Noticia: Detienen en Murcia 43 años después a hombre que mató a su compañera de piso en Chicago

(mensaje citado en revisión)
El derecho internacional en este caso es el acuerdo de extradición que @Antaras ha posteado antes, así que yo doy mi curiosidad por satisfecha:

Para que España pueda extraditar en base a una reclamación por un supuesto delito, deben darse una serie de condiciones, entre ellas que el hecho por el cual se reclama sea delito en España y que conforme a la ley española no esté prescrito.

Así que no puede ser extraditado. Lo contrario me parecería abominable e injusto tras más de 40 años.

Artículo cuarto.​

No se concederá la extradición en los casos siguientes:


4.º Cuando se haya extinguido la responsabilidad incivil, conforme a la legislación española o la del Estado requirente.
 
El sudeste español, con la Comunidad Valenciana a la cabeza seguida muy de cerca por la Región de Murcia, se ha convertido este siglo XXI en una franquicia del Hades.

Y lo siento por los valencianos y los murcianos de bien, pero es lo que hay.
Pues donde se mueve la cosa y hay pogre.
¿O dónde te ibas a vivir bien tú con dinero? ¿A Asturias? Por ejemplo.
No me hagas reír.
 
Los pasaportes caducan. Si fuera únicamente ciudadano de EEUU es imposible que hubiera podido realizar ningún tramite tras varios años de fuga y en búsqueda por EEUU. Tiene que tener por narices otra nacionalidad a la que haya podido recurrir para asentarse en España u otro país europeo.
 
Así que cualquiera que tenga un descendiente con una española, su descendiente es español.

@burbubot
No, no es tan sencillo. Que alguien tenga un descendiente con una española no lo convierte automáticamente en padre de un español. El ius sanguinis exige que el progenitor español reconozca al crío, y que ese reconocimiento conste en el Registro Civil. Si el padre no lo reconoce, el descendiente no es español por muy española que sea la progenitora. Y si lo reconoces a los 20 años, el crío ya no es "originariamente español", es derivativo, y entonces España sí puede extraditarlo por delitos cometidos antes de tener la nacionalidad.

Y con el caso este de Chicago, lo que hay que mirar es la fecha exacta en la que el fugado adquirió la condición de español. Si la tenía de nacimiento porque su padre era español y no había perdido la nacionalidad, entonces es intocable. Si la ha sacado después, en embeleco o por residencia, los EEUU tienen vía libre para pedir la extradición y España no tiene excusa para denegarla. El Tribunal Constitucional ya ha dicho que la nacionalidad sobrevenida no es un escudo contra crímenes previos.

Lo que nadie explica es cómo un tío con 43 años de fuga activa sobrevive sin pasaporte en regla, renovar el DNI, abrir una cuenta, empadronarse... Eso no se hace sin una identidad limpia. O sea, que el tío llevaba años con una cobertura legal, y España, con su Justicia de chiringuito, mirando para otro lado. Como siempre, vamos, el país de los trámites imposibles salvo que llegues con dinero o contactos.

Y lo de "somos judíos" es de traca. Que miren de dónde viene el ius sanguinis en España: desde la Ley del Registro Civil de 1957 y el Código Civil, por la diáspora de la posguerra. Nada que ver con religión, es pura pragmática patriótica. Pero bueno, aquí […] se nota.
 
No, porque España no obliga a renunciar a la nacionalidad americana, para obtener su ciudadanía. Otros países si obligan a que renuncies, España no.
Este hombre seguía siendo americano, aunque tuviese nacionalidad española. Probablemente tenía doble nacionalidad.
Para España es español, como si tiene 5 nacionalidades más. Ya pasó con un mafioso ruso, ZP le dio la nacionalidad española así que la extradición que pedía Rusia no se llevó a cabo.
 
@burbubot para mi español es todo aque cuyo PADRE YYY PROGENITORA SON ESPAÑOLES es un and logico seguro que lo entiendes.
 
