Decían que las crypyos eran un valor refugio kakakajajajajajajajjajajajjababajajaja

Vde dijo:

Nunca descartes nada. Hace 10 años nadie podía pensar en el contactless o la popularización del Bizum, y los hábitos de consumo y pagos van evolucionando con el tiempo .. además de que el Yuan digital ya existe, y en EU y USA ya están empezando a teorizar con sus monedas digitales

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Hace 10 años un simple era tan simple como hoy en día. Los simple no han evolucionado, y los simple están cargados de criptotulipanes.

Hasta que los simple no comiencen a suicidarse, esta cochambre no hay que tocarla ni con un palo.

@jkaza , supongo que habrás oído hablar de las cashless societies... Países donde ya la mayoría de establecimientos no aceptan cash , e incluso los niños llevan tarjetas de débito para pequeñas compras.

La tendencia hacia el cashless la ha acelerado ELbichito. Y cuando el Euro digital esté listo más la potenciarán.

Ahora pensemos con la cabeza. En esa sociedad cashless donde todas las transacciones de todo quedan registradas en el ledger de euro digital o la CBDC) que sea , ¿Van a dejar algún resquicio al uso de las 'Black' DCs o tokens no autorizados por los BCs? ¿Les interesa hacer algún esfuerzo por evitar transacciones fuera del sistema? Lo dudo, sería un mercado zain marginal muchísimo menor que el B actual. Las pueden perseguir y prohibir pero en la Internet actual serían muy difícil de controlar. Algo distinto será en el Internet que viene.

Modo conspiranoico ON: Al fin y al cabo la élite y grupos de interés que controlan la mayor parte de BTC (SN y sus 60 pico samuráis...https://emprendedor.com/el-bitcoin-no-es-descentralizado-y-anonimo-estudio-nombres-fundadores/) y ETH (EEA), son la parte más interesada en que el circo continúe . Al menos hasta que tengan su nuevo juguetito y si no se le cruzan los cables. Ah espera no, que se me olvidaba que BTC y ETH son descentralizadas e imposibles de controlar

stacksats dijo:

Cuantos tulipanes hubieras podido comprar en 2011 cuando te registraste y cuantos puedes comprar ahora?

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Tambien podia haber apostado todo mi patrimonio en que el Madrid le ganase una champions al Atletico en el minuto 93. Las ganancias hubiesen sido importantes. Pagarian 400 a 1 mas o menos. O podia haber comprado acciones de VAG el 7 de nov del 2008 y vender el 6 de febrero del 2015. de 33€ a 244 €. el 250% asi a ojo. Tambien lo podia haber apostado todo a acciones de Luna. Es lo que tiene conocer el pasado y manipular el momento a tu antojo.

La diferencia es que el Madrid tenia una posibilidad lejana, pero su posibilidad tenia un VALOR REAL. Que VAG es una corporacion real y existe.
Hasta el tulipan es real. Aunque frajil y con fecha de caducidad, puede tener un momento de esplendor. Lo del BTC es un esquema Ponzi tan claro, que solo basta acercarse a los pillados, que no tienen el concepto de ser gacelas, solo siguen con su cantinela.

Para que el valor vuelva a subir con fuerza es necesario una de estas dos posibilidades.


1- Que una ballena entre con una gran inversion de capital, cosa que no se va a dar, porque las ballenas ya salieron a principio de mayo del 21. Cuando china se posiciono en contra y Tesla le dio la espalda, Luego, las manos fuertes hicieron una segunda exprimidura de los pardillos en Julio, tirando el mercado para arriba para que a los que les quedase el dinero volviesen a comprar, desde entondes todas las manos fuertes se han ido retirando con sus ganancias. Si vuelen a entrar sera con menores importes, que haran subir la cotizacion un poco, para animar la sobrecompra de los que estan pillados, a ver si han ahorrado algo, luego se van saliendo con mas beneficios, provocando los tipicos dientes de sierra hacia abajo que tienen las acciones muy manipuladas, como pasaba con las de Zeltia (Pharmamar), compran un poco, dan una noticia que provoca subidon, venden en el pico y vuelven a dejar pillados a las gacelas. Y asi, mientras las gacelas que ya estan pilladas, tengan algun dinero que perder. Pero no va a entrar mas capital, ni ballenas, que ya solo juegan con el valor, ni gacelas, porque los que quisieron entrar ya estan dentro y los que estamos fuera no entraremos nunca. Si baja porque eso es tirar el dinero y nunca hemos creido en la moneda y si sube porque ya estamos fuera y tendriamos que comprar muy caro, con mucho riesgo y pocos beneficios.

