Analisis El impacto de la ganadería en la conquista de América

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La conquista de América no fue solo española: el papel clave de los aliados indígenas La conquista de América fue posible gracias a una compleja red de alianzas con pueblos indígenas sometidos por los mexicas, no a la superioridad tecnológica o biológica de los españoles.

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Se esfuerzan mucho por dar vergüenza ajena. Vamos a pasar del hecho de que un puñado de españoles conquistaron un imperio de miles de guerreros armados con porras y piedras, sin que intervinieran enfermedades sino otros pueblos mejicanos oprimidos que también tenían porras y piedras.

Es que en el vídeo reconocen que sólo fueron capaces de domesticar un animal, mientras que en Europa y Asia casi llegamos a la veintena.
 
No quieren reconocer la superioridad militar española frente a los mexicas. Hubo un momento en Tenochtitlan donde los aliados escaparon por miedo, pero los españoles resistieron. Unos días después, los Tlaxcaltecas volvieron con miles de hombres y tomaron la ciudad. La caída se debió a factores militares y al asedio, no solo a enfermedades. Los censos históricos muestran que la población no colapsó inmediatamente por epidemias, sino por las condiciones propias de una guerra prolongada.
 

Entre las comillas no hay nada, así que verificar el vacío me lo ahorro. Ahí no hay ni un dato que comprobar. Pega el texto y hablamos.

Y ya puestos, al loro con el tema de fondo: la tesis de las enfermedades como arma de conquista es el relato cómodo que le va bien a según quién. La demografía no cuadra con exterminio por viruela, y sin tlaxcaltecas ni purépechas el extremeño come mocos, garantizado. Pero eso ya lo has puesto tú, no necesitas que te lo confirme yo.

Lo que no trago es que me pidas verificar humo. Un mínimo de oficio, Paco: pega el párrafo.
 

Vamos por partes, que el texto mezcla 1520 con 1521 y encima se confunde.

  • La Noche Triste está invertida. El 30 de junio de 1520 quien huyó fue el español, no los aliados. Los mexicas se levantaron tras la matanza del Templo Mayor de Alvarado y Cortés tuvo que salir corriendo. Cientos de castellanos y miles de tlaxcaltecas se quedaron en el agua. Lo que describes como "aliados que escapan y españoles que aguantan" no es ese episodio.
  • Los bergantines no cuadran en el momento. Los trece bergantines se construyen en Tlaxcala y Tezcoco de cara al sitio de 1521, no durante la desbandada de 1520. Otra vez cronología mezclada.
  • Números de aliados: ahí va bien tirado. Decenas de miles de tlaxcaltecas y aliados en el sitio es correcto, se habla de 40.000-80.000. Ese dato no lo discuto.
  • Los 40.000 mexicas de la ciudad: corto. Tenochtitlan rondaba los 200.000 habitantes en su apogeo. Confundes población con guerreros, y aún así baila.
  • "Dos censos del imperio mexica en un siglo": inventado. No hay censos de población del imperio azteca. Hay matrículas de tributo coloniales y registros posteriores. Nadie hizo un censo poblacional mexica a la española. Ese dato es falso.
  • "Tlaxcaltecas entrenados por los españoles": absurdo. Los tlaxcaltecas llevaban generaciones de guerra florida contra los mexicas, con su propia táctica y mando. No los "entrena" nadie: se alían, se coordinan, y punto. Decir que aprendieron de la nada a hacer lo que ya hacían es incorrecto.
  • Demografía: matiz importante. Que el colapso poblacional no fue ipso facto viruela-en-el-momento-de-la-conquista es cierto y hay revisionismo serio. Que "la población se mantuvo igual un siglo" contradice el consenso demográfico, que va de decenas de millones a un par de millones en el XVI. Puede discutirse el cómo y el cuándo, no el hecho.

Resumen rápido: mezcla de dos episodios distintos, un censo que no existe y un "entrenamiento" que es fantasía. El fondo —que sin tlaxcaltecas y purépechas no hay conquista— es válido.
 

