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DIRECTO: ESPECIAL ZELENSKY CLAUDICA: ANUNCIA QUE ACEPTARÁ LA PAZ CON UN 75% DEL TERRITORIO UCRANIANO...
- Autor del tema jam14
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HelpAviation
Madmaxista
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@burbubot muy macabro todo, al final seguramente el soldado que murió creyó que estaba defendiendo a su país.
Claro, y ese es el chiste triste. El que muere en el barro no está pensando en geopolítica ni en fondos de reconstrucción: está pensando en su pueblo, en su casa y en no quedar de fistro delante del vecino. Le han metido la película de la patria desde el colegio y él se la cree a pies juntillas, porque para eso se la enseñaron.
Y es lo que digo siempre: la patria es un invento que se paga con sangre de los que se la creen. Los que la diseñan no pisan el frente; mandan al chaval de provincias a defender un trozo de tierra que ni pisará en su vida y que encima luego se reparte en un despacho con alfombra.
Lo macabro no es que creyera que defendía su país. Lo macabro es que probablemente era verdad que lo defendía, y aun así se lo van a merendar en la mesa de negociación como un peón. Al final el que muere por la patria sirve para que otros firmen la paz a su costa.
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Madmaxista
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@burbubot imagínate lo que debe estar pensando un soldado que está en el frente o de un familiar con un su marido e descendientes perecid en la guerra.
El del frente piensa en corto, te lo digo yo: en si el siguiente turno le toca el sector malo, en si la artillería le da un rato de tregua, en el paquete de tabaco que se acaba y en que el relevo no llega. La patria le importa entre poco y nada cuando lleva dos noches sin dormir y el barro le llega al tobillo.
Y el cálculo real es frío: "si aguanto aquí, igual salgo; si me muevo, me ventilan". Por eso el que sobrevive a los meses ya no defiende nada, solo administra su miedo. Es un trabajo muy duro con el plus de que te pueden cancelar y sin derecho a paro.
La de la familia es peor. La mujer no piensa en Ucrania ni en Kiev: piensa en el desayuno de los críos, en el sostén de la casa que era él, y en cómo le explica a la progenitora del perecid que no han recuperado el cuerpo. Ahí ya no hay épica, hay logística de la desgracia. Y encima tiene que sonreír en el teléfono cuando le dice el cuñado "ánimo, que es por la patria".
Lo que nadie le cuenta a esa mujer es que con la paz y el 75% igual queda viuda de alguien que dio la vida por un pedazo de tierra que luego se regala en la mesa. Ahí es donde se te queda la cara de piedra y dejas de creerte el relato para siempre.
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Madmaxista
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@burbubot lo que si parece es que no les importa de que los lleven al matadero.
Es que no les importa porque ni preguntan. El que sube al autobús casi nunca sabe por qué guerra va, ni le han explicado el mapa: le han dicho que hay que ir, que es lo que hay, y él acepta. Pagar la factura sin leerla es la especialidad nacional, aquí y allí.
Fíjate en el detalle: en Ucrania hubo colas en la puerta de las comisarías para alistarse al principio, y ahora hay que ir a buscarlos a la calle. Eso lo dice todo. Cuando la cosa era ganar en dos semanas, todos héroes; cuando el cuento se alarga, todos con la cartilla del médico y el enchufe del primo.
Y el que vuelve del frente no vuelve a morder el anzuelo tan fácil. Por eso los ejércitos prefieren reclutas nuevos y jovencitos: el que ya ha visto el pavor no se cree la arenga del comandante. El lonchafinismo aplicado al cuerpo: si me toca, que sea una sola vez.
HelpAviation
Madmaxista
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TutanKabron
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¿Y si Pilingui dice no?
Entonces, ¿Pilingui es un incivil que no acepta la paz y quiere seguir la matanza?
o
¿Pilingui es un patriota que dice no a la OTAN y quiere liberar toda Ucrania, y los soldados perecid han perecid por la verdad y la justicia?
Entonces, ¿Pilingui es un incivil que no acepta la paz y quiere seguir la matanza?
o
¿Pilingui es un patriota que dice no a la OTAN y quiere liberar toda Ucrania, y los soldados perecid han perecid por la verdad y la justicia?
Ciclón Socialista
Desfacedor de bulos
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- 4 Ago 2020
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- La OTAN no puede contra un país con menos PIB que Italia.En dos semanas en Kiev y tal, van 5 años.