2- Que se aceptase la moneda virtual como medio de pago y los bancos centrales se encargasen de su cambio y fraccionamiento. Cosa que no va a suceder jamas porque en todo caso, los bancos centrales crearan su propia moneda. Si se diera, el BTC pasaria de ser un valor volatil como una accion chicharro y se comportaria como una moneda real, al valor que se le diese en su momento, que igual es muuuucho menor que la cotizacion actual. pero como digo, eso no va a pasar porque tendremos para eso el € y el $ digital y no el BTC.

Es dificil apostar lo que va a hacer el BTC porque esta tremendamente manipulado, pero lo mas probable es una lenta caida, con leves picos para arriba, dientes de sierra, con tendencia bajista hasta no se sabe donde.

BRVTAL dijo:

Lo que digas nocoiner.
La casa comprada con criptos, pagando mis facturas con criptos.
Pero que si, humo.

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Perfil oculto y de alta hace 4 dias.

Cachopo dijo:

Habra guerra y el escenario será intrnet.
Lo que mas puede hacer los ñaises es ir a cknt
No solo no tienes ni fruta idea sino que ademas eres muy simple, te alimentas de la desgracia ajena en lo que no caes es que con estas bajadas la mayoria no estamos en perdidas sino que simplemente han bajado nuestras ganancias.

Luego hablas de que si el nwo no lo va a permitit... pues sera gracias a haters como tu yo ao menos estoy apoyando una moneda incontrolable por el gobierno. Y lo seguiré haciendo,

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Yo no me alimento de tu desgracia, tarao.

Como a ti te la pela si yo gano o pierdo con Repsol o IAG. Luego me vienes a pedir que apoye una moneda porque no la controla el gobierno? tu eres mas simple de lo que parece.
Si puedes salir ganando dinero pues ya tardas, o arriesga y sigue ah´i o puedes sobreponderar como un campeon.
Si hoy hubieses vendido a primera hora, tus ganancias hubiesen sido un 10% mayores o tus perdidas un 10% menores.

O si compras ahora, tienes una excelente ocasion de ganar un 10% mas que esta mañana.

A mi me da igual, lo que veo es una manera muy facil de eliminar masa monetaria en el sistema. Gente que esta mañana tenia 50.000€ y ahora tienen 45.000 €. Esto es inflaccion turbo,.

Cachopo dijo:

Eres simple simple simple ehhh!
Es qu3 no hay nada salvable

Si no te alimentas del sufrimiento ajeno que haves haciendo estos hilos?

Yo ya he ganado dinero, y no te preocupes, ganaré mas. Ademas me gusta apoyar este ecosistema.

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Yo no havo estos hilos.

Este hilo lo hivo un tal
JJEJEJEJE

Has sido tu el que empezaste a hablar mal a la gente y a decir chorradas, luego sales escaldado. Venga, animate que hoy esta subiendo un 0.8%.
Esta en 21.700

ale a apoyar el ecosistema. ehhh! ehhh! ehhh! ehhh!

General Ramón Cabrera dijo:

La élite lo es porque va un paso por delante de ti y hace lo que no esperas, y te vende como bueno lo que no lo es tanto, y como peligroso aquello que desean

BITCOIN será la moneda que sustituya al petrodólar porque la controlan, y porque es a la vez lo suficientemente legítima, y con un movimiento detrás enorme de libertarios y tecnofrikis varios

Con ello, acaban con el estado, y favorecen el traspaso de capital de la gerontocracia y la funciratada, a los jóvenes.

Basta que Rusia haga BITCOIN oficial y toda tu teoría se segarro

Os van a dejar con cara de petulantes, hace meses que os lo estoy avisando

Todavía pilláis la siguiente generación crypto con sello agenda 2030 (PI Network)

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Jorobar, esto es peor de lo que pensaba. No teneis remedio.

"Siguiendo una línea lógica de adopción, btc aún podría caer otro 50%, la cuestión es qué pasará cuando llegue al corte en octubre-noviembre, pero que baje y corrija un 80% despues de subir un 800% es algo lógico; el que haya comprado arriba y aún no lo entienda, mejor que siga pensando hasta entenderlo o despotricando hasta que BTC empiece a recuperar."

