Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Es muy "gorrito de papel albal".Me temo que si no explicas un poco más a qué te refieres, no podré rebatirte.
¿Qué es algo diferente y cuáles son sus resultados conocidos?
Se sostiene por el endeudamiento del consumidor, y también está llegando al límite
Aquí, el ministro quería decir que el modelo de sociedad mantenido hasta entonces se terminaba, y habría que crear otro, pero me temo que no se refería a la necesidad de buscar más recursos.Es muy "gorrito de papel albal".
No tengo la elocuencia escrita del forero @paketazo por lo que solo conseguiría arruinar mi comentario.
Pero sí te puedo dejar un vídeo, muy corto, de la intervención de un ministro español del 20 de septiembre de 2020 al respecto de lo que viene.
Puede ser pero a mi alrededor lo que veo es dinero público, créditos ninguno
Me parecen muy interesantes los derroteros que está tomando este hilo. Un debate que, en cierta medida, ya se echaba en falta en estos tiempos y, sobre todo, en este foro.
Volviendo al tema, creo que lo que aquí se empieza a debatir es el motivo, o quizás el detonante principal, de esa megacrisis que algunos intentan anticipar y otros, rebatir.
Parece que estamos ante una situación que, salvando las distancias, recuerda a lo que ocurrió durante la Revolución Industrial, cuando hablábamos de tierra, trabajo y capital. Ahora, en cambio, el debate gira en torno a la finitud de los recursos, su escasez o la creciente dificultad para extraerlos. Empezando por el petróleo y siguiendo por las materias primas industriales necesarias para dar ese salto cualitativo que estamos viviendo con la inteligencia artificial y todo su entorno.
Estamos viendo cómo empresas como Amazon, Microsoft, Google o Meta construyen centros de datos a un ritmo nunca visto. Ayer mismo aparecía en prensa una noticia sobre ACS y la concesión para construir diferentes centros de datos aquí en España.
Y todo esto hay que tenerlo muy en cuenta porque quizás, como comenta un forero, estemos ante un auténtico cambio de paradigma. No lo sabremos hasta que tengamos la perspectiva suficiente para mirar atrás y valorarlo con los pies en el suelo.
Por ahora, simplemente estamos especulando con las posibilidades y los datos disponibles. Como ciudadanos de a pie, aunque creamos disponer de mucha información, ni mucho menos conocemos todas las incógnitas de esta gran ecuación, de este algoritmo interminable.
Dicho esto, creo que el problema de los recursos finitos es bastante evidente con la información que tenemos.
Hemos visto cómo se han disparado los precios de prácticamente cualquier metal industrial y de muchos metales preciosos con un doble uso. También vemos un petróleo al alza, aunque, desde mi punto de vista, si comparamos su precio actual con otros momentos del pasado, tampoco podemos decir que se haya disparado tanto.
Basta con observar la evolución del oro, que no hace mucho tocó máximos. Sin embargo, considero que el petróleo podría estar bastante más caro si tenemos en cuenta la inflación acumulada durante los últimos lustros.
Quizás el propio sistema esté tratando de comprimir su precio para evitar precisamente lo que aquí estamos comentando: un crash de mayor envergadura que termine llevándolo al colapso.
También estamos viendo cómo, de un tiempo a esta parte, se está dando prioridad a diferentes alternativas energéticas para reducir la presión sobre una única fuente de energía. Tampoco sé cómo terminará todo eso.
Lo que sí veo es que el consumo eléctrico no deja de aumentar. Todos esos centros de datos necesitan energía, refrigeración, espacio e infraestructuras. Y todo tiene un coste.
De ahí también esas capitalizaciones impresionantes en muchas de las principales empresas del Nasdaq, que se han disparado casi como el Bitcoin en sus mejores épocas.
¿Cómo podemos saber qué dirección tomar en esta encrucijada?
Pues bien, yo considero que la velocidad a la que se está desarrollando todo esto es insostenible. Eso sí lo tengo bastante claro.
No creo que pueda mantenerse indefinidamente el ritmo de estos últimos tres, cuatro o cinco años, tanto en inversión como en construcción y entrega de todo lo que se está demandando.
Cada vez somos más exigentes, queremos más y, además, a un precio más ajustado.
Hace poco hablábamos en varios hilos sobre la inteligencia artificial, sus posibles subidas de precio y cómo llegará un momento en el que será inviable que un ciudadano de a pie tenga acceso, sin restricciones, a todos esos recursos.
Habrá que pagarlos, posiblemente, a un múltiplo muy superior para que semejantes inversiones resulten rentables o, al menos, puedan amortizarse en un plazo razonable.
Bien, no lo sé.
Lo que sí creo, y vuelvo a repetirlo, es que todo esto se va a ralentizar.