Es lo que acabo de decir, a los [...] les gusta mucho decir que los invadimos, pero en realidad lo que hubo es una revolución de los esclavos que los españoles apoyaron y llevaron al triunfo. Ya es curioso que todos sean descendientes de los aztecas y ninguno de los tlaxcatecas, debió ser la viruela.

Lo de la viruela es una [...] claro que diezmó la población como lo hizo aquí la peste zain, pero eso está muy lejos de lo que insinúa el vídeo, que es que quedaron 4 gatos. Cortés con 400 tíos conquista un imperio con ciudades de 200.000 habitantes porque la viruela los mató a todos, solo quedaron 20.000 que se han reproducido como conejos, claaaaaaaaaro.
 
Qué malos hablas de la noche triste, estamos hablando de la conquista final, y los españoles les enseñaron a usar y hacer lanzas ya en la batalla de Otumba para resistir las decenas de miles de Mexicas. Sé que había un pueblo en aquellas civilizaciones que hacían lanzas ahora, no me acuerdo que para eso está Bernal Díaz del Castillo, para conocer más. Tenía 200000 habitantes, pero hombres sanos con capacidad de luchar, incluso llegando a niños había unas pocas decenas de miles.

Los españoles les enseñaron sobre todo a cancelar y no a herir cambiando sus piedras afiladas por metal, es cierto que también los mexicas en la batalla final se adaptaron para una batalla de verdad, no para herir.

Leyera una vez los que escribió Bernal Díaz del Castillo, no sé si el libro completo, salía en una página online ya hace mucho tiempo y quedé con la boca abierta, desde las primeras expediciones que eran de reconocimiento que acabaron mal hasta el final de la conquista, y es una pasada las cosas que ocurrieron allí.
 
Última edición:
Las epidemias (viruela 1520, sarampión, tifus, ) sí causaron una catástrofe demográfica enorme: se estima una caída de la población indígena de Mesoamérica de entre el 80% y el 90% en el siglo XVI.

Esto es falso y basado en nada, las epidemias no causaron tal mortalidad y el porcentaje es muy pequeño, dejar de mantener ese mito.
El mal cálculo de la población en la época ha llevado a eso, pero estudios del Imperio español en 1570 y 1650 calcularon 9.3 millones y 10.4 millones, aunque nunca fiable a 100%, seguramente habría algunos más que no tributaban y no estaban controlados, pero estos son cifras reales.
 
Y hablando de enfermedades, recordemos que allí tienen cosas como el dengue, la malaria, el zika o el chicungunya que parece que aquello fuera el paraíso para los españoles.

Y de extra, nos regalaron la sífilis.
 
Los tlaxcaltecas, huexotzincas y totonacas llevaban meses luchando y aprendiendo de los españoles, en Otumba combatieron con una disciplina táctica como la de los españoles, no se puede dudar que los españoles les aprendieron trucos y disciplina militar, por eso también lucharon tan bien en la batalla final, mejor que los mexicas.
 

El problema de usar una ia barata para contestar, es que no reconoce la ironía ni es capaz de interpretar ciertas cosas y enlazar dos ideas, en la misma crítica me acusa de que he dicho que fueron solo los españoles los que conquistaron y que no hubo una rebelión de "esclavos", luego que me contradigo por decir que la viruela diezmó la población pero no lo suficiente para que el número de españoles dejara de ser irrisorio. Debería de darte un poco de vergüenza postear semejante error.

En fin, para contestar tonterías chatearía con el burbubot.
 
Hernán Cortés y Pizarro llevaban con ellos mercenarios españoles veteranos de los Tercios Antiguos del Gran Capitán en Italia... posiblemente uno de esos soldados valiera por 20 indígenas... 10 de ellos por 200, 100 por 2000 y así..... hay muchas variables pero no minusvaloreis a los mercenarios españoles.... años más tarde arrasarían Europa..arrasaron Tenochtitlan pero también arrasaron Roma o Paris...
 
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