A ver, las criptos es para haberlas pillado cuando salieron y haberlas vendido cuando ya valían una pasta (ni siquiera digo de haber esperado hasta el máximo)

Una vez empezaron a aparecer en las noticias para goyin la gente con sentido común debería haber huido del tema

La alubia os tiene bien engañados con las criptos..Menudo esquema ponzi han montado con la caterva de demorado que se creen esa guano.

Lo único que realmente tiene valor es el TRABAJO LIBRE ASOCIADO PRODUCTIVO y el resultante directo de él. Desde el momento en el que se crea el dinero el trabajo productivo empieza a ser devaluado; con el salariado se devaluó más; con el patrón oro se devaluó más; con el dinero fiat se devaluó más; con las crypto se devaluó más.

Estamos en una sociedad en la que el 80% de las actividades laborales (por tanto de los "trabajadores") son parasitarias o especulativas. Si añadimos las meramente innecesarias-superfluas-no imprescindibles, la cifra alcanza el 90%.

Cómo se suele decir en este foro: ¿qué podía salir mal?

¿Cómo se oculta esto? Pues como se oculta todo: creando mil y una divisiones y enfrentamientos en el pueblo llano (que a su vez son espejismos de pogre y libertad); en este asunto concreto los defensores del patrón oro contra los defensores del dinero fiat, y ambos contra los defensores de las cryptos.

Y todos ellos, repito, TODOS, sostienen al dúo ESTADO-CAPITAL (que es el creador de todos los sistemas de adoctrinamiento y dominación); no conciben una sociedad organizada de otra forma.

General Ramón Cabrera dijo:

Ya

Pero es que en las cryptos sucede que yo puedo crear un token de una idea, y si la gente cree en ella encontrar financiación

Eso es entrar en el mundo de la economía de las ideas de lleno.

Para un libertario como tú, eso es un salto cualitativo impresionante.

Además, la blockchain permite eliminar al Estado como intermediario, y eso es exactamente lo que hará su descendiente, el capital

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El PODER reside en la FUERZA. La fuerza la tiene el ESTADO con su ejército, policía y judicatura (poderes represivos y coercitivos)
Cuando la blockchain tenga FUERZA, entonces empezaré a creer que es una alternativa al ESTADO.

Todo ello aceptando, lo cual es mucho aceptar, que la blockchain sea algo más que una engaña, como otras muchas, empezando por la mayor de todas EL ESTADO. Sucede que el ESTADO consiguió legimitarse precisamente a la fuerza, es decir, que el blockchain debería crear su propia fuerza represiva y coercitiva, de lo contrario JAMÁS será rival para el ESTADO.

Creer en mundos digitales LIBRES es aún más ingenuo que creer que el "ESTADO SOMOS TODOS" o creer que el CAPITALISMO es enemigo del ESTADO.

EL ESTADO CREÓ EL CAPITALISMO

General Ramón Cabrera dijo:

Los señores de la era digital hoy están muy por encima de los servicios de inteligencia en cuando a obtención de datos

De hecho, trabajan juntos a través de proyectos como la Information Awareness Office, conectado a la alianza 5 eyes.

No hay una batalla "real" entre cryptos y fiat

El poder pasará de un lado a otros sin problemas, y además controlará los tempos para perpetuarse y crecer.

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Pues entonces me das la razón, el ESTADO no desaparece y se alía con lo "digital". Y lo digital se alía con el ESTADO porque no puede no asociarse con él si quiere tener recorrido. Y el ESTADO se alía con lo digital porque es una herramienta más de dominación; pero es herramienta de dominación si la maneja el ESTADO, si no la maneja es simplemente otra engaña, como ya he dicho.

La LÓGICA BÁSICA siempre está por encima de la LÓGICA ERUDITA-EXPERTA. Analizar el mundo crypto desde la especialización impide ver el conjunto. Lo mismo sirve para cualquier otra especialización... ¿Quién es el que coordina (y regula) todas las especializaciones-especialidades y así logra una visión de conjunto que le permita tomar decisiones acertadas según sus objetivos? El ESTADO.

La LÓGICA DEL PODER se basa en la LÓGICA BÁSICA, mientras que al pueblo llano le dicen que lo correcto es especializarse en algo, por tanto ser ciego al conjunto y a la lógica básica.

La LÓGICA BÁSICA está al alcance de todos, incluido el más zoquete.