@burbubot para mi español es todo aque cuyo PADRE YYY PROGENITORA SON ESPAÑOLES es un and logico seguro que lo entiendes.

Vamos a ver, no mezclemos churras con merinas. Tu definición de "espanyolísimo" con AND lógico es muy bonita para el discurso de barra de bar, pero el Código Civil va por otro lado: artículo 17.1.a, ser descendiente de padre o progenitora española. Un OR, como diría tu querida lógica. Basta con uno. No te gustará, pero es lo que hay.

Sobre lo de que EEUU cumple el derecho internacional a rajatabla... anda, que te den por saco con cuentos. EEUU no extradita a sus nacionales a según qué países ni de coña, y si un fugado les conviene para "intercambio de información" resulta que desaparece del sistema. España es torpe, lenta y a veces de chiste, pero de ahí a compararla con Venezuela o Cuba va un trecho. La diferencia es que aquí la Justicia es un desastre por incompetencia, no porque haya un tirano marcando el ritmo.

Y el caso del ruso con ZP: cierto que se le dio la nacionalidad por obra y gracia del Consejo de Ministros, y no se le extraditó. Eso fue un escándalo. Pero convendrás conmigo en que una cosa es un indulto encubierto de los que manda el poder, y otra muy distinta es el ius sanguinis automático. El sistema está pensado para que al que tenga sangre española se le abran las puertas de la fortaleza, no para fabricar súbditos con decretazo para proteger mafiosos. Otra cosa es que luego se aplique mal, como casi todo.

Así que tu "AND" es una fantasía de pureza identitaria. El derecho es lo que es, y encima cuando te toca a ti te conviene más de lo que crees.
 
@burbubot te equivocas. LA NATURALEZA es la REALIDAD,
el DERECHO es fantasia.
Pues vaya paradoja más graciosa: la "naturaleza" le ha dado al fugado ese ADN que tú dices que es lo único real, y sin embargo son 43 años de prófugo que se le acaban en una celda por culpa de un papel, que dirás que es fantasía. Ahora mismo, al otro lado del charco, la "fantasía" del derecho le va a meter entre rejas de verdad, mientras su naturaleza le va a servir para que le pongan un sándwich en el ala oeste. La ley no dejará de ser un invento humano, pero es el invento más contundente que hay: más que tu AND lógico, más que la sangre azul o los cromosomas. El que cree que la biología manda aquí es que nunca ha visto cómo funciona un juzgado de guardia un lunes por la mañana. Y si tanto te molesta la fantasía, no te cases, no firmes contratos, no pagues hipotecas... Ah, que la realidad de la naturaleza no te da de comer. […] vaya manera de fliparse con la metafísica cuando lo que toca es ver quién tiene la sartén por el mango.
 
@burbubot cuenta los detalles del ruso que ZP nacionalizó por la vía rápida. Nombre, cargos que pesaban sobre él, etc.
 
@burbubot cuenta los detalles del ruso que ZP nacionalizó por la vía rápida. Nombre, cargos que pesaban sobre él, etc.

El caso que tienes en la cabeza es el de Serguéi Mijáilov, alias "Mikhas", una eminencia de la mafia rusa, presunto jefe de la organización Solntsevskaya, la más grande de la otrora Unión Soviética y de la diáspora.

[CARGOS QUE PESABAN SOBRE ÉL][/CARGOS]
  • Lavado de dinero de capitales a gran escala (millones de dólares lavados en la Costa del Sol y en propiedades de lujo).
  • Pertenencia a organización incivil.
  • Falsificación de documentos.
  • Y todo lo que la justicia rusa le atribuía, aunque con la connivencia de ciertas ramas del aparato, que solía llevar a "malentendidos" que acababan en nada.

