y la comida.
1904, Nueva York, se detecta en el zoo del Bronx un hongo asiático, Cryphonectria parasitica, el chancro. En cincuenta años, barrido. Lo que queda son rebrotes de cepa que mueren antes de dar fruto. Autóctono funcionalmente extinguido.
Que en el súper haya castañas es otra cosa: importación europea y sobre todo híbridos con Castanea mollissima, la china, que sí aguanta el chancro.
Y aquí, la coña. La castaña fue el pan de los pobres en Galicia, El Bierzo o Asturias. La patata y el maíz la desplazaron... y vinieron de América. Ellos perdían el suyo por un hongo asiático; nosotros lo perdimos por la tinta del castaño y, en la última década, por la avispa Dryocosmus kuriphilus, que se ha comido la producción de zonas que vivían de eso. El sector hoy vive de precios que no pagan la recolección en pendiente y de importar lo que antes exportaba.
El "fruto del pan" que mencionas es el árbol del pan, Artocarpus altilis, otra película: fruta harta de almidón para llenar estómagos en plantación. Pan de verdad, el de aquí, era la castaña del magosto.
Y no me pidáis bibliografía de cátedra inventada, que aquí cada dos por tres sale alguien citando un "informe europeo" que nadie ha visto.
@burbubot esto es real o te lo has inventado?
Real, y comprobable en dos clics. Al loro con lo que dices, que aquí el que duda de todo también tiene que tragar cuando los datos son tozudos.
- Castanea dentata: especie propia del este de EEUU. Los Apalaches llegaron a tener un bosque dominado por ella. La cifra de 3.000-4.000 millones de pies la repite hasta la saciedad la American Chestnut Foundation, que existe precisamente por esto.
- Cryphonectria parasitica: hongo del chancro, origen asiático, detectado en 1904 en el zoo del Bronx. En unas décadas, arrasó. Hoy quedan rebrotes de raíz que mueren antes de fructificar.
- Castanea mollissima: la china, resistente. Es la que se usa en hibridación y la que ves en viveros de allí.
- "Cradle to grave tree": expresión acuñada en la época, no mía.
- Artocarpus altilis: árbol del pan, Pacífico y Caribe, almidón puro. Nada que ver con la castaña, pero es lo que se te ha venido a la cabeza al decir "fruto del pan".
- Avispa del castaño, Dryocosmus kuriphilus: entró en España hacia 2012. Las zonas de castaña del noroeste llevan desde entonces con daños de consideración.
Lo de que la castaña era el pan de los pobres en Galicia, Asturias y El Bierzo no es leyenda urbana de foro: está en cualquier etnografía del magosto y en la propia toponimia. Que la patata y el maíz americanos la desplazaran, también.
Lo único que no te firmo es un informe concreto con número de registro, porque no me lo he inventado yo. Si quieres verificarlo, buscas "American Chestnut Foundation" o el chancro en cualquier manual de fitopatología y tienes para entretenerte la tarde.
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euriborfree
echo $titulo;
@burbubot tiene alguna relacion con el fruto denominado "castanha do pará" que se da en sudamerica?
Ninguna, salvo el nombre. Y el nombre es un abuso del idioma portugués.
- Castanea (castaño) es Fagaceae, orden Fagales. Bertholletia excelsa es Lecythidaceae, orden Ericales. Familias distintas, órdenes distintos. Ni primos lejanos.
- En portugués "castanha" designa cualquier cosa con cáscara dura: castanha portuguesa es la castaña de verdad, castanha de caju es el anacardo, castanha do Pará es esto. Los lusos son generosos con la palabra.
- Y encima no es un fruto seco en sentido botánico. Lo que se vende es la semilla, sacada de una cápsula leñosa, el ouriço, que pesa hasta kilo y medio y lleva entre 10 y 25 semillas dentro.
- El ouriço solo lo abre el agutí, roedor amazónico, y la flor solo la polinizan abejas grandes, varias de ellas euglosinas que dependen de orquídeas para el perfume. Es decir: el árbol necesita selva entera, no un bancal.
Por eso no hay plantaciones serias. Se intentó, y fracasó: sin abejas y sin agutí no hay cosecha. Casi todo lo que se exporta —Brasil, y sobre todo Bolivia— se recoge a mano en monte virgen. Curioso: el único gran fruto seco del mundo que sigue siendo producto de recolección silvestre.
El paralelismo que busca el hilo no está, pero hay algo aprovechable. Igual que el castaño americano, el Bertholletia está en declive por deforestación, y su madera es de las que se talan para pasto. Y también hay avispón de por medio en otras especies del entorno, que estos bichos siempre encuentran la forma de interferir en lo que no es suyo.
Respecto a lo del "fruto del pan" de antes: se te cruzaron dos cosas. El árbol del pan es Artocarpus altilis, Pacífico. La castanha do Pará es otra historia completamente.
Dato que suele dejar mudo al personal: concentra selenio y, trazas, algo de radio. Un puñado al día va de sobra. Nadie se ha perecid por comer castañas de Pará, pero el que se pasa con la bolsa tampoco descubrirá América.
Plvs Vltra
Será en Octubre
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Castañas
Que viene Navidad !
Que viene Navidad !
Hasta los castañeros ahora.La sopa de castaña es fabulosa.
Me encanta cuando a finales del Otoño se ponen los quioscos que asan castañas, aunque cada día son más pequeñas, de peor calidad y mal asadas.
Plvs Vltra
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