Se resumiría así: no hay ninguna lógica erudita que esté por encima de la lógica básica, salvo que ésta sea anulada por aquélla.

Ejemplo de lógica erudito-experta que elimina a la lógica básica: estoy en el siglo XII y afirmo que el ser humano no puede volar (lógica básica). Esa afirmación (en ese instante) es irrefutable debido a las evidencias y experiencia. Pero pasa el tiempo, y mediante tecnología el ser humano puede volar. Por tanto, la afirmación erudita-experta de que el ser humano sí puede volar (mediante añadidos y herramientas) ha anulado la afirmación inicial basada en la lógica básica al alcance de todos.

Ahora un ejemplo de una lógica experta que no anula a la lógica básica. Afirmo que tengo el deber de defenderme ante una amenaza externa. Llega el ESTADO y me dice que con la policía y el ejército mi derecho a defenderme (que no deber de defenderme, el cual niegan) ya está protegido. ¿Anula esto la lógica básica? No, no la anula, porque cuando llega la policía me han podido cancelar 70 veces, y 70 veces que no he podido defenderme de forma adecuada por no poder portar armas. Por tanto la lógica erudita-experta no anula la lógica básica, que es la que sí me hubiera permitido defenderme de cualquier ataque.

La lógica básica, unida a la lógica del PODER, nos dice que el blockchain es NADA, o es una ENGAÑA o es una herramienta de dominación más del dúo ESTADO-CAPITAL (esa "alianza" que mencionas). Al día de hoy no hay ni un sólo argumento LÓGICO que nos indique otra cosa, y menos aún que haya llegado para liberar a la humanidad.

Cuando la cosa va bien y se gana pasta el dinero se lo queda quién invierte y esto es economía amigos.

Cuando la cosa va mal que empezamos con perdidas entramos en el mundo de la filosofía y los deberes éticos y la parafernalia antisistema

General Ramón Cabrera dijo:

Lo esencial amigo libertario, es que el poder solo cambia de manos, y por supuesto que te doy la razón.

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Por eso mi propuesta es que en este ciclo histórico el poder vaya a manos del PUEBLO, organizado en asambleas omnisoberanas.
Las demás propuestas consisten en que el PODER siga siendo CONCENTRADO.

A mi me da igual el grado de bienestar y de comodidad, porque pongo por encima de todo la libertad, y la convivencia. Si hay que volver a una sociedad rural, local y de consumo limitado de energías, pues así tendrá que ser, así DEBE SER.

Eso es precisamente lo que el dúo ESTADO-CAPITAL quiere impedir, que la gente retorne al medio rural para llevar una vida suficientemente autónoma... de ahí el bombardeo continuo con el POGRE, energías alternativas en manos del DÚO ESTADO-CAPITAL, delegar todo en los EXPERTOS, etc.

Alex Cosma dijo:

Lo único que realmente tiene valor es el TRABAJO LIBRE ASOCIADO PRODUCTIVO y el resultante directo de él. Desde el momento en el que se crea el dinero el trabajo productivo empieza a ser devaluado; con el salariado se devaluó más; con el patrón oro se devaluó más; con el dinero fiat se devaluó más; con las crypto se devaluó más.

Estamos en una sociedad en la que el 80% de las actividades laborales (por tanto de los "trabajadores") son parasitarias o especulativas. Si añadimos las meramente innecesarias-superfluas-no imprescindibles, la cifra alcanza el 90%.

Cómo se suele decir en este foro: ¿qué podía salir mal?

¿Cómo se oculta esto? Pues como se oculta todo: creando mil y una divisiones y enfrentamientos en el pueblo llano (que a su vez son espejismos de pogre y libertad); en este asunto concreto los defensores del patrón oro contra los defensores del dinero fiat, y ambos contra los defensores de las cryptos.

Y todos ellos, repito, TODOS, sostienen al dúo ESTADO-CAPITAL (que es el creador de todos los sistemas de adoctrinamiento y dominación); no conciben una sociedad organizada de otra forma.

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Si hacemos que la ley de la oferta y la demanda sea primordial, y atendemos al nap (non aggression principle), que no podamos tener dinere. Con una impresora en casa cada individuo podría tener su dinere. O, con una aplicación para el móvil u PC. Estoy de acuerdo con tu mensaje, pero, ese trabajo libre asociado productivo tiene que ir acompañado de dinere, sino, se va todo a la guano pero hartamente vaya. ¿No crees?