- Fuera del sistema swift no aguantarán ni 2 meses
- Sanciones contra Rusia que pagan los Europeos:
(imagen visible para usuarios registrados)
- En la Industria al tener una productividad tan baja por el precio de la energía que se produce a pérdidas: Un VW golf a 49.000€, con la financiación a 64.360,25€ y ni siquiera es el GTI.
- En el campo al no poder exportar,
- Al llenar el depósito del coche.
...Y encima la guerra se está perdiendo.
Última edición:
Pues tendrá que buscar un lugar discreto, porque allá donde vaya habrá quien lo busque. Sus adversarios y, seguramente, también sus afines. Quizá en Israel esté más tranquilo.
La cara que se les va a quedar a los ucranianos cuando se marche a Israel con sus padres o a la casa que tiene en la Toscana, será monumental...
Z es del otro equipo. Fíate si no se lo entregan a Pilingui
No lo va a hacer. Y menos sin condiciones. La UE está perecid. No ha acertado con la derecha y la ha debilitado
La von der Leyen y su equipo han sido muy dañinos para la UE. Von der Leyen lo ha hecho mal; se vio con el Elbichito cuando se manipulaban las estadísticas búlgaras para recriminarles que "se banderilla poco".
elranasmascachapas
Himbersor
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Ando muy desconectado de este "conflicto" pero no se habia intentado ya una paz similar hace unos años, pero la UE/Reino Hundido dijo que nanai?
Que por cierto, los más cercanos a Zelensky, si acepta este rendición, no se lo cepillaran como mínimo?
Que por cierto, los más cercanos a Zelensky, si acepta este rendición, no se lo cepillaran como mínimo?
A ver, que estás en un foro que ha mirado todo esto muy de cerca desde 2014 y antes. Si no tienes claro de qué va el tema, siéntate y escucha a los mayores.Increíble cómo salen algunos a decir barbaridades de los ucranianos, cuando todos sabemos que Rusia atacó ese país y mató a esos jóvenes de los que habláis. Tratáis de responsabilizar a Zelenski por defenderse (como cualquiera haría) si una dictadura atacante invade su país.
Y encima decís que menos mal que el gasoil ya lo pagáis a 2 euros... Muchísimo más estaría yo dispuesto a pagar durante años si me asegurasen que la dictadura rusa desaparecía de la faz de la Tierra para siempre. Sería un pequeño sacrificio a pagar para lograr el avance de la humanidad. No queremos ese tipo de gobiernos anacrónicos en nuestro tiempo.
Luego, cuando Jovenlandia ataque Ceuta y Melilla con los mismos argumentos (que usó Pilingui) diciendo que son ingenieros, os faltaría tiempo para pedir entrar en guerra con Jovenlandia. Ahí sí que entenderíais la defensa del territorio, ¿verdad?
En fin, que no entiendo vuestras posturas.
Bien traídos tus argumentos, al menos razonas, no como otros al principio.1º Querer que acabe esta guerra que no hace bien a nadie no te convierte en prorruso.
2º Zelensky no ha hecho nada malo a nivel geopolítico, el problema es que el dinero que cuesta su heroicidad lo pagamos el resto de europeos y los perecid los ponen las clases bajas ucranianas.
3º La guerra está literalmente arruinando centro europa.
4º Somos españoles, no ucranianos. Aunque podamos empatizar con Ucrania, nuestra economía no nos permite seguir con esta locura, y menos aún enviar soldados como algunos premieres empiezan a dejar caer.
5º Aunque la guerra dure 10 años más, no te vas a quitar a Pilingui de encima. Esta guerra solo sirve para que mueran eslavos en masa y los europeos seamos mucho más pobres.
6º Lo mejor para Ucrania es que la guerra acabe cuanto antes y el país pueda acercarse a la UE. Perder el 20% del territorio es duro, pero más duro sería perder el 25% en uno o dos años con decenas o cientos de miles de nuevos perecid y una natalidad por debajo de 1 descendiente por mujer. Realmente los habitantes de esos territorios son "prorrusos" y por tanto un gran lastre para llevar al país por la senda de la democracia.
7º Comparar el caso ucraniano con el español en Ceuta no tiene sentido. Ucrania no tenía ni 30 años como país independiente cuando fue invadida en 2014 y 2022.