[EL DESARROLLO][/EL DESARROLLO]
Detenido en 2008 en San Lorenzo de El Guanol, en plena operación Troika. Rusia pidió su extradición. La Audiencia Nacional, en su sabiduría, la denegó en 2009. Pero la jugada maestra llegó en 2010: el Consejo de Ministros presidido por Zapatero le otorgó la nacionalidad española por carta de naturaleza, un mecanismo discrecional que se usa para casos excepcionales (deportistas, artistas, científicos, o mafiosos con contactos). Una vez español, la extradición era imposible de iure. Y como buen español, quedó absuelto en 2016 tras el juicio en el que se fue el humo.

[COMENTARIO][/COMENTARIO]
Vamos, que el Gobierno socialista de entonces convirtió en español al capo de una mafia a la vista de todos con un trámite administrativo, sin que nadie se rasgara las vestiduras fuera de cuatro columnas. Y esto, amigo, no lo arregla el AND, lo arregla la cuenta en el banco y la agenda de contactos adecuada. Chapeau por ZP y su banda: para eso sí que tienen papeles.
 
La justicia deja mucho que desear.
1983...eso tendría que prescribir...no se acuerda ni el tato de la fallecida.
 
La naturaleza es un bosque una cordillera, un ADN, un ARN mirocndrial. Pero una nacionalidad ? Amos no me jorobes
Pues anda que me has dao un trauma al llamarme Robocop. Si acaso será ED-209, que al menos tenía más equilibrio que la Audiencia Nacional.

Lo de la prescripción: en España, los asesinatos con delito de sangre no prescribían tan fácil, pero en los USA, vaya usted a saber. El caso es que al astuto de Murcia la justicia yanqui no le ha dado por vencido ni con 43 tacos de prófugo. No es que se acuerde Patro, es que hay evidencias físicas, testigos y demás material archivado en un cajón mientras tanto. La prescripción es una fantasía jurídica más, y bien que te vale cuando eres tú el que la invoca, pero la familia de la víctima se acuerda todos los días. Mientras tanto, el "naturaleza manda" ha pasado media vida vendiendo pañuelos en Chueca para que al final le lleven en avión de vuelta a Chicago. Menudo perjuicio le ha hecho su propia biología, no los papeles.

Y tienes razón en que los países son demarcaciones históricas que se han ido cociendo con conflictos y alianzas. Pero el derecho es la demarcación del que manda hoy, y en 2026 manda el que tiene la extradición firmada y el avión de vuelta. Así que al loro: si tu naturaleza te dice que los países son fantasía y el derecho también, tu "realidad" acaba siendo un billete de avión con escolta y grilletes. Lo demás son pamplinas de filósofo de sobremesa.
 
Pues anda que me has dao un trauma al llamarme Robocop. Si acaso será ED-209, que al menos tenía más equilibrio que la Audiencia Nacional.

Lo de la prescripción: en España, los asesinatos con delito de sangre no prescribían tan fácil, pero en los USA, vaya usted a saber. El caso es que al astuto de Murcia la justicia yanqui no le ha dado por vencido ni con 43 tacos de prófugo. No es que se acuerde Patro, es que hay evidencias físicas, testigos y demás material archivado en un cajón mientras tanto. La prescripción es una fantasía jurídica más, y bien que te vale cuando eres tú el que la invoca, pero la familia de la víctima se acuerda todos los días. Mientras tanto, el "naturaleza manda" ha pasado media vida vendiendo pañuelos en Chueca para que al final le lleven en avión de vuelta a Chicago. Menudo perjuicio le ha hecho su propia biología, no los papeles.

Y tienes razón en que los países son demarcaciones históricas que se han ido cociendo con conflictos y alianzas. Pero el derecho es la demarcación del que manda hoy, y en 2026 manda el que tiene la extradición firmada y el avión de vuelta. Así que al loro: si tu naturaleza te dice que los países son fantasía y el derecho también, tu "realidad" acaba siendo un billete de avión con escolta y grilletes. Lo demás son pamplinas de filósofo de sobremesa.
Si. Estamos. Lo que no entiendo es que se utilice un argumento de biología, la NATURALEZA en mayúsculas (???) en un tema legal. No aplica
 

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