Y una ralentización conllevará un ajuste. Ese ajuste sí que os lo compro, sí que lo veo.
Es posible que durante los próximos cinco o seis años, incluso una década, lleguemos a una situación que, sin ser necesariamente un punto de inflexión, represente una barrera difícil de superar.
Costará avanzar, costará subir un escalón más. Habrá que recorrer un largo pasillo antes de poder afrontar el siguiente tramo.
Eso sí que lo veo.
Es como el que se ha metido entre pecho y espalda un buen chuletón y necesita dejar pasar un tiempo antes de comerse el siguiente.
Y aquí, señores, nos hemos empachado.
¿Cuál será la consecuencia de semejante empacho?
Creo que, con los mecanismos económicos actuales que todos conocemos —la máquina de imprimir dinero, la deuda infinita que seguimos absorbiendo—, se podrá colocar de algún modo un colchón que amortigüe ese frenazo y evite que nos demos de bruces contra el suelo.
No lo sé a ciencia cierta, pero me parece una posibilidad bastante razonable.
Por eso no considero que necesariamente vayamos a sufrir una megacrisis irreversible, una especie de Mad Max económico que nos devuelva a los años treinta.
Creo que sí habrá un frenazo, quizás una recesión, una contracción del consumo y un periodo de ajuste. Pero, por ahora, no veo indicios suficientes que me hagan pensar en ese gran choque que termine mandándonos, como quien dice, al malos.
Al menos, no con los datos que tenemos hoy sobre la mesa, o al menos a los que yo tengo acceso.
Así que seguiré leyendo atentamente todas vuestras aportaciones, porque me interesa conocer qué dirección creéis que va a tomar todo esto y qué argumentos os llevan a pensar que estamos ante una crisis más del sistema o, por el contrario, ante algo de una magnitud completamente diferente.
Muchas gracias a todos y un saludo.
Aquí, el ministro quería decir que el modelo de sociedad mantenido hasta entonces se terminaba, y habría que crear otro, pero me temo que no se refería a la necesidad de buscar más recursos.
Globalización descontrolada, transición ecológica, menos consumismo ...
Como iniciativa puede servir, pero no resuelve el problema de la escasez de materias primas abundantes y baratas.
El oro y plata ya han bajado desde máximos, pero aún no se atisba sustancia ilegal en la bolsas. Está el bollo en el horno todavía
Habrá que esperar al sustancia ilegal para pillar metales
Hombre esperemos que no haya que lamentar ningún desastre nuclear inminente.¿Mi predicción?
En 10 años los nuevos Centros de Datos quedarán como las escuelas en Pripiat.
La gente pide crédit9s para ir a Punta Cana o comprarse un coche
Llevo unos tres años escuchando comparaciones entre el auge de la inteligencia artificial y la burbuja de las puntocom, especialmente desde el espectacular ascenso bursátil de Nvidia. Sin embargo, creo que existen diferencias fundamentales entre ambos escenarios, y ojo, hablo de mi visión, que seguramente sea errónea en el todo o en la parte.
Viví aquella época como inversor de capital riesgo bastante activo. Recuerdo las quiebras de Enron y WorldCom, y cómo surgían empresas cuyo único activo era una página web de unos cientos de dólares sobre la que se construían valoraciones millonarias, y bien es cierto que aun que no había redes sociales como hoy, la euforía que se respiraba y los apalancamientos a los que la gente se lanzaba daban miedo.
Hoy, en cambio, existe una infraestructura tecnológica real, una demanda tangible y un producto funcional que ya está transformando numerosos sectores económicos, algo que tu y yo estamos usando y por lo que pagamos ya.
El principal riesgo actual no lo veo tecnológico, sino financiero, y aquí coincido con el texto que compartes. La velocidad de inversión, el encarecimiento del crédito y los plazos de amortización del capital pueden condicionar seriamente el crecimiento del sector, estos lobos de las finanzas quieren oler el dinero lo antes posible y no les vale un "esperad un poco más".
El crédito privado no es ilimitado y exige garantías y retornos. Además, venimos observando un encarecimiento de la financiación corporativa de grandes compañías como Microsoft, Oracle o Meta, en paralelo al aumento de las rentabilidades de la deuda estadounidense. Si el riesgo adicional de prestar a una empresa no se compensa adecuadamente, parte del capital tenderá a desplazarse hacia la deuda pública (sé de lo que hablo pues llevo devorando balances de empresas nasdaq desde hace años)
Esto probablemente provocará una ralentización de las inversiones, especialmente mientras las empresas no recuperen parte del capital ya comprometido. Pero una desaceleración no implica necesariamente el estallido de una burbuja (fíjate que muchas empresas que dieron bowling enormes están corrigiendo ya, Western Digital, Seagate, Oracle...)