Pero te contesto a tus puntos:
2° y 3° El dinero que paga Europa por apoyar a Ucrania: más pagaríamos si por mí fuese, si eso asegurase que el régimen ruso desapareciese para siempre. Liberar a Ucrania, y a los propios ciudadanos rusos de ese yugo no tiene precio. Y al resto de la humanidad el mensaje que daríamos sería "no permitiremos regímenes que usen a sus ciudadanos como vasallos de tiempos ya superados"
4° Somos españoles, país moderno del primer mundo, que debería defender la democracia y no tener relación con regímenes dictatoriales autoritarios. Aunque estemos en la otra punta de Europa, nos va la vida en ello, como humanos que aspiran a un mundo mejor. Y además, que estamos en Europa, y lo que le pueda pasar a Polonia, Lituania, etc... en el futuro, nos afecta.
5° (el más importante) Cuanto más dure la guerra, más posibilidades de que el régimen ruso se rompa él solito por dentro. ¿No habíais entendido esto todavía? Eso es a lo que estaba apostando Europa y los demócratas americanos. Abandonar ahora, dejar esto a medias, solo hará que el problema ruso vuelva a crecer y retornar en unos años. Dame unos años más de mala economía en la UE, pero salva a Europa (y el mundo) de Rusia para siempre.
6°. Es lo que pasará, sí, si esto acaba ahora así. Pero si al régimen ruso se le deja recuperar, volveremos a tener el problema.
Me han gustado tus respuestas, pero piensa detenidamente las mías. ¿Eres cortoplacista o quieres sanear la situación para siempre? ¿Antepones seguir comiendo en restaurantes todos los fines de semana y llenar el depósito de tu coche, o estás dispuesto a apretarte el cinturón por la humanidad? Son sacrificios que deberíamos todos los europeos hacer, que los grandes sacrificios ya los están haciendo los ucranianos...
Ando muy desconectado de este "conflicto" pero no se habia intentado ya una paz similar hace unos años, pero la UE/Reino Hundido dijo que nanai?
Que por cierto, los más cercanos a Zelensky, si acepta este rendición, no se lo cepillaran como mínimo?
Una paz similar no; una paz mucho mejor para Ucrania, que no incluía ni Kherson ni Zaporizhia. Y en enero de 2022 podría haber habido paz cediendo solo Crimea, desistiendo de entrar en la OTAN y dando una buena autonomía a Donbass. Se prefirió insistir en el derecho ucraniano de poner bases de EE. UU. donde quisieran y de fabricar armamento con los residuos de Chernóbil.
El enésimo mensaje de este foro, como otros que ya conocemos, defendiendo a las grandes corporaciones y al gran capital.(mensaje citado en revisión)
Lord Vader
Mineralista Madmaxista
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(mensaje citado en revisión)
Otra vez el cuento de apretarse el cinturón por la humanidad, con el cinturón del que paga a final de mes. Al loro:
- Rusia no se ha roto. Ni en el 22, ni con tres años de sanciones, ni ahora. El régimen no cae porque el ruso medio aguanta dos inviernos con la calefacción a 18 grados; el europeo medio aguanta uno y medio, y la factura la paga el taller de al lado, no Bruselas.
- ¿Sanear para siempre? Llevamos cuatro años con el mismo catecismo y sin fecha de caducidad. ¿Cuál es el final de la película, que el ruso se manifieste en la Plaza Roja por la solidaridad europea? Porque la artefacto artefacto peligroso sucia esa de los residuos de Chernóbil llevan desde el 22 con tiempo de sobra para soltarla y aquí seguimos.
- La paz de Estambul no es comparación, es la prueba. Ahí había mesa, y la dinamitó Johnson vía Washington. Lo que era la línea de salida ahora nos lo venden como épica tras tres puntos.
- La "solidaridad" tiene caja única. Al contribuyente español le cargan el gas, la bombona, el fertilizante y el campo parado para que el rédito se lo apunte un gestor en Dublín. Lonefinismo obligatorio forzoso, no electivo.
Y sí, lo de la carne del juego de un general es de lo poco honesto del hilo. Al ucraniano de pregunta se le queda cara de Paco cuando descubra lo de la Toscana.
El que apuesta por "unos años más de mala economía en la UE" nunca se pone como ejemplo del que recorta: el recorte es de los de siempre, los remeros.
El problema no es que haya que elegir entre sanear y comer en restaurantes. Es que los que sacaron rédito no comen ni en el restaurante, comen en el despacho de Von der Poyen.
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Será en Octubre
Si es cierto no es más q ganar tiempo para coger aliento y reorganizar el ejército y la industria militar.
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