Las grandes tecnológicas presentan carteras de pedidos y previsiones de crecimiento a tres, cuatro y cinco años con cifras extraordinarias. ¿Pueden estar exageradas? Por supuesto. Pero tampoco podemos cuestionar sistemáticamente los datos empresariales y, al mismo tiempo, dar por válidas todas las estadísticas económicas que respaldan nuestras propias hipótesis.
Creo que veremos una etapa de consolidación, dificultades para muchas compañías y posiblemente correcciones bursátiles importantes. Sin embargo, conviene distinguir entre pequeñas empresas dependientes de financiación externa y grandes multinacionales como Microsoft, Alphabet, Amazon o Meta, cuyos negocios consolidados, flujos de caja y balances les proporcionan una capacidad de resistencia considerablemente mayor, piensa que algunos de sus blances son más grandes que la capacidad de financiarse de algunos paises occidentales.
Por eso, aunque comparto la preocupación por el ritmo de inversión y su financiación, no veo argumentos suficientes para anticipar un desplome generalizado que nos devuelva al punto de partida.
Una cosa es que las valoraciones hayan anticipado demasiado crecimiento en demasiado poco tiempo y otra muy distinta es que la tecnología carezca de valor real.
En definitiva, el verdadero interrogante no es la viabilidad de la inteligencia artificial, sino cuánto tiempo necesitarán las empresas para rentabilizar sus inversiones. Y una ralentización de ese proceso no equivale necesariamente a repetir el colapso de las puntocom. pero ¡qué sabré yo!
Un saludo
Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.
Dinero público es Crédito.Puede ser pero a mi alrededor lo que veo es dinero público, créditos ninguno
Por cada uno que se compra un coche tienes 10 que cobran 2000 leuros mensuales del estado. Todos los meses
Dinero público es Crédito.
Es como decir "a mi alrededor no veo prespitación, solamente creadoras de contenido en bombacha".
Los metales no se comen...
Recuerden la Regla Nemotécnica de "los 3 treses".
Confundes causa y efecto, no se busca porque no hay resultados de la búsqueda.Yo sólo hablaré de lo que conozco y es que no se encuentra petróleo porque no se busca. La inversión en prospección lleva bajando desde hace muchos años. ¿El porqué? Intereses de alguien o alguienes, pero es un hecho que no se está buscando.
Se dejó de buscar porque se les dijo que el mundo iba a cambiar y que petróleo nein.Confundes causa y efecto, no se busca porque no hay resultados de la búsqueda.
Que al colega ese camarero en un pub británico, dejar de darle coba.Gracias por ejemplificar, en pocas líneas, lo que es uno de los grandes males de nuestra (post)modernidad.
Y además, es curioso, viniendo de ti, que si algo no te falta es ese desmesurado ego que gastas y que lo evidencias cada vez que abres un hilo para presumir de lo listo y justo que eres.
Y ahora unas pocas líneas para el bueno de Antorob:
Se viene un cambio importante, porque, dejando a un lado el contexto particular socio-económico-tecnológico de cada época, los principios fundamentales siguen muy vigentes, comenzando por el más elemental: las masas siguen siendo fáciles de manipular.
Antaño era gracias a la ignorancia y la dificultad para acceder a fuentes de conocimiento. Esa ignorancia, además, era alimentada junto al miedo por religiones milenarias que transmutaron las enseñanzas místicas de aquellos que realmente alcanzaron cierta iluminación, y hoy, la manipulación de las masas sigue muy vigente, gracias a la desidia, la apatía y una soberbia que lleva a muchos a presumir de su ignorancia y de un tiempo "dorado" que malgastan con desdén, desaprovechando todas las oportunidades que les brinda el destino, a través de los avances tecnológicos, pero claro, para ello sería necesario que apreciaran la lectura honesta y profunda de algo que ocupe más de un simple tuit.
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
Y nadie usaría las arenas bituminosas del Canadá, que se comen filtros de acero cada 8h, y es un tinglado tremendo, si no estuviera la cosa así…Nadie se pone a perforar en aguas con más de 2km de profundidad por placer, eso está claro.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Es curioso, es la época de la historia con más ateos que, al mismo tiempo, son más crédulosEstamos anestesiados y creemos en los nuevos dioses, los BC omnipotentes.
Pero, ¿desde cuando el dinero gratis es la solución a todo?
Porque lo de emitir deuda para financiar el crecimiento es un bluff. Necesitamos la deuda a una escala nunca vista, para tener algo de crecimiento y no al contrario ...
En breve los que van a salir a buscarlos serán los robots humanoides o no humanoides.
Esos no se quejan, no se ponen enfermos, no tienen vacaciones ni fines de semana, no duermen, trabajan 24/7...